Audi A6 Blond-in-Blue (S-mutant) › Logbook › Ремонт карданного вала: mission is impossible
Продолжаем текущие ремонты. Одновременно с заменой топливных магистралей начался ремонт кардана.
В последние полгода при резком quattro-старте из салона (да и на улице тоже) были слышны звенящие щелчки в такт со скоростью. Чем больше нагрузка (сильнее нажата педаль газа) — тем громче звон. Отпускаешь педаль — все затихает.
Поиски и анализ причин
Я поначалу мало обращал на это внимание, но потом меня это начало беспокоить все больше и больше. Ну не люблю я ездить на машине, в которой что-то неисправно. Я стал искать место и причину вначале академическим способом. Понятно, что это трансмиссия, но трансмиссия у меня ведь большая, что именно может быть?
По звуку это было похоже на кардан, я слышал звон похожей тональности когда менял тросы ручника, но чему в кардане звенеть?
Может это торсен? Начитался страшных статей про убивание торсена разной резиной, ездой на спущенном колесе (раз, два). Спрашивал у экспертов-кваттроводов, что может быть? Как понять, что умирает торсен? Может это задние полуоси и шрусы в них?
Понятное дело никто внятных ответов дать долгое время не мог, гадание на кофейной гуще. Наконец спустя долгое время я нашел людей, которые смогли путем тщательного прослушивания на ходу, уверенно сказали что это точно звенит кардан, что его нужно снимать и смотреть что там, предположительно это торцевые ШРУСы.
Выбрав день, я завез машину на СТО. Кардан был снят, и выяснилось что торцевые ШРУСы были абсолютно сухие, смазку выбросило центробежной силой через какую-то брешь в уплотнениях. Они похоже щелкали под нагрузкой и щелчки передавались на кардан добавляя звона. Их помыли, смазали, потом мастер сказал что нужно менять подвесной (тут обращу внимание на то, что просто было сказано что «нужно менять подвесной»).
И вот тут начались косяки и мытарства с этим несчастным карданом. А ведь еще раньше, в телефонном разговоре, AlexiyRS предупреждал меня, что в Минске карданы делать не умеют, и рассказал душещипательную историю о том, как его друг попытался отремонтировать кардан, его отбалансировали, поставили, а он бьёт. Его сняли, опять на станок, на станке показывает что он отбалансирован. А он всё равно бьёт. И так он потратил больше 500 баксов, а результат нулевой. И чем кончилось не знаю.
Подвесные подшипники под этот кардан, ни оригинальные, ни неоригинальные не выпускаются никем. Мастер сказал что подходят от BMW X5 или E39, но нужно подваривать крепление со старого подшипника. Подшипник купили, подварили, кардан собрали, поставили на машину — мол, едь. Я поехал. Гул от кардана стоял такой, что машина была одним большим массажным креслом. Я возвращаю машину и говорю, что кардан не сбалансирован. Мне читается длинная лекция, что кардан перед разборкой был помечен, после замены подвесного был собран точно также, и т.к. ШРУСы не менялись и крестовина не менялась, кардан балансировке не подлежит. Якобы возможно не попали по высоте крепления подвесного, чтобы вывести его в одну линию.
Меня это нихрена не устроило, я только спустя час убедил мастера, что кардан надо балансировать и никакие танцы с бубном вокруг него не помогут.
ОК, вроде согласились, кардан повезли куда-то, там перепрессовали крестовину (якобы в ней тоже был люфт) отбалансировали, поставили, собрали — едь. Я проехал, той дикой вибрации, что была на первой сборке, уже не было, но было не идеально. Меня предупреждали, что на подвесном от BMW стоит более жесткая резина, и может быть легкая вибрация на разгоне, пока резинка не походит и не размягчится от «массажа». Я поездил пару дней, и меня стали одолевать сомнения, что вибрация все-таки далеко не лёгкая и даже вроде как со временем усиливается. Я снова позвал эксперта-кваттровода Игоря Svirik , мол давай проедем, а ты мне скажешь, — это допустимая вибрация или нет.
Проехали, он сказал однозначно это ненормально.
Уже после этого я полез в интернет, нашел вот эту ссылку, в которой выложена теория, почему нет подвесных на этот кардан: потому что если его располовинить и потом даже по меткам собрать — он все равно разбалансируется, и так как на заводе его уже не отбалансируешь.
Т.к. мой кардан был уже испорчен, я вспомнил слова AlexiyRS и принял решение купить другой б/у кардан, в хорошем состоянии, который ни разу не разбирался с завода, и поставить его. Нашел кардан за 80$, замена обошлась еще 50$.
И вся вибрация в любом проявлении почти ушла, и щелчки ушли полностью. Есть вибрация на скорости 105-115 км/ч, она чувствуется, если идти накатом, отпустив педаль газа. Может это не связано с карданом, может это просто колеса, диски, тормозные диски, а может и торсен. Если есть что комментирвать насчет торсена — не стесняйтесь, с удовольствием выслушаю подробные и качественные объяснения, или даже вынесу их в пост со ссылкой на автора.
Планы по восстановлению справедливости
Теперь осталось только отжать свои деньги (около 150 баксов), которые были потрачены на неудачный ремонт кардана, потому что на СТО тоже хитрые, перекладывают с себя ответственность, мол, кардан мы не чинили, едь к карданщикам с ними разбирайся.
Но нихрена, этот номер со мной не пройдет.
Машина была оставлена на ремонт не карданщикам, а на этом СТО, и бабло было уплочено на этом СТО. Значит и нести ответственность за косяк, неправильную стратегию ремонта поставившего субподрядчика, а не заниматься переводом стрелок, должна нести эта СТО. И деньги за некачественный ремонт должны быть возвращены этой же СТО. Ни о каких рисках я не был предупрежден (хотя обычно если есть риски меня о них всегда предупреждали), предложения сразу заменить кардан целиком я тоже не получал. Как по мне — это косяк, и косяк не мой, и он должен быть компенсирован.
Справка и полезные ссылки
Ну и небольшой ликбез по карданам, выясненный вовремя этой эпопеи.
ШРУСы которые подходят на кардан:
— GKN Loebro 302238 (первоисточник)
Подвесной от Ford Transit:
— 4104708 (нигде нет подверждения что подходит)
Подшипники сторонних производителей (первоисточник):
— FAG 539860.R20.28 — не поставляется
— Corteco 600626 — не поставляется
— FEBI 01796 — не поставляется
Ну и на посошок
В поисках б/у кардана, я наткнулся на 2 предложения: мой родной кардан с A6 C4 quattro ACK АКПП, 4A0 521 101 D, и кардан с S6 C4 4.2 автомат. Поиск по теме выдал мне что на моей машине коробка CYS 4HP18, а на S6 C4 4.2 стоит коробка CST 4HP24 и на нее идет кардан 4A0 521 101 E. Появился академический интерес, почему на всех автоматных коробках одинаковые карданы, а на эту — особенный, под свои номером?
А вот и объяснение что в них разного:
А вот и тематическая ссылка, что на эту коробку даже свой подрамник идет.
Вы можете мне доказывать, что карданы балансируются, Саша RedHot мне вообще говорил что, спортсмены с нуля карданы собирают и нормально. Но насколько я понял, отбалансируется он или нет вне завода — дело случая. И спортсмены делают карданы «для себя», а мастера — «на отъе… отвали».
Мне — как обычно не повезло.
Надеюсь, хоть повезет отжать деньги (деньги потом кстати отжал, вернули 50$ за работу по последней замене кардана, если честно, если бы он не взял их сразу, я бы и не начал с ним бодаться по поводу денег).
Вроде бы и всё, думал сделать короткий пост, а получилось как всегда…
Спасибо, надеюсь кому-нибудь этот пост принесет пользу и предостережет.
Источник
Audi A6 QUAдратик › Logbook › Ремонт кватро-кардана
Привет!
Все владельцы quattro рано или поздно сталкиваются с темой ремонта кардана, потому что новый стоит много денег, а мы живем в России и еще не такое делали)))
Случилось неприятность, в районе кулисы услышал шум. Похоже изначально было на то, как что то цепляет обо что то, но не всегда. Изначально была мысль на подушки коробки, типо порвались, коробка играет и иногда исходит этот звук.
Подняли на подъемник, сняли теплоэкраны, покрутили кардан, поняли что подвесной подшипник кончился.
Начали поиски подвесного, найти нереально просто, либо с карданом бу, либо через ebay с огромным сроком доставки и цена 3500.
Поковыряли интернет, много вариантов по замене\колхозу на газелевский, BMWшный, опелевский. Но так как по внешнему виду мы поняли что подвесной демфлер (резинка) еще поживет, то было принято решение менять подшипник отдельно. Вот тут тоже возникли некоторые проблемы. Размер оригинального подшипника внутренний на ось 30/ внешний 55/ ширина 15. Точь такой же подшипник стоит на газели, но доверия эти запчасти не внушают)))) Поиск по магазинам c размером выдал подшипник SKF 6006-2RS1, с незначительным отклонением от нормы, его ширина 13, т.е он 30\55\13. Решено было покупать и ставить, но чтобы подшипник стоял на своем законном месте, и у него небыло места для смещения, купили шайбу от ВАЗ 2110, толщина 2 мм, чуть подработали отверстие для посадки на вал.
По замене расскажу следующее — нужен или подъемник или яма, практически во всю длину машины. Я использовал яму. Загоняем.
Выхлоп я не снимал, мы его просто открутили от кузова и опустили на гофрах вниз, при таком раскладе вещей кстати даже удобнее ставить\снимать кардан, потому что когда руки уже затекли, его можно положить на выхлоп)))
Далее откручиваем ШРУСа, для этого берем трещотку, удлинители, биту с шестигранником на 6 и откручиваем 6 болтов на одном и 6 на другом.
Дальше подвесной подшипник. Вот тут лучше наметить как он прикручен, потому что он имеет возможность регулировки и может гулять влево\вправо, а от этого нарушится его центровка, что приведет к вибрации. Берем торцевую головку на 13 и откручиваем 2 гайки, кстати между кронштейном и кузовом лежат две регулировочные шайбы, лучше тоже запомнить какая где была.
Все, кардан на полу.
Теперь нужно его разделить на две части. Вот тут я фото не делал, но если посмотреть между вилками, то на одной части есть болт. И еще момент, пока не разобрали, ОБЯЗАТЕЛЬНО помечаем по кардану и по вилке сторону, как они стояли, если будет смещение по зубам, это так же приведет к дизбалансу кардана, а в следствии вибрации. Я делал маркером с краской. Откручиваем болт «петелькой» на 17, и кстати, выкрутив болт, я еще наметил внутри вал и шлицы, чтобы уж точно все стояло при сборке по старым меткам. Потом разбираем его на две половины, по сути нужно стянуть вилку со шлицов, но нам пришлось его отпи… ударить молотком. Тут сильно тоже лучше не стараться, чтобы не деформировать металл.\
Усе, кардан развалился на две части, на одной из которых остается подвесной.
Теперь берем эту часть и сбиваем подвесной с вала, тут еще советую вам не пользоваться тисками и не зажимать кардан в них, он пустотелый и рискуете попасть на покупку другого.Нам пришлось помудохаться и даже обратиться к знакомому, который занимается ремонтами VAG, причем это было уже после изнурительных попыток, когда в голове уже начали проскакивать мысли про колхоз и т.д., последний шанс так скажем))) Но он оказался удачным, чуть отогнули пыльник на кардане и сбили все таки его.
Сам подшипник выбивается легко, да и новый садится на место практически руками.
При обратной сборке поставили шайбу, набили подвесной, собрали кардан на место.
Последовательность сборки прямопропорциональна разборке, нет ничего сложного в ней, единственный ньанс, который тоже я сделал, это проверка ШРУСов. Задний ШРУС я уже менял и с ним было все ОК, а вот передний оказался уже сухой и смазка превратилась в пластилин))) Само состояние ШРУСа удовлетворительное, поэтому я его помыл прям не снимая с вала и набил смазкой ШРУС перед установкой.
ВСЕ)))
Вроде ничего сложного, но времени отняло целый день, но это потому что в первый раз)))
ОГРОМНОЕ спасибо моему корешу pashtugan за активное участие и его малышке за транспортировку пациента)))
По итогу:
430 рублей подшипник + 150 смазка шрус + 210 карбклинер + 310 рублей 2 роллтон и колбаса)))
За работу у стороннего человека просили 2000, но это по дружбе, но и они не лишнии, так что, делать решено было самим.
Источник
Audi A4 Avant Avant quattro 2,5TDI AKN › Logbook › Замена подвесного подшипника и крестовины кардана, балансировка и центровка (очень подробно)
Привет подписчикам и случайным гостям в БЖ моей Audi.
Пришла пора рассказать о небольшой эпопее с карданом, а конкретнее, с его подвесным подшипником.
Если хватит терпения, то запись будет длинная и подробная, может даже кто-то в ней найдет для себя именно то, что искал. Ну что, поехали.
Начать я хочу с одной фотки:
Знающие люди спросят: «Ничего себе! Где ты урвал новый подвесной для Audi, ведь их нет как самостоятельная позиция?!»
А их действительно и нет… Конечно можно заказать на ebay подвесной от безымянного производителя (ни одного фирменного подвесного в продаже я не встретил), ждать не менее месяца его доставки (а с нашей почтой можно и вовсе не дождаться). Это все мне не подходило, поэтому пришлось по старинке «хэндмейдить»…
Теперь обо всем по порядку. В принципе, подвесной мне никаких проблем при эксплуатации не доставлял, не смотря на то, что давал о себе знать с первого дня покупки авто, а именно мягкие глухие постукивания в задней части тоннеля ТОЛЬКО на скорости около 30-35 км/ч, ТОЛЬКО на 2-ой передаче, и ТОЛЬКО в режиме «тапка в пол». Больше никаких звуков/вибраций вплоть до 200км/ч… Дефект никак не прогрессировал за более чем 3 года эксплуатации. В преддверии дальней поездки на отдых в Европу, я решил перестраховаться и все-таки подшипник этот заменить. Осмотр пациента подтвердил предположения — резиновый демпфер мягко скажем уже не в лучшем виде.
Поверхностное изучение вопроса сразу свидетельствовало о том, что снять-поставить тут не получится. VAG не рассматривает подвесной как самостоятельную единицу, деталью является весь кардан. Как я писал выше, можно было купить на ebay безымянную деталь, но сомнительное качество и срок доставки меня не устраивали. Пришлось искать доступные подвесные, максимально схожие с нашим экземпляром. Знающие люди на форумах указывали, что ближе всего к нашему это подшипники от Омеги А и от бНв е30/е34. Поглазев на потенциальных доноров, мне больше приглянулся подшипник баварца. Если кому пригодится, в оригинале его номер BMW 26 12 1 226 723. Я взял аналог по Meyle 300 261 2191/S.
Со снятием кардана все ясно, с ямы отворачиваем по 6 болтов на ШРУСах, 2 болта на кронштейне подвесного. и кардан у вас в руках, если удастся протянуть его через зазор между глушаком и тоннелем. Правильнее (а в дальнейшем и проще) снять всю заднюю часть глушителя (всего-то 2 муфты и 3 резинки), так будет обеспечен полный доступ к кардану.
Резина подвесного в ужасном состоянии, хотя сам подшипник вращается плавно, как молодой, фирма FAG. Предположительно подвесной на авто еще не менялся. Перед тем как половинить кардан ОБЯЗАТЕЛЬНО помечаем положение на шлицах, иначе нарушится балансировка всего кардана (даже если в дальнейшем планируется балансировка кардана, крайне желательно сохранить взаимное расположение деталей). Многие рекомендуют также помечать положение ШРУСов относительно флянцев на КПП и заднем диффе, но я считаю это излишним и на балансировку кардана это не влияет. Откручиваем центральный болт и аккуратно сбиваем вилку кардана, желательно медным/резиновым молотком или через деревянный брусок. Если вилка слезла со шлицов буквально «от руки», то вероятнее всего ваш шлиц изношен и придется менять весь кардан, либо бежать в ближайший швейный магазин за большим количеством тонких швейных иголок. только я вам этого не говорил и что с ними делать разберетесь сами Мне повезло, шлицевое соединение имело плотную посадку.
Т.к. родной подвесной и подвесной-донор имели практически одинаковый наружный диаметр, я планировал аккуратно отделить кронштейн от своего и приварить его к новому подвесному, а не мастерить на коленке самодельные кронштейны, т.к. это потом может негативно отразиться при центровке кардана. Тут надо спасибо сказать обоим производителям подвесных, т.к. аккуратно отделить кронштейн от одного и второго не вызвало никаких проблем. ВАГовский прихвачен по бокам и имеет 2 места точечной сварки, БНВшный 8 мест точечной сварки, металл очень мягкий, сверлится «как по маслу».
Ширина старого кронштейна и нового подвесного абсолютно одинаковая, имеем идеальный набор для сборки.
Не забываем сохранить положение кронштейна, т.к. он мне показался не совсем симметричным.
При сварке подготовьте емкость с водой, дабы не сжечь резиновый демпфер подвесного, варить «мелкими перебежками», остужая место сварки в воде, желательно не погружая в воду сам подшипник. Сварочной проволоки и газа я уж не пожалел, обварил практически по кругу, в т. ч. через отверстия после высверливания. Такой фанатизм думаю тут не обязателен, можно ограничиться боковой сваркой и проваркой отверстий, но, как говориться: «кашу маслом не испортишь»))) ЧТо бы скрыть свой «самопал» и для защиты от коррозии полученную деталь грунтуем и красим.
Одеваем подвесной и собираем кардан, не забывая про метки и простукивание через брусок. Ставим кардан на авто. Теперь самое интересное — центровка. Многие не парятся, немного поджав кардан проезжают некоторое расстояние для его «самоцентрирования» и потом пережимают необходимым усилием. Мне такой метод не очень-то симпатизирует, обращаемся к всезнающей ETKA, а там нам советуют взять палку и примотать ее проволокой к кардану, а далее действовать согласно приведенной таблице.
Вроде бы и понятно все, но где найти такую палку не понятно. Можно конечно взять брусок и вкрутить в него саморезы, что бы получилось что-то похожее, но идея мне не понравилась. Тут на помощь мне пришол способ из танкостроения, на мой взгляд это самый простой и точный способ центровки (никакой другой замены палке с крючками в сети я не нашел, надеюсь этот способ приживется и поможет еще ни одному гаражному самоделкину в центровке кардана)
Способ до банального прост: берем нитку и натягиваем ее по наружному диаметру между ШРУСами (работает только в том случае, когда диаметр ШРУСа больше диаметра подвесного) Нитку у ШРУСу фиксировал обычным скотчем, можно изолентой. Нитка должна быть хорошо натянута, провисания не допускаются.
Далее центрируем кардан путем выставления одинакового зазора нитка-подвесной, при проворачивании кардана. В моем случае было очень удобно, т.к. зазор был всего пол миллиметра и легко определялся «на глаз», в противном случае необходимо будет пользоваться измерительными приборами.
Зазор в секторе на 3 и 9 часов выставляется путем перемещения подвесного влево-вправо по прорезям, а вот зазор в секторе на 12 часов необходимо выставлять путем толщиной регулировочных шайб в месте крепления кронштейна подвесного к тоннелю. Приведенная выше таблица определяет толщину шайб в зависимости от полученного зазора. Как видно, таблица допускает перекос до 3 мм, если б я делал без таблицы, я бы выставлял в ноль. Решил выбрать среднее, что бы все были удовлетворены, и я, и инженеры-проектировщики VAG — по нижнему приделу допуска таблицы, т.е. перекос по вертикали чуть меньше 1мм.
Глава 2. Обломинго…
Все собрал, отцентрировал как положено, рванул на тестовый «прохват». Тапка в пол, 1я — тишина, 2-я тишина, 3-я тишина… «Красота! Вылечил! :)» — подумал я, пока не дошел до 6-ой… На скорости около 80 км/ч появляется жуткая вибрация по кузову высокой частоты, сопровождаемая низкочастотным гулом. К 120 км/ч все утихало, кроме вопроса в моей голове «Что за нах. «
Вернулся, перепроверил центровку, все гуд. При смене подвесного заметил что крестовина «подкусывает» в одной плоскости, решил перепроверить центровку крестовины. Отрубил ABS, вывесил заднее колесо и запустил авто на передаче и полез в яму смотреть как там крутится мой кардан (не забываем про меры техники безопасности: противооткатные упоры, стойки под авто и т.д.) Осмотр выявил биение короткого кардана в районе крестовины. Взяв индикаторную головку и кое-как приладив ее на глушитель замерил биение — 8 десяток, т. е. 4 десятки на сторону. Износ крестовины налицо, видимо закусывания были неспроста. Но почему же раньше этой вибрации не было, до замены подвесного? Да потому, что вся вибрация гасилась рваной резиной старого подвесного, а теперь передается на кузов новым подвесным. Крестовина под замену.
Быстро была найдена новая крестовина фирмы GKN (он же Loebro, сам оригинальный кардан также фирмы Loebro) . На ауди A4 применяется 3 разных вида крестовин, моя наиболее распространена 24×74,9 U728/4
Замена крестовины подразумевает обязательную балансировку кардана. Именно с этим возникли самые большие затруднения. В пятницу вечером никто данную услугу оказать не мог, на выходных никто не работал, во вторник выезд — остается только понедельник на все манипуляции. Выходные прошли в поисках достойного подрядчика. Подсмотрел у местных субаристов, что свои карданы они возят на одну контору и делают вроде неплохо. Альтернативы по отзывам не нашел. (Если кому будет важно куда именно спрашивайте, подскажу в ЛС координаты, правда впечатления от них остались двоякие).
В понедельник с рассветом полетел снимать кардан. Больше всего в жизни ненавижу выполнять одну и ту же работу повторно за короткий промежуток времени, но выхода нет. Снял кардан и повез на контору. Практически сразу мне указали срок выполнения несколько дней. Поскольку в эту же ночь планировался выезд, пришлось всеми силами упрашивать выполнить заказ с сегодня-на сегодня. Обошел всех, от приемщика до исполнителей, с просьбой качественного выполнения работы в кротчайший срок, что сегодня ночью выезжаю в дальнюю дорогу и времени на исправления не будет, обещания приехать за карданом с пивом были приняты. Всучили мне обязательную платную дефектацию (хотя сам указал им все проблемы привезенного мною кардана). Приемщик увидев кардан сказал что такой кардан проще заменить на БУшный, что они такие раньше не балансировали, только пару раз было, что ауди ерунда, вместе со своим полным приводом quattro. Спасибо, приятно. Поскольку ситуация была не на моей стороне, пришлось молча все впитывать, т.к. времени искать другую организацию уже было поздно. Потом забраковали мою GKNовскую крестовину и вынесли мне ноунЭйм в белой картонной каробке по цене около четырех моих крестовин. Я естественно настоял на установке моей крестовины. Контрольным в голову было то, что он нашел какой-то там люфт в ШРУСах (практически в продольной плоскости!) и сказал что никаких гарантий не дадут, заставив вписать моей рукой отказ от гарантии в заказ-наряд… Что ж поделать, скрипя зубами ставлю там свой автограф и уезжаю ждать звонка.
За что спасибо, сообщили о готовности кардана за час до планируемого времени. Приехав с пивом забирать я даже не сразу понял что это именно мой кардан. Помните я писал что заморачивался там с бронзовыми молоточками, простукиванием через деревяшку… Тут по этому поводу не парятся.(( К тому же кардан стал наполовину красным… Толи это у них гарантийная пломба такая, то ли грунт такой используют… Зато приклеили на кардан спам-наклейку с координатами своей конторы. Балансировщик сказал что все отлично отбалансировалось и мне не о чем переживать. Приемщик, выдававший мне кардан попросил сообщить ему по результатам испытаний, что б он не переживал. Спасибо, это приятно. Вроде ребята отработали неплохо, но можно было бы лучше, поэтому и двоякие впечатления. Чувствовалось, что не я им нужен, как клиент, а они мне.
Приехал, вкинул кардан, отцентрировал, на всякий случай перепроверил биение (показало чуть больше одной десятки).
К полуночи авто покинуло гараж и я поехал домой вздремнуть пару часов перед дорогой.
Должен отметить, что все получилось отлично, никакой вибрации, никакого гула… Утром, стоя в очереди на границе прозвенел звонок от данного приемщика — поинтересовался проделанной ими работой. Было приятно 🙂 2000 км поездки кардан вел себя отлично, никаких претензий нет и до сих пор, спустя десятку тыс. км.
Фух, все, высказался)))) Видимо накопилось за период длительного молчания. Материал получился объемным, спасибо всем, кто осилил. Надеюсь кому-нибудь он будет полезен.
Всем удачи и ровных карданов!
Quattro-forever! 🙂
Источник