Бриг 001 3 ревизия инструкция по ремонту

В общем, об этом можно писать и писать. Опиши результаты замеров, будем думать дальше

[Это сообщение изменил skunk (изменение 01 Февраля 2013 22:40).]

Rucha
Junior Member

Сообщений: 2
Откуда: Украина
Регистрация: Июнь 2001

написано 08 Июля 2001 22:15

Инфо &#149 Правка &#149 Ответить &#149 IP

Rucha
Junior Member

Сообщений: 3
Откуда: Украина
Регистрация: Июнь 2001

написано 21 Июля 2001 22:52

Инфо &#149 Правка &#149 Ответить &#149 IP

По ходу дела возникли вопросы.

Вопросы по 1-му пункту:

Как понимать фразу «зашунтируй питание керамикой»? Что такое «керамика» и как ею шунтировать?
К сожалению на моем осциллографе (ОМЛ-2М) искажений не увидеть. Я их на слух слышу (при не правильном токе покоя), а на осциллографе не вижу Вот думаю может звуковуху попробовать использовать как осциллограф На Line-In подать сигнал с выхода усилка и смотреть , например, в SpectraLab-е. Только на больших громкостях, видимо, надо как-то согласовывать звуковуху с усилком. А вот как — не знаю.
Но это я немного отклонился в сторону от темы.
Похоже, что у меня не «старая ревизия», т.к. в УМ у меня стоит ОУ и используется двухполярное питание, хотя на выходе стоят KT808A. В УМ я не нашел выходных электролитов. Такое может быть?

Вопросы по 2-му пункту:

Подробнее объясни как сделать пробник. Какой диод использовать?

Вопросы по 3-му пункту:

Меняется-ли алгоритм действий для измерения тока покоя, учитывая то, что у меня двухполярный источник питания?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 519
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 22 Июля 2001 00:17

Инфо &#149 Правка &#149 Ответить &#149 IP

Rucha
Junior Member

Сообщений: 4
Откуда: Украина
Регистрация: Июнь 2001

написано 22 Июля 2001 08:42

Инфо &#149 Правка &#149 Ответить &#149 IP

220v или то, которым питается УМ?
Какой емкости использовать кондеры в случае шунтирования питания и шунтирования амперметра?

Весельчак У
Под методом вычитания ты имеешь ввиду фигуры Лиссажу? Так я уже пробовал — все равно нифига не видно. По крайней мере я на слух искажения слышу четко, так что это надежнее осциллографа

ЗЫ: Ни у кого случайно не завалялось схемы УМ моей ревизии (ОУ + 2полярное питание + КТ808А), а то во всех схемах, которые у меня есть нет ОУ

Алексей П.
Moderator

Сообщений: 305
Откуда: СПб
Регистрация: Январь 2001

написано 22 Июля 2001 22:49

Инфо &#149 Правка &#149 Ответить &#149 IP

Ток покоя- ток, проходящий через приоткрытый переход коллектор-эмиттер транзистора для реакции на слабый сигнал. Соответственно, в твоем случае полностью подходит вышеприведенная рекомендация по его замеру (отпаиваешь от коллектора КТ808-идущего к + питания относительно земли проводки, в разрыв впаиваешь 10 Ом, меряешь на нем напряжение; земля- точка соединения плюса и минуса элетролитов фильтров питания-это такие большие бочонки ). Напиши, сколько у тебя получилось.

Выходные электролиты в схеме с двухполярным питанием не требуются (однако от разработки схем с однотипными выходными транзисторами давно отказались в силу значительной нелинейности такого каскада- тр-ры работают в разных режимах, ОК и ОЭ, линейность достигается только за счет глубокой ОС)

ВЧ- пробник делаешь так :
берешь, например, Д220 (либо германиевый Д9), один его конец на выход усилителя, другой (на котором относительно земли будешь мерять постоянку тестером) через конденсатор К10-7 (подойдет любой керамический и даже пленочный К73) на землю. Полярность включения диода не играет роли. Напиши, сколько получилось.

Шунтировать питание керамическими конденсаторами 0,1-0,47 мкФ лучше непосредственно на плате усилителя между каждой из шин питания и землей. Также хорошо подвесить по такому же кондеру на каждый из «бочонков»- электролитов фильтра питания (менял их на новые?)
При покупке учти, что импортные ВЧ керамические емкости бывают и на 25 В — не годятся!(наши, как правило, на 60 В- подходят)

Тестер в режиме амперметра при замере тока покоя не надо использовать ;), сделай как написано выше схемой с резистором. Кстати, шунтировать авометр в режиме амперметра емкостью не обязательно, внутри прибора при замере постоянного тока таковая емкость предусмотрена.

Компютер я бы не советовал использовать при опытах, во избежание дополнительного возникновения возбуждения от помех с него (коих возможно много на звуковухе)

Схемы твоей ревизии у меня нет, однако подозреваю, что она весьма похожа на ее же аналог с 818 и 819 (изменения касаются только выходного каскада)

И просьба, плиз, по пунктам ответь на мои вопросы, что у тебя получилось, иначе трудно дальше определяться

Rucha
Junior Member

Сообщений: 6
Откуда: Украина
Регистрация: Июнь 2001

написано 28 Июля 2001 14:16

Инфо &#149 Правка &#149 Ответить &#149 IP

ЗЫ: Все измерения проводил цифровым мультиметром UIN-T M890G при отсутствии сигнала.
ЗЗЫ: Почему не стОит использовать тестер в режиме амперметра для измерения тока покая. Я пробовал. Аналоговый показывает правильно, а цифровой брешет: 0 mA показвыает

[Это сообщение изменил Rucha (изменение 28 Июля 2001 14:31).]

Алексей П.
Moderator

Сообщений: 313
Откуда: СПб
Регистрация: Январь 2001

написано 28 Июля 2001 22:43

Инфо &#149 Правка &#149 Ответить &#149 IP

«Померял ток покоя: в правом канале (это тот, который горит) 20mA»
Выходные транзисторы вылетают не из-за этого. Проверь обратный ток (сопротивление обратносмещенного перехода Д226 тестером в режиме проверки переходов, при малейшем подозрении меняй на что-нибудь из серии КД226)

И ты не проделал важный опыт- проверка формы выходного сигнала с нагрузкой и без нее в диапазоне частот 5-50 кГц и от минимального до максимального уровня выходного сигнала (максимум выходного сигнала определяется по началу ограничения синусоиды, ограничение должно быть симметричным для нижней и верхней полуволн !)
Напиши, есть ли размытие синусоиды (это будет наблюдаться возможно как срыв синхронизации на ОМЛ)

Еще- как насчет качества посадочных поверхностей под КТ808, нет там «зубов» высотой с миллиметр ? :), используется ли термопаста ? Кстати, категорически неверно считать, что если используется термопаста, то качество обработки поверхностей не играет особой роли, тем более при наличии изолирующих прокладок. Как с ними дела, кстати, не получается так, что при разогреве затянутый транзистор прошивает лавсан в месте предполагаемой зазубрины( если не установлены прокладки из окиси бериллия, в бригах я встречал и то и другое ) и получается коротыш на радиатор ?
КТ 808- относительно слабый тр-р, при прокачке им реактивностей нагрузки он работает на пределе, поэтому эффективный теплоотвод очень важен.
Пиши, будем работать до победного конца 🙂

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 544
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 29 Июля 2001 01:15

Инфо &#149 Правка &#149 Ответить &#149 IP

P.S. Фигуры Лиссажу это другое.

Rucha
Junior Member

Сообщений: 9
Откуда: Украина
Регистрация: Июнь 2001

написано 31 Июля 2001 12:00

Инфо &#149 Правка &#149 Ответить &#149 IP

2 Алексей П. : Не могу сделать замеры, т.к. постоянно горят транзисторы. Может я ставлю некачественные транзисторы? Как их правильно отобрать? Прокладки у меня керамические (родные). Перед установкой протираю поверхности спиртом. Пасту не мажу, т.к. задолбался-бы я тогда их менять по 2 раза в день! Кстати, пасты там с самого начала не было. Не могу найти закономерности сгорания тр-ров — случайный процесс. Могут 2 месяца простоять, а могут 3 минуты.
Диоды проверил. Один заменил. Не помогло

Алексей П.
Moderator

Сообщений: 316
Откуда: СПб
Регистрация: Январь 2001

написано 31 Июля 2001 19:12

Инфо &#149 Правка &#149 Ответить &#149 IP

Чтобы не горели транзисторы при замерах, запитай их через остеклованные проволочные резисторы номиналом 200 Ом от каждого из источников питания. Выходы резисторов шунтируй 220 мкФ х 50 В. Вместо АС подключи 4 Ом любой резистор от 2-х Вт, опущенный в стакан с водой.

Еще раз прошу- проверь качество сопрягаемых поверхностей прокладка радиатор и прокладка транзистор.
Вырежи из копировальной бумаги 2 круга диаметром с посадочную поверхность транзистора КТ808, подложи под прокладку и под транзистор, если не можешь определить визуально.

Возможно, транзисторы пробивает сквозным током ВЧ, попробуй ограничить спектр в цепи общей ООС (установко доп. конденсатора)

Транзисторы пробивает и без нагрузки ??
Не изгибаешь ли ты ноги транзисторов ( стеклянный изолятор при этом разрушается )

«Пасту не мажу, т.к. задолбался-бы я тогда их менять по 2 раза в день! «

Выход из строя тр-ров можно в некоторой степени увязать с отсутствием термопасты, кою необходимо применять обязательно !

У меня есть схема Брига с 574 и 818-819. Будем проверять совпадение элементов, если оно есть, то я могу дать более развернутый конкретный совет ?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 546
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 01 Августа 2001 00:47

Инфо &#149 Правка &#149 Ответить &#149 IP

Rucha
Могу посоветовать (хоть это может быть и недоступно ) взять внешний блок питания с ограничением по току и работать с ним, для нахождения неисправности. Далее — надо померить температуру транзисторов (лучше всего термокраской). Далее надо смотреть режимы в момент «пробоя» (из-за ограничения источника транзисторы должны выжить). Очень может быть самовозбуждение или аконтактизм. Возможен вариант — перегрев предварительных каскадов и нарушение режимов работы выходных транзисторов (сквозной ток). Кстати, тоже идея — запитать выходной каскад от отдельного источника (или через резисторы) и поймать момент.
Есть ли корреляция с окружающей температурой?

Rucha
Junior Member

Сообщений: 10
Откуда: Украина
Регистрация: Июнь 2001

написано 02 Августа 2001 11:27

Инфо &#149 Правка &#149 Ответить &#149 IP

Алексей П.
Moderator

Сообщений: 323
Откуда: СПб
Регистрация: Январь 2001

написано 02 Августа 2001 20:23

Инфо &#149 Правка &#149 Ответить &#149 IP

Проверка на исправность- переключаешь тестер в режим проверки исправности переходов и меряешь:
К-Э бесконечность в любом направлении
Б-Э 450-500 Ом в прямом, беск. в обратном
Б-К 450-500 Ом в прямом, беск. в обратном

Если ты хочешь отбор по равенству коэффициентов передачи, то потребуется уже мощный регулируемы БП и схема для такого замера (либо промышленный измеритель)

Алексей П.
Moderator

Сообщений: 324
Откуда: СПб
Регистрация: Январь 2001

написано 02 Августа 2001 20:25

Инфо &#149 Правка &#149 Ответить &#149 IP

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 555
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 03 Августа 2001 02:09

Инфо &#149 Правка &#149 Ответить &#149 IP

Алексей П.
Moderator

Сообщений: 329
Откуда: СПб
Регистрация: Январь 2001

написано 05 Августа 2001 17:33

Инфо &#149 Правка &#149 Ответить &#149 IP

Rucha
Junior Member

Сообщений: 11
Откуда: Украина
Регистрация: Июнь 2001

написано 06 Августа 2001 16:26

Инфо &#149 Правка &#149 Ответить &#149 IP

2 Алексей П. :
Проверил выходные сигналы с нагрузкой 10 Ом (усил у меня на 8 Ом расчитан), опущенные стакан. Ситуевина следующая: ограничение синусоиды я вижу только на низких (до 50 Гц) частотах. Ограничение в обоих каналах симметричное. При большой мощности синусоида выхода проблемного канала как-бы пляшет, т.е. идет по ней (синусоиде) волна. При этом VT12 проблемного канала горячее чем в безпроблемном на

15 градусов (66 и 51 градус соот-но). Очень сильно греются даже без нагрузки VT4 обоих каналов (52 градуса).

цитата: попробуй ограничить спектр в цепи общей ООС (установко доп. конденсатора)

2 Весельчак У : к сожалению, источника питания с ограничением тока у меня нет Как использовать режим проверки переходов для выбора тр-ров?

[Это сообщение изменил Rucha (изменение 06 Августа 2001 18:14).]

Источник