Динамик 10ги 1 4 ремонт своими руками

Тема: Последстия замены мембраны 10ГИ-1-4

Опции темы

Последстия замены мембраны 10ГИ-1-4

Здравствуйте!
Сгорел у меня динмик 10 ги-1-4 в моей акустике амфитон 25ас-027, и я, набравшись решительности заказал мембрану .
Замена пленки, клейка мембраны и сборка успешно удались, но есть проблема: в оригинале сопротивление было 4ом, но минимальное сопротивление мембраны, которое удалось найти, это 16 ом. Посчитал, что поскольку конструктивных изменений не вносил, то параметры не должны измениться, тем более изодинамического динамика. Кроме конечно сопротивления, которое можно скомпенсировать резисторами, подключив их параллельно.
Но теперь стал сомневаться, так ли это? Или придется перестраивать кроссовер? Снять характеристики модифицированной головки нет возможности.

Re: Последстия замены мембраны 10ГИ-1-4

т.к. магниты не менялись и, допустим, коэфф. заполнения рабочего поля («зазора») проводником остались прежними, то у вас при том же напряжении на клеммах ГИ уровень звука упадёт в 2 раза (-бдБ), хотя чувствительность на ватт и не должна особо поменяться=> P=U^2/R, поэтому подводимая мощность при неизменном напряжении упадёт в 4 раза, это соответсвует вдвое меньшему, чем надо, напряжению на клеммах 16 омного дина.

Но для точности, т.к. уровень на клеммах зависит от сопротивления дина, нужна схема этих АС. В фильтрах, вроде помница, стоит делитель на ВЧ звено. Поищите схему и сюда приатачте, будем думать, может удастся вырулить. Просто шунтом сравнять это нужен запас по чуйке, а его нет.

Re: Последстия замены мембраны 10ГИ-1-4

с 4 Ом прыгнуть на 16 Ом нужен повышающий автотрансформатор 1 на 2, мотать бифиляром, лучше свить дрелью. Соединить синфазно , средний отвод входной, верхний конец к пищалке. Родной фильтр увидит новый 16-омный импеданс как старый 4-омный и ничего не изменится. В качестве автотрансформатора служит катушка вч фильтра 2 порядка, перемотанная под новую задачу, витки нужно сохранить, но добавить провода на длину выводов.

Re: Последстия замены мембраны 10ГИ-1-4

Тоже вариант и хороший — индуктивность она же трансформатор (но надо попасть катушкой с отводом в нужную индуктивность) , но всё-таки сначала нужна схема, там трёхполоска и аттенюатор какойто барабанный, как живой перед глазами стоит (я эти фильтры убивал без суда и следсьтвия0

Re: Последстия замены мембраны 10ГИ-1-4

Нету в этой АС на ВЧ делителя. На СЧ головку есть. А на ГИ — нету, у ней и так чуйка никакая. Поэтому только автотрансформатор повышающий мотать — иначе никак. В некоторых АС этого типа стоит 1,8 Ом добавочное для ГИ — но оно погоды не сделает.

Последний раз редактировалось VladimirV; 29.09.2018 в 18:03 .

Re: Последстия замены мембраны 10ГИ-1-4

Ну, у вас опыт больше — дерзайте 😉

Re: Последстия замены мембраны 10ГИ-1-4

Индуктивность родной катухи замеряем, потом мотаем такую же, но . с перламутровыми пуговицами, то есть, с отводом и намоткой тросиком , чтобы ачх не обрушить.

Re: Последстия замены мембраны 10ГИ-1-4

Вот схема:

Значит замеряю катушку L3, мотаю такую же. Какой отвод нужен? Какой лучше тросик(какого диаметра)?
Если можно с рисунками
Первый раз буду катушку индуктивности мотать

Re: Последстия замены мембраны 10ГИ-1-4

Не, в автотрансформаторе на эн-филяре с повышающей из одного провода (Ктр.=эн) в «нижней» обмотке можно применять на один провод меньше, так как ток выхлопа противоположен току вдува. Для эн=2 (сабж): вдув 2i, выхлоп 1i=>2i-1i=1i

Re: Последстия замены мембраны 10ГИ-1-4

Нет никакой проблемы. В продаже полно родных 4 омных мембран.

Re: Последстия замены мембраны 10ГИ-1-4

Дядя Игорь молодец, не спорю. Я совсем новичок.
Как я понял:
Беру катушку L3, определяю её индуктивность, скажем X мГн.
Затем разматываю провод с этой катушки
Измеряю длину провода
Припаиваю 10% от этой длины
Складываю пополам, скручиваю в виде тросика
Спаивать таким образом?

Простите за мой дилетантизм

———- Сообщение добавлено 10:54 ———- Предыдущее сообщение было 10:52 ———-

В Минске нашел только 16, представитель НПП «Диффузор» в Беларуси

Re: Последстия замены мембраны 10ГИ-1-4

1. Верно. 2. Верно. 3. Ладно, может пригодиться.

Спаивать намотанное надо так, как в аттаче. К этой точке спайки подключается кондёр фильтра, т.е. туда, куда раньше была подключена сигнальным-горячим концом старая катушка. Зелёный конец провода (самый левый) — общий-холодный, к нему подключается другая точка спайки старой катушки, к красному (самый правый) подсоединяется 16омный ГИ тем же полюсом, что была у старого 4омного ГИ в этой точке, оставшийся вывод нового ГИ подключай к общему.

О количестве витков и диаметре провода — это к Боке.

Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 30.09.2018 в 11:41 .

Re: Последстия замены мембраны 10ГИ-1-4

Паять так, чтобы получилось не два вывода, а три. Один одиночный — это нижний по схеме фильтра провод бывшей катушки, он общий для всего фильтра . Соединение одной половинки с другой — это второй вывод бывшей катушки — который соединен с конденсатором. А третий одинарный — на головку ГИ. Тогда получится автотрансформатор, повышающий в два раза, что и требуется для перехода с 4 Ом на 16.

Re: Последстия замены мембраны 10ГИ-1-4

Кажется наконец понял куда что подключать)
Еще вопрос, я увеличу длину родного провода(про запас), мне нужно будет разделить на два провода? (чтобы было 4 конца, два из которых я соединю в один средний вывод) или можно начать со средины провода и разные конца начать наматывать, при этом середина одного провода и будет место потенциальной спайки?( средний вывод)

И вить ли из них канатик или нет?

Re: Последстия замены мембраны 10ГИ-1-4

Изодинамические головки есть на разные сопротивления: 4 ом, 8 ом, 16 ом.

У меня тоже есть пара штук сгоревших, поэтому пару вопросов…
1. Где заказывали? В Питере? Где конкретно – на НПП «Диффузор»?
2. При заказе сопротивление катушки оговаривали?
3. В головках типа 10ГИ-1 мембрана из пленки зажата (и, наверное, склеена) между двух пластинок из текстолита; мембраны, которые продаются – они в «голом виде», т.е. без текстолитовых рамок (?), или же уже готовые к установке в пищалку.

Re: Последстия замены мембраны 10ГИ-1-4

Нельзя. Намотка должна быть в два провода так, что они максимально близко друг к другу во всем теле катушки. Иначе взаимная индукция половинок будет недостаточной.
Как намотаете и спаяете — измерьте индуктивность. Если получилось лишнего от измеренного до перемотки — лишнее нужно отмотать. Отмотать также в два провода.

Re: Последстия замены мембраны 10ГИ-1-4

Изодинамические головки есть на разные сопротивления: 4 ом, 8 ом, 16 ом.

У меня тоже есть пара штук сгоревших, поэтому пару вопросов…
1. Где заказывали? В Питере? Где конкретно – на НПП «Диффузор»?
2. При заказе сопротивление катушки оговаривали?
3. В головках типа 10ГИ-1 мембрана из пленки зажата (и, наверное, склеена) между двух пластинок из текстолита; мембраны, которые продаются – они в «голом виде», т.е. без текстолитовых рамок (?), или же уже готовые к установке в пищалку.

1. Покупал у представителя в Минске http://www.diffusor.spb.ru/pokupka.html
2. Да, но других у него небыло.
3. Они без рамок, необходимо аккуратно удалить старую без повреждения текстолитовых рамок. И они идут с запасом по размеру, так что нужно обрезать под рамку. Я кстати спрашивал чем лучше клеить, но он сам не знал. Я использовал клей «БФ» (покупал в аптеке)

———- Сообщение добавлено 18:46 ———- Предыдущее сообщение было 18:30 ———-

Нельзя. Намотка должна быть в два провода так, что они максимально близко друг к другу во всем теле катушки. Иначе взаимная индукция половинок будет недостаточной.
Как намотаете и спаяете — измерьте индуктивность. Если получилось лишнего от измеренного до перемотки — лишнее нужно отмотать. Отмотать также в два провода.

Еще вопрос:
Как я понимаю, если индуктивность катушки L3 была X, то после на краях должно остаться Х, а средней точке Х/2?

Источник

Тема: Вопрос по доработке 10ГИ-1

Опции темы

Вопрос по доработке 10ГИ-1

Здравствуйте, видел несколько упоминаний вскользь о том, что Одессит доработал головки 10ГИ-1 и улучшил их параметры. Я бы тоже хотел доработать свои, чтобы увеличить чувствительность и расширить диаграмму. Поиск по форуму не дал мне ответ. В связи с этим очень прошу вас дать ссылку на доработки рекомендации. Заранее благодарен

Re: Вопрос по доработке 10ГИ-1

на родных магнитах вы чувствительности им не добавите. Разве что зазор уменьшить. Направленность задана размерами щелей в раме, что там можно улучшить- я фигзна. Герметичность придать-полезное дело, собрать аккуратнее, вот пожалуй все.

Re: Вопрос по доработке 10ГИ-1

Re: Вопрос по доработке 10ГИ-1

Неодимы в изодинамиках встречал только в китайских моделях, скромный размер тыльной части сразу говорит о них, а как это дело применить к 10ГИ- наверное проще нормальные найти.

Re: Вопрос по доработке 10ГИ-1

Подобные тем ферритовым что стоят в 10ГИ — найти не вопрос, а учитывая сохранение размеров(по крайней мере в двух измерениях) — можно брать весьма недорогие.

Re: Вопрос по доработке 10ГИ-1

Изодинамики, которые попадались, все либо кривые и горбатые либо с резонансом тесной тыльной камеры либо звук странный либо направленность собачая. Лучше всех оказался копеечный китайчонок без имени. Сейчас в Воронеже поет.
Убирал накладку на 25ГДВ- ровнее было. Но и отдача падала. Последняя))))
Скажу страшное. Довелось услышать и измерить престижные дорогие изодинамки Эксполинеар RT-7 и RT-9 . Сказать разочарован- ничего не сказать. Там грусть и не только о потерянных средствах. Звуковой портрет их написан безумным художником.

Re: Вопрос по доработке 10ГИ-1

Что конструкция спорная — это понятно, они были интересны на фоне 10ГДВ в конце 80-х при закрытом «железном занавесе». Но если человеку хочется потренироваться, почему бы и нет. Мне в свое время это помогло достигнуть понимания, хоть какого-то.

Re: Вопрос по доработке 10ГИ-1

Можете дать ссылки на работы этого Одессита?
Очень интересно.

Зазор там уменьшать практически некуда, а то мембрана начнет касаться магнитов – нехорошо будет…
Кстати, а что является зазором в 10ГИ-1? Щель между магнитами, в которой находится мембрана(?) – это около 2-х мм, или же щель, в которую выходит звуковая волна(?) – около 10 мм.

Мне кажется, что «поднять» чувствительность (причем заметно) можно, если заменить ферритовые магниты на неодимовые, но это нужно проверять и, наверное, должно быть дорого…
Насчет диаграммы направленности – это, вероятно, зависит от декоративной накладки спереди на головку. У головки 25ГДВ-1 эта накладка, вроде как, более оптимальная, чем у 10ГИ-1 (но это только мои предположения).

Re: Вопрос по доработке 10ГИ-1

Zotoff, вы сами ответили на все свои вопросы

Re: Вопрос по доработке 10ГИ-1

И особенно — от высоты перегородки. Чтобы не получить волну на ДН по азимуту перегородка должна быть существенно выше, чем у 25ГДВ-1, не говоря уже по обычной 10ГИ-1. Минимум вдвое выше, чем расстояние между центрами щелей головки. Иначе в телесном угле до 60 градусов получаем классическую дифракционную картину — как в школьном учебнике. Измерял микрофоном в безэховых условиях.
А вообще динамик на любителя. Я от них избавился.

Re: Вопрос по доработке 10ГИ-1

Не совсем…
Например, не понятно, какой же все-таки магнитный зазор (2 или 10 мм)? Судя по тому, как расположены магнитные полюса, зазор получается около 10 мм.
Я разобрал головку 10ГИ-1,вынул мембрану. Потом снова собрал, но уже без мембраны, вместо мембраны поставил латунные шайбы такой же толщины, как рамка с мембраной (1,8 мм). После проделанного измерил магнитную индукцию в зоне расположения обмоток мембраны – индукция оказалась около 0,22 Тл.
Маловато …

Если удастся увеличить индукцию в зазоре до 0,45-0,5 Тл (применив неодимовые магниты), то можно ожидать увеличение чувствительности на +(5…6) db.
Отношение к динамику может измениться.

Re: Вопрос по доработке 10ГИ-1

Zotoff, 10 мм это дверь для выхода звука и точно не зазор. Зазор — расстояние между магнитами, где натянута лента . Индукция 0,22Тл — цифра вызывает оторопь своей ничтожной величиной , но спорить не имею права, сам не измерил, данных нет . Может, так все и есть.
Индукцию вдвое- 3 дБ давления в плюс Никак не +6.

Re: Вопрос по доработке 10ГИ-1

Re: Вопрос по доработке 10ГИ-1

В 2 раза поднять индукцию- пупок развяжется, не говоря за квадрат.

Re: Вопрос по доработке 10ГИ-1

Я не за то. Кпд пропорционален квадрату индукции. Увеличение B вдвое даст +6дб.

Re: Вопрос по доработке 10ГИ-1

Эх. При такой крутой зависимости чой-то не встретилось изодинамиков с высокой отдачей. Дай бог 88 -89 дБ.

Re: Вопрос по доработке 10ГИ-1

Эти 10мм и есть зазор. А зазор между верхними и нижними магнитами сделан для того, чтобы ширина колеблющейся части мембраны была побольше. Она определяется расстоянием между войлочными прокладками.

Последний раз редактировалось overfloweth; 01.11.2018 в 14:28 .

Re: Вопрос по доработке 10ГИ-1

В этом то и фишка!
Магниты, расположенные друг напротив друга, в 10ГИ-1 «работают» на отталкивание, а значит они «одноименные». Поэтому магнитное поле в зоне обмоток мембраны направлено не по направлению выхода звука, а от боковых магнитов в сторону центрального магнита – это и означает, что магнитный зазор равен ширине щели, куда звук выходит, т.е. около 10 мм. Кстати, только при таком направлении магнитного поля мембрана будет «двигаться» в правильном направлении.
Поэтому из-за такой ширины зазора и получается очень низкая индукция – 0,22 Тл.
Неодимовые магниты должны помочь…

Re: Вопрос по доработке 10ГИ-1

Эх, тонкости какие, неведомые ранее. Теперь понятно, почему в Эксполинеарах такие узкие щели, а то и вообще отверстия в рял. Индукцию поднять.

Re: Вопрос по доработке 10ГИ-1

В общем так. Это не Евгений Бабиченко ака Одессит автор апгрейда, а я. Женя тоже переделывал ГИ-10 (много) и тоже успешно (остановился, когда у него появилась Дали мегалайн : ) ). Первый апгрейд был сделан в середине 90-х, ещё до знакомства с Евгением, тогда неодима поблизости-доступности, кроме как в винтах компьютерных, не было. Не говоря уже о нужных размерах. На неодимах + кевларовая мембрана, причём с профильным гофром для снижения гл.резонанса (нижняя уменьшается до 500-300Гц) делают (делали в 8-м году точно) во Львове приемники-продолжатели той самой НИ лаборатории , где и был изготовлен прототип ГИ-10 и налажено его серийное производство, по-моему, первое в СССР. Я с ними, Эдуардом и Константином, лично знаком. Один из них участник нашего форума — Эдуард Александров, очень хороший «многостаночник» — http://forum.vegalab.ru/member.php?u=55491. Точно не знаю, как обстоят дела у них сейчас. Желающие могут обратиться к нему на прямую (если не ошибаюсь, фирма Константина имеет патент на очень успешные изодинамические наушники с двухслойной печатной катушкой, цена всё равно довольно высока — https://www.oppodigital.com/headphones-pm-2/ , по-моему, это их патент, но лучше спросить напрямую).

Немного теории.Топик стартёр правильно заметил, что в рабочем зазоре индукция у всех «мембранных» эл.дин. излучателей гораздо ниже (например, у тоже мембранных Хейлов она сравнима с изодинамиками), чем у катушечных собратьев, но масса подвижки у мембранных, где излучает сама «катушка», таки очень и очень мала, поэтому и чутьё с 2-3кГц достаточное — порядка 90-94дБ/ВА (неодимовая система). Из-за низкой индукции очень мало на электрической стороне проявляются механо-акустические элементы, т.к. влияние/»привнесение» пропорционально квадрату индукции: zm*Zem=(Bl)^2 (длина провода у катушечников сравнима) . Из-за малой массы резонансное сопротивление на порядки(. ) меньше, чем даже у бериллиевых катушечных собратов ро=sq(m/c), и при равных потерях в подвижке резонанс очень и очень пологий, что ещё более сглаживает импеданс на электрической стороне.

Теперь о сути и причине моего апгрейда ГИ-10 в 90-х. Причины две —

1. хрипы-шелесты многочисленных «исходников» — конкретных экземпл. ГИ-10, несмотря на типо «теоретически» в 10 раз большую перегрузочную способность относительно катушечных собратьев (и НИ теорией обещаны были низкие);
2. Как ни извращался я с поглощениями в «задней камере», всё равно, подвизгивание резонансом зада где-то на 3-4 кГц моё ухо улавливало.

Со вторым я справился очень быстро («эскиз», что из этого вконцеконцов получилось, см. ниже) — из двух ГИ, выбросив заднюю стенку и сетку с крышкой у одного, взял переднюю стенку от другого и сделал диполь из первого за полчаса- обе стороны мембраны работали на воздух, потери/торможение об воздух увеличилось, добротность многих резонансов-модов упала. Первые впечатления сильно порадовали — подвизгивание ушло, а звук полетел, показалось, что и почему-то дребезг уменьшился (скорее всего из-за удаления крышки и сетки, и возросла чуток чувствительность (на слух). По «громкосно-тембральному» впечатлению — наполнение верхами из повизгивания, граничащего с псыком, перешло в эдакий «благородный воздух», цимбалы (тарелки) стали передаваться с «фленжером» почти как при натуральном слушании.

После этого был с пару лет перерывченко. За время которого таки начала досаждать «первая причина». Лаболаторные исследования (ГЗ-ЗЗ, ламповее и уэнчестее генератора трудно найти и сейчас ): при 1-1,5 ваттах синус с шелестами, а обещано «паспортами» было 10. Ходил-курил довольно изматывающе пару недель, и люди стали спрашивать «шото случилось, да?». И как-то за такой кручинистой намоткой выхлопного трансформатора меня осенило: оно ж бьёт скорее всего по магнитам, а воздух, наверно, там, в этом 0,3-0,5мм зазоре шириной во весть магнит (9мм), как в микрореактивном двигателе шипит; но за чем же этот зазор нужен, если всёравно приходится резать с низу не ниже 1000Гц, а проводник под магнитами вообще не нужен? (да и практически нет его там); вполне хватит узкой закреплённой со всех сторон ленточки в зазоре, где практически вся катушка расположена. И я уничтожил движение в этом БЕСПОЛЕЗНОМ и ВРЕДНОМ зазоре — просто напросто подложил под ВСЕ магниты со стороны мембраны байку от детских пелёнок и эти прокладки зажали мембрану под магнитами. Параллельно я все полости в раме (полистирол экономили, чтоли?) заполнил пластилином (пластилин с торцов рамы/рам -передней и задней- и магнитов касался вместо того подозрительного «оригинального клея», бээф, чтоли?). А верх крышек вместо покраски оклеил бильярдным сукном, старым, игранным (старая бильярдая в парке Шевченко, Одесса, затак рваньё отдали, а вышло очень красиво) Короче получился по «стуку» камень обёрнутый в байку . И вот тогда оно запело. Самое интересное, обычные несильные «морщины» на мембране из-за неизбежного неравномерного натяжения на слух никак не замечались в этом апгрейде, а вот в исходнике — туши свет. А я, блин, ходил-курил сначала очень долго в этом тупиковм морщинистом направлении — думал как более равномерно натянуть мембрану. . «Теоретически» дополнительно произошёл сдвиг чуть ли не в 4-5 раз всех мод вверх по частоте. Сравните площади: поверхность мембраны и поверхность механически изолированных двух зазоров при одинаковом натяжении, т.к. байка сжимает мембрану перпендикулярно/нормально поверхности и почти не влияет на её тангенциальное исходное натяжение. Одновременно существенно уменьшается разнообразие мод мембраны. Кстати, коллега Малиновский, перейдя на «герметичную мембрану» в своих ленточниках, по сути сделал тоже самое (я совершенно ни на какие «авторские приоритеты» не претендую!)

Ещё через несколько лет (по-моему в 5-м,6-м) я штампованные крышки из 1мм проката заменил на фрезерованные из 3мм (обычная сталь, что нашлась на судоремонтом в отбросах) со скошенными-фрезернутыми краями к зазорам. По бокам и сверху эти танковые крышки упирались-прижимались винтами в бруски-призмы тоже из случайной стали. Сама стирольная рама (рамы) играла ещё роль немагнитного зазора по краям. Таким образом, магнитная длина цепи уменьшилась чуть ли не в двое. И поэтому чуйка неожиданно выросла дБ на 4 без всякого рупора. Показатель не эффективности старой магнитной цепи — размагниченная отвертка или пинцет липли к старым крышкам в районе «внешнего» полюса магнитов . В новой магнитной цепи намагничивания-прилипания совсем не наблюдалось. Аналогичная система с круговым «замыкателем» применяется в Хейлах колонок от Adam (см. аттач) . Опять же на «приоритеты» не претендую и готов с Богом отдать все лавры, кто ни попроси Но, положа руку, на сердце — догадался до этого сам без этих ваших интернетов.

Недостаток у ГИ10 (кроме веса ) по сути один остался, но в исходнике не убиваемый — ДН в вертикали с частот где-то 7-10 уже имеет лепестки (85мм высота щели) и на фоне повышения разрешения на ВЧ это хорошо заметно. Лучше это дело слушать не далее, чем 1,5 м. Что для комнаты 3,5х4,8 вполне достаточно. В горизонте такого не замечено, хоть и две щели.

Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 01.11.2018 в 19:29 .

Источник