Форумы сайта «Отечественная радиотехника 20 века»
10гд30
10гд30
#2 Непрочитанное сообщение pripoy » 09 сен 2010, 13:21
не согласен
если эту фигню грамотно приготовить, будут что-то вполне играющие полочники за 100 рублей
играют причём как минимум с 45 Герц, если не с 40
сзади тощий тёмный — феррит
спереди бэлый высокий — сплав Алюминий- Никель- Кобальт
более древний вариант
с одним но — это запросто могет быть не 10ГД-30, а 25ГД-26
8 вт — то звучат нормально, вполне бюджетный вариант.
#8 Непрочитанное сообщение Ы » 09 сен 2010, 15:12
#10 Непрочитанное сообщение Ы » 09 сен 2010, 15:24
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.
Еще был вариант, когда вместо 3ГД 31 ставили 1 ГД 40, через те же фильтры, звучание становилось лучше.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.
Это совершенно разные дины. В 106-х вегах никогда не устанавливали 10ГД30 (20ГДН1)
10ГД30 — новое название 20ГДН1
25ГД26 — новое название 35ГДН1
10ГД30 (20ГДН1)
частотка 63. 5000
чуйка 86 дб
рабочая мощность 3 вт
предельная шумовая мощность 20 вт
предельная долговременная 20 вт
предельная кратковременная 20 вт
резонанс 32+/-8
25ГД26 (35ГДН1)
частотка 40. 5000
чуйка 84
рабочая мощность 15 вт
предельная шумовая 35 вт
предельная долговременная 50 вт
предельная кратковременная 125 вт
резонанс 30+/-5
Источник
20 ГДН-1-8 (10 ГД-30Б)
Старое наименование: 10ГД-30Б
Изготовитель : ПО «Вега», г. Бердск.
Назначение : для применения в закрытых акустических системах второй группы сложности в качестве низкочастотного звена для работы в помещениях.
Диапазон частот: 63 – 5000 Гц
Неравномерность АЧХ: 14 дБ
Чувствительность: 86 дБ
Рабочая мощность: 3 Вт
Коэффициент гармоник при подводимой мощности на частотах:
1000 – 2000 Гц: 3%
Сопротивление: 8 Ом
Паспортная мощность: 20 Вт
Долговременная мощность: 30 Вт
Кратковременная мощность: 45 Вт
Частота резонанса: 32 ± 8 Гц
Полная добротность: 1
Эквивалентный объем: 60 л (0,06 м 3 )
Размеры: Ø 200х97 мм
Головка электродинамического типа, низкочастотная, круглая, с неэкранированной магнитной цепью. Корзина изготовлена методом литья под давлением из алюминиевого сплава.
Кольцевой ферритовый магнит марки М28РА180 размером К110х45х16 мм.
Керн диаметром 39,8 мм.
Верхний фланец с отверстием диаметром 42,8 мм.
Высота воздушного зазора 7 мм, его радиальная ширина 1,46 мм, индукция в зазоре 0,95 Тл.
Звуковая катушка, намотанная проводом марки ПЭТВ-1 диаметром 0,2 мм, намотка двухслойная, общее число витков 93, в первом слое 48 витков, во втором – 45, высота намотки 11,3 мм, омическое сопротивление 7 Ом. Каркас катушки изготовлен из бумаги К-120Н. Высота ЗК 23,8 мм, внутренний диаметр 40,3 мм, внешний (вместе с намоткой) 41,8 мм.
Диффузор конической формы с криволинейной образующей из бумажной массы с пропиткой.
Подвес тороидальной формы из резины.
Центрирующая шайба из ткани с пропиткой.
Колпачок сферической формы с отверстием в центре.
215 комментариев: 20 ГДН-1-8 (10 ГД-30Б)
Решил не останавливаться на достигнутом. Дочка попросила себе в комнату что-то по солиднее, чем ее МДФовские компьютерные гавкалки. Используя опыт изготовления АС с 4х10ГД-30Б на выходных сделал опытный экземпляр АС по-меньше:
2х10ГД-30Б на НЧ,
1х10ГД-30Б на СЧ
и 10ГД-35-16.
Габариты: 90х30х27см. Лицевая панель: 23 мм березовая фанера. Остальное 18мм ДСП.
Фильтр взял от 25АС-109 (немного допилил). Включил и сразу получил море впечатлений. Можете сравнить рядом две “сестрички”. Про первую я выше писал.
Серж, одно морщит сознание: на средине направленность у 10ГД-30 куцая, по оси ещё добежит до 4-5 кил, но вне оси рухнет с 1-2 кил, куда пищалке точно не дотянуться. Неспроста применили ему в напарники никудышний, но широкий своей кирзовой душой 3ГД-31, он и с кила спокойно споёт , не то что эта пищаль. А так все лихо и интересно, уверен, шо звука там- вагон.
Александр, соглашусь с вами по направленности, но я слушаю музыку в комнате 5х4м. АС стоят по короткой стороне. На расстоянии 2,5-3м от них всё очень прилично. Больше скажу, в этом варианте звук получился на столько естественным, что концертная запись фортепиано звучит так, как будто он в комнате. Дочка и сын, которые как раз заканчивают музыкальную школу по классу фортепиано в один голос признались, что из всех имеющихся в хозяйстве колонок новые “малышки” звучат наиболее натурально. Да, 10ГД-30Б – это очень классные динамики для домашней акустики. Хотя, когда я лабал в школьном ВИА, у нас были две эстрадные колонки собранные как раз на этих динах. По 6 шт в каждой. Мы через них пускали бас и ритм гитары. Прокачивали актовый зал на ура. Всем удачи. Готовлюсь собрать аналогичные по конструкции АС на базе 2х8ГД-2. Результатом поделюсь.
Серж, недавно довелось послушать и измерить старинные колонки от Сансуй на динамиках JBL , была такая серия “собери сам”
Две полосы с басовиками 12″ и рупорным излучателем .
АЧХ средней паршивости, как бы не придраться особо, но звук рояля вызвал странные ощущения: словно звучит гитара , без нижнего участка, фундамента, да и сами эти звуки словно выстреливают отдельными нотками , нет цельности , лажа невероятная. Хотя формально, по ачх- бас есть, чутка поджатый. А в целом ужас.
Так что, я прекрасно понимаю, о чем вы пишете.
ПС. Вижу, вы отпустили ваш средник 10 ГД-30 , убрав катушку . Нет возражений. А вот на нч цобель я бы оставил, с ним скорость отклика басовика заметно выше, чем с ф-ром 2го порядка.
Привет “Odessa”. Я в вашем институте связи ка курсах повышения квалификации был. Когда мы дружили. Моё мнение: Я бы на средние частоты поставил 4ГД-35 или 3ГД-32. Но не 10ГД-30. СЧ стало бы красивее. И колонку сделал бы поуже (ширина 24см.). Люблю узкие, глубокие,высокие столбы. В квартире удобно.
Мы и не ссорились! Пробовал ставить 4ГД-35. Но по мощности они не вытягивают. Особой разницы в звуке при 40-50Вт не заметно. Плюс эстетика: когда все динамики в ряду выглядят единообразно, то изделие выглядит приятнее.
4ГД35 по скорости отклика обгонит 10ГД-30, вылезет вперед и будет торчать своим нахальством. А у массива из 10ГД-30 средина спокойная , ровная и с плавням спадом, низкоработающая пищала спокойно подхватывает этот звук , получаем красивое слитное звучание в целом.
средник к 8″ басовику не может иметь хлебало размером с 4ГД-35, средина валится на внеосевых, звук страдает. Как бы азы, но видимо, не для всех.
Заранее прошу прощения за, возможно, глупый вопрос. А не пробовали ли Вы случайно на середину не ферритовый 10гд-30б, а альнико 10гд-30е ставить? Было две пары колонок 10мас-1, одни рижские, другие бердские, приобретенные под впечатлением от первых, разочарованию не было предела и пустил оба комплекта на органы. Но у меня, как у дилетанта, сложилось впечатление, что 10гд-30е на порядок музыкальнее, а 10гд-30б именно басовичок, плохо приспособленный к воспроизведению симфоний…
Михаил, от части вы правы. Но по моему опыту (15 шт. динамиков 10ГД-30Е, 17 шт. 10ГД-30Б и несколько 25 и 35ГД-1-4) Ешк более музыкальные. Т.е. натуральнее звучат в широком диапазоне и чуйка у них выше. Остальные чуть туповатие, но для нормальной бытовой техники вполне подходят. Я в колонку на 4-х 10ГД-30 специально ставил пару Ешек и пару Бэшек. И очень доволен.
Да у Вас серьёзные проекты) Еще бы внешний вид доделать.
Скоро доведу до ума.
Вид на звук не влияет. Доказано Занусси (С).
А чем раньше пропитывали диффузоры и колпачки?На моих 25гд-26Б диффузоры чем по покрыты,они гораздо жестче,и цвет черный.Колпачек также жесткий,если на него надавить,диффузор сдвигается вниз.
Читал что применяли сильно разведенный НЦ
Была пара таких из 70-х годов. По-моему это краска, во всяком случае ацетоном растворяется и пачкается, как краска. Хотя может и грунтовка.
А какие параметры Тиля-Смола имеет динамик 20ГДН-1-4 ?
Такого динамика в природе не существует в фабричном исполнении, разве что некоторые умельцы мотают специально для него катушку под 4 Ом
Уважаемые коллеги, я прошу прощения, я ошибся с названием. Динамики
35 ГДН 1-4
Так же есть ещё пара 10ГД 30Б
Они идентичны по внешнему виду. Корзины и диффузор у них одинаковый.
Хочу на них колонки запилить.
Вот нужны параметры для просвета.
По 2 в колонку разных типов. Сопротивление 6 Ом будет. Эти динамики вообще в фазинверторном исполнении можно применять?
Сч динамики у меня есть. А вот к вч вопрос с. Какие наиболее хорошо к ним подходят ?
А как у Вас 6 Ом получится?
10ГД с фазиком – это спорно, 35ГДН для этого лучше приспособлен…
Здравствуйте!с фазиком хуже будет.В данный момент интересуюсь какой этот динамик.Нашел акустические колонки на этих динамиках-раритет так сказать с фазиком.На 10 динамиках.Но в интернете ноль о них
привет Олег!Сегодня отправили.Знаю шесть нч и 4 вч динамика.
Присылайте фото как получите. Посмотрим)
Редкая акустика!Почему?Никакой информации не нашел.
Возможно самодел по статье. Фото крупнее сможете сделать?
Это Атлант-101.В сети есть краткая информация.
загружаю 2-3 фото в итоге только одно.Веше фото что за фильтр необыкновенный стоит от какой неизвестной модели.И здесь какие динамики и как подключены.Ваше мнение и совет Уважаемые форумчане!
SV спасибо и на том.Акустика будет использоваться дома-не в квартире.Она и сейчас играет и скажу не плохо. И она 1976 года.На счет
10 гд30-б ничего не знаю.10 гд30-е однозначно лучше.Но имеем то что имеем.Ведь эту аппаратуру создавали не кулибины а конструктора.Только не понимаю зачем хаять и говорить о помойке.Новое поколения аудиофилов это китайский ширпотреб или попроще аудиофилы портативной акустики.В ютубе у меня даже играет хорошо Импульс-80 1979года.Жаль что одна колонка-там 11 динамиков стоит.На счет усилителей у меня только винтажные 4-16 ом.На 4 ома акустики нету.Если не понятно что я спрашиваю?вроде все понятно.
Сегодня снял заднюю стенку-жуть что творится внутри:поролон и проводка.Один динамик стоит не 10 гд3-б а китайский серия HP 8ом 8ватт.Какой посоветуете поставить ?родной найти или какой то другой?Разводка в двух колонках по разному.Как должна идти правильно(и может нужно заменить внутри проводку или только от акустики к усилителю?Прошу совета!Если нужно будет фото скину!
Анатолий,поставьте родной динамик.А во второй все родные динамики стоят?Надо фото если можно..
А для чего 2 колонки в которых стоит аж 12 штук НЧ динамиков?
Для дома это однозначно изврат. Для эстрады сегодня проще купить соответствующие новые активные колонки.
Заменен всего 1 динамик из 12-ти? Тогда плевать, других проблем хватит.
Ещё 8 штук 3ГД-31 ? Ну это просто праздник какой-то.
Схему соединений надо перерисовать для каждой колонки, тогда можно о чём-то говорить.
Но вообще – этому подарку самое место на помойке, особенно с динамиками 10ГД-30Б.
Ответ для SV,прежде всего у человека это хобби.как и для меня.А все остальное не важно..
Анатолий! Я понимаю, что проще сделать фото, вот только толку от него – ноль. Единственное что видно – все 3ГД-31 соединены последовательно что крайне странно.
Как соединены НЧ динамики и какие стоят фильтры – нулевая информация.
Это Вы должны (это ваша проблема) нарисовать схему соединения динамиков и фильтры, номиналы деталей фильтра по возможности.
Мне тут ответили, что это хобби. У меня тоже хобби, но я улучшаю заводские конструкции, и в этом есть смысл. А тупо повторять явно неудачные конструкции, сознательно тратить время на каку – это глупость, а не хобби.
Отчасти дело в том, что первоначально могут стоять неплохие динамики и терпимые фильтры, но на заводе рацилизаторы (сегодня их зовут инноваторами) начинают уродовать изделие: меняют динамики на заведомо худшие, упрощают фильтры (это тот случай когда простота хуже воровства). Больщинство советских (и не только!!) колонок имеет просто плохие фильтры. Динамики ставили не те которые нужны, а которые удобнее ставить. Пример – те же 10МАС превратившиеся в ухудшенную копию 10МАС-1М (модернизированные = инновационные).
Сначала ставили хорошие динамики 10ГД-30 без букв и 10ГД-30А (которых уже нет), потом похуже – 10ГД-30Е (тропический вариант – как будто мы в тропиках живём), потом самые плохие – 10ГД-30Б. Аналогично с пищалкой: 3ГД-15 – это одно, а инновационные 3ГД-31 – совсем другое (то есть гораздо хуже).
Аналогичная история с фильтрами.
Поэтому в 10МАС-1М можно заменить 10ГД-30Б на 10ГД-30Е, в тяжелом случае заменить в нем подвес на ППУ. Заменить 3ГД-31 на нормальный динамик, настроить фильтры и… получим неплохие колонки.
Для дальнейшего роста качества надо менять корус на больший.
Если бы я знал-не спрашивал здесь.Здесь люди общаются и делятся своим опытом.В колонке вч 3гд31 видно соединены последовательно .Как правильно соединить их и поставить какой конденсатор МГБО ЛУЧШЕ ДЛЯ КАЧЕСТВЕННОГО ЗВУКА ВЧ? 3ГД-31 нормальный динамик считаю-если попадется.Много брака знаю.Но это вч динамик по сравнению 3ГД-15 http://ldsound.ru/3-gd-15/.Я согласен с Вами нужно акустику доработать.Вот и посоветуйте.Критиков развелось-не хочу писать об этой категории.На счет динамиков нч 10гд30б может в будущем поменяю на 20 ГДН-1-8 (10 ГД-30Е-32) или может лучше шп 10гд-4?Спрашиваю знатоков совета что нужно сделать для качества звука?
Анатолий,посмотрите схему от колонок 20 мас-1,есть сходство,ВЧ-4 шт. подключены последовательно,как и НЧ,через кондюк 2 микф.Главное не спешить.
Анатолий!
Трудно давать советы, если вы не отвечаете на вопросы и просьбы.
Непонятно – для каких целей всё это затевается, отсюда и разные пути решения. Одно дело – сделать для сцены, чтобы было максимально громко, качество по остаточному принципу, другое – для квартиры, где лишняя мощность просто не нужна, а качество необходимо.
Объясняю: для нескольких НЧ динамиков объем требуется в несколько раз больше, чем для одного. И если для 10ГД-30Е оптимально 30…40 литров, то для 6 штук (не помню, надо считать, но примерно) 180…240 литров – это холодильник и дополнительно сверху “морозилка” с кучей 3ГД-31. Оно вам надо?
Кроме того, слушать эти 6 штук надо с большого расстояния, чтобы они меньше мешали друг другу (хотя всё равно будут мешать). Вас устроит, если эта разноголосица исчезнет на удалении 20 метров?
Цифры примерные, но суть та, что добиться оптимума гораздо проще от одного динамика, чем от кучи.
Так что вопрос – для какой цели куплены колонки, далеко не праздный.
Делать фото – а вы там рассматривайте какое соединение и какие фильтры – это издевательство и присуще исключительно молодёжи у которой принцип: мне все должны.
Далее. 4 динамика 3ГД-31 соединены последовательно, значит общее сопротивление их 32 ом. Это хреново. Усилители расчитаны на нагрузку 4 и 8 ом. Да, усилителю легче работать на такую нагрузку (ток меньше), но напряжение потребуется в 4 раза больше, чем при другом соединении.
Предположу т. к. на мутных фото ничего толком не видно, да и не собираюсь я глаза ломать, что 10ГД-30Б тоже соединены последовательно.
Тогда общее сопротивление 48 ом. Это уже до хрена.
Считаем, что если усилитель должен обеспечить подачу 10 Вт на каждый динамик (даже не 20 Вт), то его питание должно быть минимум +-75 В (если усилитель не мостовой), это нереально.
Далее. 10ГД-30Б и 3ГД-31 – не пара, свести их нормально нельзя, середина получится никудышняя. Именно поэтому было столько статей по доработке 10МАС-1М.
Посему для качества можно использовать 10ГД-30 (и лучше Е а не Б), но лучше один, в крайнем случае – два. Вместо 3ГД-31 – более качественный динамик, а лучше – трехполоска.
Вариант 10ГД-30 + Visaton TW-70 подробно описан Бокарёвым в клубе, там есть и другие варианты. Заглянуть туда лень?
Готовое и хорошее решение для 10 динамиков 10ГД-30 + 3ГД-31 в одном ящике не даст никто.
Евгений. Точно. 6 Ом никак.
Но это даже и хорошо. 2,66 Ома будет помощнее.
Так вообще можно делать. Подключать 2 разных динамика, хоть на вид они вообще идентичные ?
Вот я и хочу узнать, какая у них паспортная хотябы Чувствительность, полная добротность, объёмы и резонансы.
И на какой усилитель,Вы, собираетесь нагрузить, 2,66 Ом активного сопротивления АС ?
Паспортные х-ки динамиков, есть на этом сайте. Проблема, в том, что, они разнятся у разных экземпляров.
Лучше всего снять характеристики с Ваших конкретных головок. По поводу 2,66 Ом – я бы не ставил такое в свои АС. Лучше либо докупить либо поменять одну пару. Тогда у Вас получится либо 4 Ом (пара 8-Омных параллельно), либо 8 Ом (пара 4-Омных последовательно) и оттуда уже плясать…
Я не знаю разумно ли включать басовики последовательно. Когда басовики параллельны каждый из них демпфируется усилителем, а если мы включаем динамики последовательно, то каждый видит не малое сопротивление усилителя а последовательно с ним нелинейное сопротивление второго динамика. Не будет ли при этом повышаться добротность так, как будто сопротивление усилителя выросло до сопротивления динамика? Не забубнит ли?
Интересный открытый вопрос, требует разбирательства.
Источник