Альмера классик ремонт задней арки

Сегодня обнаружил на арке заднего крыла такую деформацию

Красная стрелка указывает на место и направление деформации арки.

В нижней части видно, что арка выгнута в сторону колеса.
Арку я подровнял, проблема исчерпана, но я не могу понять как такое могло получиться впринципе?

Эта деформация мне еще и по-резине рубанула. Царапнула в паре мест и срезала немного в одной точке. Насколько вижу, не глубоко, думаю можно ездить.
Никаких лишних предметов на резине не нашел. Вокруг никаких повреждений, царапин. Ничего.

В голове только один вопрос — КАК?

по картинке с трудом разобрал, что это левая сторона и передняя часть арки. вспоминай когда с бордюра задом последний раз съезжал.

Да, прошу прощения, не описал точку, откуда сфоткано. Не сделал других фоток, перед тем как выровнял.
Ты прав, это левое крыло, передняя часть арки, та, что ближе к двери.

По-бордюрам принципиально не катаюсь.
Единственное, что было, так это сегодня при повороте на садовое был звук удара как раз слева сзади.
Как бы. тяжелый металл об металл.
При этом я никуда не наезжал, дорога была ровная, даже ям нет.

Затем минут через 30 дороги, я услышал аналогичный удар там же, когда наехал на ямку.

Но в арке ничего нет! Непонимаю что это было и стоит ли ожидать «подобных» сюрпризов.

Виной всему резина от трактора «Беларус» . говорили-же вам, от БелАЗа ставить надо было .

Крнечно можно предположить, но:
1) Ни разу, в процессе эксплуатации не задевал. По крайней мере не слышал .
2) Следов на покрышках нет.
Поэтому до сих пор в догадках. Видимо тему надо перенести в курилку, раздел «необычное» ))))

Виной всему резина от трактора «Беларус» . говорили-же вам, от БелАЗа ставить надо было .

Не, ну я понимаю, что вы нашли к чему прицепиться 🙂
А обосновать?

арка загнута изнутри крыла наружу, в сторону колеса.
Как это можно сделать?
Я вижу только один способ. Залезть отверткой и изнутри крыла выгнуть.
А как это сделать колесом?

Видимо тему надо перенести в курилку, раздел «необычное» ))))

жжошь :099:
Меня тоже радует, что я значит не один такой 🙂
Значит такое в природе встречается. Надо только вычислить каким образом так гнется арка.

Не, ну я понимаю, что вы нашли к чему прицепиться 🙂
А обосновать?

Во-во. все кто видел это проблему в догадках :014:

Ну еще одна версия, которую, собственно, выразил swm68, это долбануть по арке снизу.
Я по-бордюрам, как уже сказал, не езжу.
Более того, с моей резиной и дисками, машина стала значительно выше, ямы мне тоже побоку.

да я уже выровнял.
но фотку сделаю, завтра выложу.
Просто сдалека фоткать — не видно где выгнулось.

Собственно, вот так будет все понятно.

Красная стрелка указывает на место и направление деформации арки.

Собственно, вот так будет все понятно.

Красная стрелка указывает на место и направление деформации арки.
Сергей,смотрю,думаю. никак не пойму. почему там. ребус какой то.

Сергей,смотрю,думаю. никак не пойму. почему там. ребус какой то.

об том и речь, что очевидное-невероятное 🙂
в том смысле, что очевидно, что я видел это своими глазами
и невероятно, как оно там так могло выгнуться

От больших колёс,обычно контакт нежелательный происходть в районе стыка бампера и крыла,однако,при этом,он сопровождается характерным звуком трения. при нормальном вылете диска,а тут. я прям озадачен,буду думать.

а также на кочках при таких дисках можно цепануть арку в верхней части (что у меня бывало пару раз)

В голове только один вопрос — КАК?

Однозначно резина. Такая же фигня была, именно в тех же самых местах когда ездил на 195\65 R 15. Задевало только на скорости в раскачке. Тоже на боковине резины следы, вроде микро порезов остались. Снял, к чертям, продал, поставил 185\65 и всё стало снова в порядке.

Прошу модеров временно не удалять мою месагу — это для Коляна.Очень содержательно,Саня,прочёл,можно удалять.

Оставил для Сани, удалю вечером .

И снова здравствуйте мои читатели! 🙂
С вами наша любимая рубрика «разрушители мифов».
Сегодня мы вернемся к мифу «R16 205/55 — ничо не цепляет, все намана будет! :036: «

Итак, кочка. Хлопок. Результат:

Не делайте ту ошибку, которую сделал я. Не ставьте в классик диски больше R15. Моя широкая резина на R16, конечно, тоже имеет значение, но думаю если б я поставил профиль меньше, да поуже ширину, ситуация не намного бы отличалась от текущей.

Странно, что я откатал 10.000 км после замены колес и никаких проблем не было.
Странно два — арка гнется только на левом крыле.

Информация к размышлению — относительно недавно, мне снимали левое крыло и перекрашивали (диллер).

Есть мысли? Может закатать/закруглить край арки?
Чет мне это очень не нравится все. 🙁
Чуть вдруг — гнется арка. Особенно не нравится звук, с которым это происходит.
Такое впечатление, что идет напряжение всего крыла. В общем колесо упирается в арку (колесо крутится), оно дергает арку и вызывает данную деформацию. Затем идет звук довольно громкий «чпок-звяк-грюк».

Короче я подозреваю, что можно так и повредить/деформировать целиком крыло.

Ну вобще не могу понять — как колесом за арку можно зацепить. Колесо же меньше чем вырез арки и на фото это отчетливо видно и запас с каждой стороны не менее 30 мм. Не может же колесо раздуваться при езде как на драг-рессерах (американских), это у них там оно при старте и езде больше в диаметре почти в два раза.

Я думаю все происходит вот так:

На кочке, колесо двигается по-направлению красной стрелки. Упирается в арку. Так, как колесо крутится, оно начинает арку тянуть в направлении желтых стрелок.
Когда колесо отпускает арку, я слышу громкий хлопок — арка выпрямляется в свое положение.
Согласно этому описанию, становится понятно, откуда внизу берется выпуклость в сторону колеса.
Угол арки внизу — жесткий, типа с ребром жесткости. Если тянуть арку, как показано желтыми стрелками — тогда может выдавить внизу в сторону колеса такую гулю.

Да как бы и нету там никакой ямки большой..
Первый чпок и погнутость арки была на повороте с проспекта мира на садовое. Сколько там езжу — там все ровно и чисто.
Вторая погнутость, которую я сделал вчера — я четко помню, что машина подскочила на кочке.
Сегодня там проезжал — прямо таки ям там не вижу, ну как всегда и везде кочкоямковая дорога.

Скорее значение имеет скорость, в результате которой на «выпуклостях» дороги зад машины раскачивает.

Привет всем. Neron, так какая же резина все таки стоит у тебя, а то судя вот по этим словам «Не ставьте в классик диски больше R15. Моя широкая резина на R16», так у тебя R16 205/55, а что тогда все обсуждают R15 195/65.

Конкретно у меня — R16 205/55
Но, как оказалось, такие повреждения арки бывают и на других размерах.
Только, получается, я первый, кто об этом заговорил 🙂

Где (в каком месте) резина коцнулась? Есть ли потертости на кромке вверху?

На кромке вверху — никаких повреждений не нашел.
Резина коцнулась по-внешнему краю. Т.е. выпуклость в арке рубанула как ножом резину по-внешнему диаметру.

Резину сфоткаю позже.
Поворот был налево. Т.е. вполне предполагаю наклон корпуса авто влево, потому как там на повороте я всегда поддаю газка.

Вторая деформация была при движении прямо.

Блин, писАл, сообщение, писАл, а оно раз и куда-то пропало :013:

Короче идея такая, я думаю, тебе нужно смотреть заднюю подвесь. Салейнты, крепеж, узлы.
Вижу ежедневно стоя на крыльце на работе, как проезжают иномарины в принципе незначительные кочки на асфальте. Морда нормально, а заднее колесо как на пружинках подвешено. При проезде этих прорезей в асфальте, колесо дрожит как «желе» :bn: и вверх и вправо и влево, до момента пока обратно на землю не опустится.

Про поворот налево: При повороте налево балка стремиться «уехать» вправо (по траектории прямолинейного движения), и т.о. левое заднее колесо дополнительно приближается к месту твоего зацепа. Чем быстрее ты едешь и более резко поворачиваешь тем сильнее это проявляется.
Смотри задок. Колеса больше чем надо — это раз, «усталость» задних салейнтов два. ИМХО

Каламбур конешь капитальный, но это из рубрики про распространение волн в металле. :100:

Диагностику подвески делали три месяца назад — это раз.
Такую же диагностику делали два дня назад.
Все везде в норме.

хз че это за волны в металле 🙂

А на самом крыле коцки есть какие нибудь, следы от резины?

неа, все чисто, на удивление.
никаких следов :103:

моё имхо что было погнуто раньше возможно , а бахало уже когда резя об арку цеплялась ..

Читай тему внимательно.
Начало темы — обнаружил погнутость. Выровнял.
Продолжение темы — хлопок, вышел тут же — снова погнуто.

Так что ничего точно не было после того, как я выровнял в первый раз.

Сергей,а случайно с другой стороны нету потёртости или повреждений со стороны бампера?

На опять же удивление, нет ничего. Там брызговик стоит — мягкий пластик — на нем бы все сразу было видно, но все вокруг просто чисто-чисто. Никаких повреждений, потертостей и т.п.

Сядь в машину за руль (ты ведь 90% ездишь в основном один?). И пусть кто-нибудь замеряет расстояние до арок.
Уверен слева меньше зазор. Еще где-то тема была что машина стоит криво, дак там как раз по данным наблюдателей с завода любая налево завалена.
А ты сам проведи осевую линию и сравни развесовку . ничего удивительного .

А может это Серегу Боженька предупреждает, чтоб налево не ездил? :099:

Мой вес таков, что на авто не влияет вообще никак. 🙂 Так что можно и не садиться — замерять.
По-факту езжу сам процентов 50% 🙂
Идею частичную понял. Завтра померяю расстояние слева/справа — выложу фотки.
К слову, дважды, когда погнул арку — в авто было два человека. Я и пассажир на переднем сиденье.

А ты сам проведи осевую линию и сравни развесовку . ничего удивительного .

А может это Серегу Боженька предупреждает, чтоб налево не ездил? :099:

по-развесовке, я уже ответил
с водительской стороны вес можно не принимать во-внимание.
он ничтожен :099:
Арт, Мушег, Макс, Игр меня видели, они знают. бугага :099:

Серега , ломится тебе тогда возможно замена задних пружин , раз такая лажа происходит ..

да ну..
начиная с «рано» (да, я помню тему про сцепление)
заканчивая все же скорее колесами и их размером, что подтверждается другими наководами.

ты еще не видел, как я ездил с полностью загруженным авто, с этими колесами, когда в стоячем положении от колес до арок оставалось не более 1 см вверху. Думал не доеду 🙂
Ехал тихо/спокойно. Ни разу не чиркануло об арки (я не слышал/не почувствовал) 🙂

начиная с «рано» (да, я помню тему про сцепление)
чево ? что там тебя смутило ?

заканчивая все же скорее колесами и их размером,
где заканчивая и в чем ?

что подтверждается другими наководами.
кем и что подтвердилось?

1 см вверху.
вверху то вверху ..или потвоему арка в продольном направлении четко на одной линии ?

щас глянул еще раз фоту твою и кажется что там не загнуто даже, а заплющено\вдавлено ..

Интерисует сверловка отверстий .

Пардон, что за термин? Просветите .

А какие у вас диски стоят? Интерисует сверловка отверстий и наличие проставок.

Проставок нет. Размеры такие:
R16 4×114.3 ET45 J6.5 D67.1

Вот так срубило резину:

Вид колеса и арки слева:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4610/36106488.18/0_5680f_8cf530df_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/sneron/view/354319/)

Вид колеса и арки справа:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5014/36106488.18/0_5680e_2e5f0d6_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/sneron/view/354318/)

Слева, расстояние от арки до колеса в месте деформации — 2,5 см. (арку не идеально выровнял, надо глубже загнуть)
Справа, расстояние от арки до колеса в потенциальном месте деформации — 3 см.

Это если на 15″,а него на 16″,либо лифтануть. иными пружинами.

Может проставки поставить типа таких?
http://koravto.com/catalog/car_accessories. ent.php?ID=1775 (http://koravto.com/catalog/car_accessories/element.php?ID=1775)

Это если на 15″,а него на 16″,либо лифтануть. иными пружинами.

Я про 16 и говорю. Алмера N16 1,8 в комплектации Luxury на 195/55 R 16 с завода шла.

Может проставки поставить типа таких?
http://koravto.com/catalog/car_accessories. ent.php?ID=1775 (http://koravto.com/catalog/car_accessories/element.php?ID=1775)

Ну там просто атас! Только что топливо не экономят и от ослепления дальним светом не спасают!
Брось ты колхозить! Видишь же сам чем нерегламентированные дороаботки заканчиваются.

Не вариант кромку крыла ( которую выгибает) загнуть посильнее внутрь? Ну или подкрылки поставить, чтоб их терло.

Подкрылки как раз снял, потому как посрезало их в районе арки.

Проставок нет. Размеры такие:
R16 4×114.3 ET45 J6.5 D67.1

А вот гайки хорошо затянуты или как?? Просто посадочный диаметр в оригинале D66.1 , а у тебя 67.1, да плюс ширина диска J6.5. Не широковато?? Может колесо просто и гуляет таким образом?? А 1 мм на такой скорости с какой крутиться колесо да плюс к тому, что поверхность неровная, вот и может выгибать так арку. Но это просто мое мнение.

А вот гайки хорошо затянуты или как??
замечательно затянуты.

колесо само по себе не гуляет. В «стоячем» режиме ничего не цепляет.

Но, если я попадаю в яму/кочку, зад подпрыгивает. Колесо близко от крыла (значительно ближе, чем 14-е диски). В общем расстояние впринципе от колеса до арки мало, поэтому вертикальная раскачка бывает достаточной, чтобы колесо задевало арку.

У меня была 185 я резина на 15 дюймовых дисках (абсолютно штатный размер), но такая же проблема с выгнутыми арками имела место быть.Вот бы ещё вылет диска уточнить,для полноты картины.

Если представить корпус машины как балку а колеса точками опоры то можно предположить что при определенных обстоятельствах (кочки, ямы и т.п.) нагрузка на балку будет пиковая.Совершенно согласен с приведённой раасчётной схемой,балка на двух опорах,вот только арка(крыло)это навесной элемент,и никакой нанрузки он не несёт,нагрузку несёт тоннель и лонжероны.

А причиной сего казуса,является динамический радиус.Он отличается от статического.В случае Сергея,размеры шины запредельные,в твоём случае,про вылет диска спросил не случайно.

Кому интересно,почитайте вот,про колёса.Они не только круглые:):)

———- Сообщение обновлено в 10:03 ———- Предыдущее сообщение было в 09:57 ———-

Предоставить расчет не смогу ибо сопромат в основном прогуливал,А вот это,напрасно:ag:

Источник