Амфитон у 002 стерео ремонт не вкл реле

Тема: Помогите вернуть к жизни усилитель Амфитон У002

Опции темы

Помогите вернуть к жизни усилитель Амфитон У002

Здравствуйте! Начну по-порядку. Вышли из строя оба УМ, реле защиты не включается. Питание есть на всех платах, в частности и на УМ (+/-30 В). Начал ремонт с правого канала. Вместо дифференциального каскада на месте VT1 стоит полевик КП303Д. Остальные транзисторы все биполярные. Родную схему найти не удалось. Проверял напругу на ногах транзисторов от VT2 До VT14: большинство транзисторов пробито, т.е. на всех ножках по 25 В.
VT2: Б=0,05В; Э=0,6В; К=-25В (должно быть -29В). При выключении питания усилка на К остается постоянка -5В.
VT3: Б=0,25В; К=0,75В; Э=0,1В. (должно быть +24В!)
Далее проверять смысла не вижу. При включении горит сопротивление 0,68 Ом (R34) и греются выходники.
Схема: http://rw6ase.narod.ru/a/amfiton/amfiton_u002s_sx.djvu
З.Ы. Надеюсь, господа, на Вашу помощь! Спасибо!

Re: Помогите вернуть к жизни усилитель Амфитон У002

маленький совет, может и не по делу. я начинаю в таких случаях ремонт с прозвонки транзисторов. и делаю заключение о их целостности не на основе напряжения на них, а на основе прозвонки. а так мне бы его в руках подержать пару часов, сделал бы. не видя девайса советы давать очень трудно.

Последний раз редактировалось кот базилио; 26.10.2008 в 18:21 .

Re: Помогите вернуть к жизни усилитель Амфитон У002

Прозванивать в плате бессмыслено. придется выпаивать.

Последний раз редактировалось K.Murich; 28.10.2008 в 18:07 .

Re: Помогите вернуть к жизни усилитель Амфитон У002

ну не так уж и безсмыслено. ИМХО явно пробитые транзисторы и оборваные базы, можно вычислить и не отпаивая. особено если звонить цифровым тестером.

Re: Помогите вернуть к жизни усилитель Амфитон У002

VT1 выполняет роль стабилитрона на 6-8 В, похоже он в обрыве, и вся схема перекошена.
Откуда полевик взялся? Видны следы перепайки? Меняйте на родной.

Re: Помогите вернуть к жизни усилитель Амфитон У002

завод-изготовитель на место VT1 установил полевик. эл. схему найти не получается.

Последний раз редактировалось K.Murich; 26.10.2008 в 21:08 .

Re: Помогите вернуть к жизни усилитель Амфитон У002

Пардон за невнимательность, решил, что в дифкаскаде полевик.

Добавлено через 12 минут
Что там на плате за VD1? Похоже стоит стабилитрон вместо указанного на схеме VT1, а на полевике собран источник тока вместо указанного на схеме сопротивления R44. Надо этот кусочек схемы срисовать по дорожкам.
В любом случае напряжение на базе VT3 должно быть примерно 23 В

Последний раз редактировалось Cardamon; 26.10.2008 в 21:32 . Причина: Добавлено сообщение

Re: Помогите вернуть к жизни усилитель Амфитон У002

Попробую посмотреть.
Я тоже из Екатеринбурга. У Вас нет e-mail или icq? Черкните, пожалуйста, в личку.
Абсолютно Вы правы! Там должен быть стабилитрон! Но какой именно?

Последний раз редактировалось K.Murich; 26.10.2008 в 22:22 .

Re: Помогите вернуть к жизни усилитель Амфитон У002

Асю всё никак не установлю. где эта личка?

Добавлено через 9 минут

Если отталкиваться от того, что на схеме указано U э VT3 = 23.7 В, то на базе должно быть примерно 23 В, значит 31 B — U стаб. = 23 в, т.е. U стаб = 8 В. (8-9 В)

Последний раз редактировалось Cardamon; 26.10.2008 в 22:31 . Причина: Добавлено сообщение

Re: Помогите вернуть к жизни усилитель Амфитон У002

Огромное Вам спасибо! Завтра прикуплю 2 стабилитрона. Правый канал работает. Осталось только восстановить левый и включить реле колонок.
«Личка» — личное сообщение.
Нашел подходящий стаб http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=349&group=410

Re: Помогите вернуть к жизни усилитель Амфитон У002

K.Murich, Советую смыть спиртом всю канифоль после пайки, под ней могут оказаться сопли припоя. И почему канифоль такая черная — паяльник перегревается? Чревато пагубными последствиями для дорожек.

Re: Помогите вернуть к жизни усилитель Амфитон У002

Огромное Вам спасибо. Да, паяльник перегревается. Некоторые дорожки в предварительном завалил. Как Вы думаете, 2*10000 мкф в плече норм. или много для этого усилка? Жаль, что литы продают только китайские. Нигде фирму не достать.

Re: Помогите вернуть к жизни усилитель Амфитон У002

Пользуются примерным значением мкф на ватт, я не помню эту цифру, поищите. Недостаточная емкость заваливает низы

Добавлено через 1 минуту

Я таким не заморочен

Добавлено через 4 минуты

Почему не поставить такой же, какой и в другом канале?

Последний раз редактировалось Cardamon; 26.10.2008 в 23:04 . Причина: Добавлено сообщение

Re: Помогите вернуть к жизни усилитель Амфитон У002

Поставил стаб с Uст=9,1 В и на базе VT3 не 23 В, а 18. Завтра куплю КС147 или BZX55C4V7.
Нужно считать так: 27,7-23=4,7В. Тогда все получится.

Последний раз редактировалось K.Murich; 27.10.2008 в 17:28 .

Re: Помогите вернуть к жизни усилитель Амфитон У002

Да и пусть. 23В на базе VT3 справедливо для напряжения питания 31В, как указано на схеме.

Так не нужно считать
Задача источника тока, собранного на VT3, обеспечить протекание через дифкаскад стабильного тока. Из схемы находим, что этот ток равен падению напряжения на R7 деленному на величину сопротивления R7, т.е (31В — 23,7В)/3,3кОм = 2,2 мА. Вот это та величина, от которой необходимо отталкиваться. А напряжение на базе VT3 не есть самоцель — питание меньше, значит, и это напряжение меньше.
Вот и считаем напряжение на стабилитроне: U ст = Iэ * R7 + U бэ = 2,2мА * 3,3кОм + 0,7В = 7,96В. Стабилитрон на 9,1В вполне подойдет.
Я только никак не пойму, а что там установлено-то на плате было? Почему такие же стабилитроны не поставить, и не ломать голову?

Re: Помогите вернуть к жизни усилитель Амфитон У002

Здравствуйте. Дело в том, что на «родном» стабилитроне ничего не написано. Он у меня всего один. Я и его пробовал впаивать на место VD1, но толку не произошло. Купил стабилитрон с Ucт=4,7 В. Пробежался по транзисторам, замеряя напругу на ножках, относительно общего:
Vt2: К=Э=7,5В; Б=6,9В.
Vt3: Б=Э=20В; К=7,6В.
Vt4: К=Э=7,5В; Б=6,9В.
Vt5: Б=7,3 В; К=27В; Э=6,8В.
Проверил работоспосбность транзисторов: у каждого биполярника м/у Б и Э = 0,5 В.
Странно, вчера вечером схема данного канала работала. И еще забыл сказать, что у R7 сопротивление до включения питания = 3,3 кОм, а после включения — доходит до 12 кОм.
После выключения питания — величина сопротивления уменьшается до 3,3 кОм.
P.S. Напряжение на питающих конденсаторах в УМ: -33/+28В. Дисбаланс какой-то.

Последний раз редактировалось K.Murich; 28.10.2008 в 18:08 .

Re: Помогите вернуть к жизни усилитель Амфитон У002

Странные напряжения. А минус 30В есть на нижних выводах R4, R9, R16? Предохранитель-то FU2 целый?

Re: Помогите вернуть к жизни усилитель Амфитон У002

Держатель предохранителя был плохо зажат. Сорри!

Последний раз редактировалось K.Murich; 30.10.2008 в 19:48 . Причина: Добавлено сообщение

Re: Помогите вернуть к жизни усилитель Амфитон У002

В чем кроется причина, если на транзисторах с VT2-VT13 на всех ножках по 27-28 В. Транзисторы целые. на транзисторе VT3 между БиЭ и БиК — 44 В , хотя он целый.
Новые фото правого канала УМ:

Источник

Тема: Амфитон У-002 Хочу научиться ремонтировать

Опции темы

Амфитон У-002 Хочу научиться ремонтировать

Я знаю, что данный усилитель совсем не для начинающих и что проще или купить китайца или отдать мастеру. Но у меня цель научиться ну и конечно вернуть к жизни усилитель и немного его осовременить.

Поэтому прошу помощи опытных мастеров, по шагам направлять новичка в поиске неисправностей в усилителе и заодно учиться.

Итак в наличии усилитель Амфитон У-002 с неработающими каналами. Есть (как мне кажется) все необходимое оборудование, схемы, руки, голова, желание, терпение. Нужны только наставники (добрые).

Сам усилитель уже неоднократно (не мной) паялся. Заменены все электролиты. Платы вроде не заляпаны и ничего горелого нет. При включении перегруз не горит, реле щелкает. На выходе динамик 8 Ом нет звука (есть подозрение сработала защита). Выходной транзистор на левом канале КТ818ГМ заменен на MJ2955. Радиатор греется. Предохранители все целые.
Понимаю, что пациент очень проблемный, но давайте попробуем)

Последний раз редактировалось ArtemRev; 13.05.2021 в 00:49 .

Re: Амфитон У-002 Хочу научиться ремонтировать

С учёбы! и только после этого — ремонт.

Re: Амфитон У-002 Хочу научиться ремонтировать

Так я же и написал, что хочу учиться) Надеюсь сейчас не повалятся советы типа: окончи ПТУ, институт, прочитай книги 1,2,3-37. Учиться хочется на практике.

Предполагаю, что первый шаг проверка питания. Сегодня-завтра буду проверять.

P.S. Заранее спасибо за добрые и дельные советы по теме.

Re: Амфитон У-002 Хочу научиться ремонтировать

Ничего нового, начинайте с проверки мультиметром напряжений в контрольных точках схемы.

Re: Амфитон У-002 Хочу научиться ремонтировать

Найдите в интернете мануал и схемы для вашего усилителя. Изучите схемы, расположение и назначение элементов схемы, их взаимодействие и взаимозависимость.
При отключённом питании проверьте п-н переходы всех транзисторов мультиметром. Включите последовательно с сетевым шнуром лампу накаливания 60 вт (для ограничения аварийного тока). Снимите карту напряжений и сравните с мануалом. Проанализируйте результаты. Посмотрите ролики на трубе)))

Re: Амфитон У-002 Хочу научиться ремонтировать

Осциллограф, мультиметр, генератор, паяльник есть?
Паять умеете? Основы схемотехники?

Re: Амфитон У-002 Хочу научиться ремонтировать

Dinosaurus, dvm1961, Спасибо за советы!
Частично я уже это проделал, сегодня доделаю и отпишусь о результатах, задам новые вопросы конечно).
Правильно ли будет в моем случае отключить полностью один из каналов (правый например) и пытаться оживить другой (левый)? Или лучше сразу параллельно два мерить/делать?

———- Сообщение добавлено 14:12 ———- Предыдущее сообщение было 14:06 ———-

Из инструментария есть: Осциллограф DSO PRO + щуп P6100, генератор к сожалению только ШИМ ZK-PP1K, Мультиметры 2шт, паяльники. Есть тестер LCR-T4 ESR
Паять умею — опыт большой со школьных времен (кружки, ПТО школьное, хобби). Основы схемотехники тоже имеются, но не не в усилителях к сожалению.

Re: Амфитон У-002 Хочу научиться ремонтировать

Re: Амфитон У-002 Хочу научиться ремонтировать

Отключить коллекторы выходных транзисторов, но грузить только на телефоны или 100 ом (не подключать колонки)
Если кто-то с ним упражнялся, задача усложняется)))

Последний раз редактировалось Dinosaurus; 12.05.2021 в 17:45 .

Re: Амфитон У-002 Хочу научиться ремонтировать

Итак пока за вечер проделано:
— нашел схемы и описание усилителя (см. вложения)
— изучил общую схему и взаимосвязь узлов
— Включил усилитель через две лампы по 25Вт. Моргнули и потом нить накала едва краснеет. Насколько я понимаю так и должно быть. КЗ нет.
— отключил «предохранитель» в виде ламп. Отпаял коллекторы от выходных транзисторов VT3,4,5,6. Включил резистор 100 Ом в левый канал в нагрузку.
— Замерил напряжение на стабилизаторе (А5) на выводах 4 — 6 — 9. Всё в норме +31.0В/0/-31.0В
— Внимательно вслушиваюсь и принюхиваюсь. Вроде так чтобы что-то горело так нет, но тепло ощущается. Взял пирометр и начал искать. Нашел VT9 (КТ361Г) на плате ОУМ (А3) — греется не быстро но в отличие от соседей 40+ градусов. Дальше не стал греть выключил.

Re: Амфитон У-002 Хочу научиться ремонтировать

С выкладывания схемы в 1м посте)

И ещё — надо озвучить свой текущий уровень в электронике.

Поправлю: в коллекторы вых и предвых — резисторы 20..50Ом, после резисторов — электролиты 1..10мкФ на землю, лампа в питании — не обязатльно.
Грузить на резистор 4..8Ом, параллельно ему — колонка + резистор 10..100Ом.

———- Сообщение добавлено 00:41 ———- Предыдущее сообщение было 00:37 ———-

Лампы отключать только при прогонах на мощности, хоть ненадёжная, но защита. Плохо, что Вы этого не понимаете;)

Сигнал подавать сразу на вход УМ — пред потом будем лечить, если понадобится. Проверить, проходит ли сигнал (между выходом УМ и разъёмами там ещё контакты реле). Прозвонить (лучше заменить на любой pnp) Т9.

Re: Амфитон У-002 Хочу научиться ремонтировать

К сожалению не сильно высокий. Но я надеюсь немного этот уровень поднять.

Re: Амфитон У-002 Хочу научиться ремонтировать

Re: Амфитон У-002 Хочу научиться ремонтировать

VT9 — транзистор токовой защиты. В нормальной ситуации не работает. Проверьте низкоомные резисторы 0,2 ом (R36) и пайки (дорожки).
Проверьте VT11,13 (подозреваемый). Грубые неисправности — внутренние обрыв или замыкание
Если увеличить схему, на ней указаны контрольные напряжения относительно земли. Измерьте фактические и сравните (в том числе поканально). Полярность имеет значение. Землю зацепите «крокодилом», аккуратно пользуйтесь щупом (не допуская замыканий).

Последний раз редактировалось Dinosaurus; 13.05.2021 в 02:37 .

Re: Амфитон У-002 Хочу научиться ремонтировать

Для проверки выпаивал их. Они живые. Все транзисторы проверяю на LCR-T4 ESR.
VT13 маркировка не видна. Его не выпаивали и заводская краска на месте была. Сегодня вечером впаяю обратно и заодно высохшую пасту намажу.

Сегодня вечером постараюсь промерить максимум по контрольным точкам. Но вчера помню, что померил плечи на обоих каналах и там вместо 31В было 25В. Вобщем все перемерю)

minimalman, уровень своих знаний сложно мне оценить конечно Знаю как работают большинство элементов схемы (транзисторы, резисторы, конденсаторы и т.д.) В школьные годы в кружках радиоэлектроники спаял элементарные игрушки типа пробник, БП с регулируемым напряжением, карманный радиоприемник и пр. В усилительной технике как указал выше новичек, но хотел бы прокачаться немного. Элементарные термины понимаю, могу разделить схему на узлы, но провести пальцем и найти самостоятельно где могло что-то выйти из строя очень врядли.

Немного вопросов перед вечерними измерениями:
1.

Так что делать с коллектором выходных транзисторов? Пока я просто выпаял из платы провода и заизолировал.

Еще обратил внимание что на ОУМ обоих каналов подгоревшие места R43. Их заменили. Не греются и соответствуют номиналу.

Re: Амфитон У-002 Хочу научиться ремонтировать

Сначала теория — потом практика,иначе получится «метод тыка».

Первый шаг — проверка элементов на исправность\кондиционность,а с какого именно места — можно и с БП.

Советы будут дельными,когда появится представление\понимание о работе узлов — в противном случае будет новая куча вопросов.
P.S.Удачи!

Re: Амфитон У-002 Хочу научиться ремонтировать

При соответствии измеренных напряжений карте напряжений и отсутствии гари, подать сигнал от генератора, плеера и пр. через потенц. 10 ком и конденсатор 5-10 мк. на вход УМ. Выход контролировать осциллографом (с делителем1 :10) и наушниками (или колонками с последовательно включёнными 100 ом/2вт).
Проверьте выходные транзисторы. Если всё нормально, подключите коллекторы (можно для начала через 10-20 ом.). Если не греется, не горит, нет постоянки на выходе — включаете по схеме и прогоняете (под контролем!).

Re: Амфитон У-002 Хочу научиться ремонтировать

Вообще то, если проверяем работоспособность УМ надо сначала регулировкой Тока Покоя выкрутить его в Ноль (R21 — в максимум и проверить сам резистор перед включением = 470 ом).

———- Сообщение добавлено 15:10 ———- Предыдущее сообщение было 13:52 ———-

Да, еще : зачем нам динамик с резистором, если можно в данном случае посмотреть осциллографом ?

Источник