BrickNews.ru
Новости строительства и архитектуры
Пусконаладка и ремонт
Попользовался поиском — ничего не нашел (может быть неправильно пользовался). Нехватка знаний по нормативным документам меня губит. Ситуация такая: проводим ремонт с заменой технически сложного узла (активного датчика с большим набором измряемых параметров и настраиваемых контуров). Работы по замене (монтажу) как таковой для изделий такого типа нет, поэтому ставим применительные на монтаж для изделий схожих именно по монтажу. После монтажа необходимо провести настройку системы и калибровку самого датчика для работы. Похожие работы имеются в сборнике по пусконаладке, но, как мне объяснили, пусконаладку мы не имеем права применять в ремонтных сметах. Вопросов по сути два: 1. Где (в каких нормативных документах) можно прочитать про то, в каких случаях возможно применение пусконаладки. 2. Есть ли возможность нам использовать-таки эту пусконаладку по завершении наших ремонтных работ в наших же сметах?
Ну так сделайте отдельную смету на пусконаладку. Или я вопрос не поняла? Уточните, в чем проблема. Если оборудование требует наладки, то значит её необходимо сделать. И неважно: Капитальный ремонт это или новое строительство.
просто надо опять смотреть темы про реконструкцию
Дело все в том, что это не реконструкция и не кап. ремонт. Это работы в рамках аварийного ремонта.
GL00m, МДС 81-40.2006 О.У. п.1.1. Настоящие Указания устанавливают единый порядок применения сборников федеральных единичных расценок на пусконаладочные работы на вводимых в эксплуатацию строящихся, реконструируемых, расширяемых и технически перевооружаемых предприятиях, зданиях и сооружениях.Добавлено (10.06.2011, 16:06)———————————————т.е.
Спасибо! Значит будем настаивать.
Обязательно надо брать ПН, если новое оборудование того требует. А вопрос-куда отнести затраты на ПН, пусть решает бухгалтерия. У нас тоже однажды бухгалтер встала в позу: на текущий ремонт нельзя! Хорошо, мне номер журнала попался по сметному нормированию, там как раз статья была в помощь бухгалтеру: Куда отнести затраты по ПН при ремонте.
СевернаЯ, а скан статьи выложить ? бухгалтеров много. всем устанешь объяснявши
GL00m,если брать по министерским сборникам (а в данном случае считаю правильным) то пуско-наладка может входить в состав расценки.. МДС 81-27.2007 МДС 81-40.2006 и тд в поисковике наберите применение ПН и выбирете что подходит до конца не понятно у Вас замена или ремонт?Добавлено (14.06.2011, 12:44)———————————————к примеру если у Вас электротехнические устройства то в единичных расценках на монтаж оборудования учтен полный комплекс работ, в т.ч. затраты на проверку качества монтажа, включая индивидуальные испытания (вхолостую, а в необходимых случаях — под нагрузкой), гидравлическое, пневматическое и другие виды испытаний, указанные в технических частях или вводных указаниях сборников (п. 2.13 МДС 81-37.2004).
Slava3044, Вы хотите сказать, что применение ТЕРп01 это лишняя роскошь?
СМЕТАНКА53, ни в коем случае ,,просто надо же понимать что и по каким сборникам GL00m, собирается сметить монтаж (или ремонт) ..тогда и ясность с пусконаладкой будет ..
Slava3044, С таким фразами аккуратнее, пожалуйста. Посмотрите, к примеру, состав работ по типично эл. технической расценке м08-01-101-1. Там нет никаких испытаний. В Вашей цитате ключевое=
ГБ, так о чем я говорю что нужно четко знать что за работы производятся а уж пом и пусконаладку применять (У меня в минестерских сборниках пусконаладка входит в расценку ремонта ..а есть еще обкатка оборудования) )))
это в каких же интересно?
abk63,вообще то тема интересная Следует различать пуск, регулировку и пусконаладочные работы. в прейскуранте 26-05-46 в состав сборки включен контроль выверка и испытание
Это точно. Следует различать. Но эта тема именно о пусконаладочных работах.
СМЕТАНКА53, так я о чем и говорю нужно знать какие расценки уже применены и какой состав работ предстоит что бы полноценно ответить на поставленный вопрос . а так мы только общие положения затронем а не конкретный вопрос))))))))
Slava3044, убедили. Согласная я
Slava3044, это учтено и во всех практически монтажных сборниках ГЭСН/ФЕР, но ПНР в монтажных нет, за исключением м10 сборника. это другой вид работ, даже в отношении исполнителей. ПНР не может проводить монтажник даже 6 разряда (только участвовать в качестве подсобника). ПНР проводит ИНЖЕНЕР, что и отражено в пусконаладочных сборниках. давайте уж не будем путать эти наши понятия.
читаю в ТЗ: ..после прокладки кабельных линий произвести испытания прибором Мегаомметр М4122. открываю паспорт прибора: Мегаомметр М4122 -Измерительное напряжение: 100. 2500В..далее Мегаомметр М4122 RS имеет четыре режима работы, как и М4122 А, но может работать автономно или под управлением персонального компьютера в составе информационно-управляющих систем. Подключается к компьютеру по каналу RS-232 с помощью сетевого адаптера СА-RS, обеспечивающего питание мегаомметра от сети и связь с компьютером. При управлении мегаомметром измерение сопротивления, напряжения и качества изоляции. Результаты измерений оформляются отчетом в формате Microsoft Excel. Думаю: заПНРить или заИСПЫТАТЬ ЗЫ шутка..но с долей истины..
А если лицензию на Microsoft Excel.. потребуютЪ?
Может не заморачиватся.. а с ТЗ согласится
а сейчас в приложении к ПЗ все чаще стало одно интересное приложение: перечень используемых при проектировании программ и литературы (альбомов типовых и т.д.)
а какие пнр могут быть при текущем ремонте?
Уговорили.. испытываю и ПНРю с применением программных средств.. Надо же оправдать покупку .. продвинутого девайса.. Добавлено (14.06.2011, 17:42)———————————————=запросто.. пример: проверка на сангигиену вентсистем..
не та статья)))) только не текущий ремонт. а у автора темы ремонтные работы (кап. ремонт) по устранению аварийного состояния. имхо и пнр без проблем))))
Отвечаю про ПНР при текущем. м.б. и ошибаюсь..но -затраты технического обслуживания и текущего относятся на себестоимость без ее увеличения.. -периодические проверки с ПНР по вентсистемам,энергосистемам осуществляются в рамках текущего и ТО.. Есть другие варианты?
«Планирование и организация пусконаладочных и наладочных работ при проведении текущего ремонта . Пусконаладочные работы являются завершающей стадией строительно — монтажных работ, выполняемых в процессе проведения текущего ремонта зданий и сооружений» Планирование и организация пусконаладочных и наладочных работ при проведении текущего ремонта. » Какая никакая, но. всё же ссылка: мне чего то не верится что при текущем ремонте пусконаладку применять можно..
вот и мне тоже)))) но может мы не правы)))
Марика, отсутствие ПНР при замене автоматических выключателей (а это текущий ремонт) может привести к необратимым последствиям, если уставки на них (автоматах) не будут правильно выставлены. а это чистое ПНР, т.к. стажер Пупкин после ПТУ может и не знать об их существовании по причине прогула занятий но при этом сможет доказать, что бесплатно эту работу он и не обязан делать, если в смете будет ПНР отсутствовать.
самый «железный» аргумент-это зарплата..
abk63, так если договорились разделять пуск и пусконаладку..то может в случае когда технические показатели оборудования при ремонте не меняются может это всеголишь пуск..а то полетели предохранители в бесперебойнике на компе поменяли и как давай пусконалаживать систему видео наблюдения))))) хотя в случае с газом наверное испытание делать придется ..но испытание и пусконаладка разные вещи. мысли. ))))
все Лексей попал.. час ПНРить тэбе и мну бу.. по текущему. Slava3044, вопрос (из вашего ремонта): если произведен ремонт блока управления установки,затрагивающий блок программы,замену датчиков.. оплачено как текущий.. вы будете ПНРить(иначе=оборудование Не работоспособно)? И За «с какой статьи расходов»?
vladnik, я щас на отдыхе и погружатся в поиски документов не хочется. но на скоко мои познания в этом вопросе мне позволяют вести рассуждения..то ПНРить можно оборудование которое позволяет его регулировать ( изменять ток ..давление..и т. д.) и .если в работающей вен тсистеме поменяли шибер на точно такой же то о ПНР речь не веду если поменял на другой то ПНР законно )) это же относится и к смене вент канала на другое сечение .. кто что думает?
открыли его полностью и пускай стоит тогда уж просто на гибкую вставку поменять. вентилятору работать легче будет
дык и не прошу документов.. Ваше: ниче не меняют..но согласно требованиям СЭС установка должна периодически переатестовываться на климатику(не совсем точная формулировака..)-для этого цельный 2-ой раздел 3-го ПНРного сборника.. За счет каких средств? Сее действо..
кое что нашел это перечень работ при текущем ремонте зданий ..тока теперь еще больше запутался))Добавлено (15.06.2011, 11:19)———————————————да он Белорусский но наверняка и у нас что то подобное есть. Добавлено (15.06.2011, 11:22)——————————————— вот и наша
Я извиняюсь за долгое отсутствие. Оказывается ПНР не такая простая штука. Конкретизирую, что у меня тут получается: Есть установка, у этой установки есть датчик установленный в асфальте (вещь специфичная, измеряет кучу параметров — температуру, сопротивление, 3 оптических канала итд — всего порядка 10). По аварийной причине датчик выходит из строя и ремонту не подлежит. Соответственно замена в рамках аварийного ремонта (как у нас тут заведено). Работаем исключительно по МТСН-2001. В качестве монтажа берем несколько расценок (про нарезку штроб, затягивание проводов, заливку штроб, подключение проводов), потому как ничего более подходящего не нашли. Дальше следует настройка датчика и системы в целом на работу (у датчика свои калибровочные коэффициенты, плюс калибровка оптоканалов итд — специфика такая). Дабы особо не выпендриваться берем расценку по ПНР из 5 сборника. Когда заказчик увидел 5-й сборник, начал сразу отказываться это принимать, аргументируя это тем, что ПНР применяются только (!) после строительства объекта и могут применяться 2 раза: 1-й раз как положено и 2-й с коэф. 0,5 если первый раз провалился. Ну а потом он увидел сумму по ПНР и сказал, что это бред и принимать работу, в которой ПНР стоит 185 тыс., а всё остальное — 60 тыс. он не будет и «переделывайте» (расценка была взята 5.1-107-6 с поправками 5-2.3 и 5-2.4). Мы не сдаемся, упираем на специфичность, неосвоенность, сложность и отсутствие аналогов. А из вышепрочитанного я начинаю понимать, что мы еще более правы. Или нет?
Тяжелый случай. Из практики не припоминается, но. всё может быть, даже это.
GL00m, наверное ваш заказчик в чем-то прав.. задумайтесь.. просчитайте адекватнее по фактическим ТЗ, сопоставьте и примите компромисс.. ведь расценки,использованные при расчете ПНР не отвечают на 100% программе ваших работ,а используются применительно. успехов.
GL00m, правы. заказчику можете объяснить, что в сметах на монтаж отсутствуют ТЗ инженеров. одни рабочие и машинисты а вот в ФЕРп как раз инженера и присутствуют. поэтому. без сметы на ПНР можете просто сдать монтажные работы. на ПНР — смета отдельно (включая 1% на составление данной сметы ) при определении стоимости работ смотрите на последнюю строку в моей подписи
Срочно нужна консультация. 1. В каких случаях необходима пусконаладка на новое оборудование вводимое в эксплуатацию 2. Нужна ли пусконаладка, если завод изготовитель в паспорте на насосную установку указывает, что установка смонтирована, проверена и готова к эксплуатации
читайте СНиП 3.05.05-84
где можно найти этот прейскурант 26-05-46??
Источник
Есть ли пусконаладочные работы при ремонте
| Главная страница |  | Форум Гарант |
Как известно, в соответствии с п. 2. ст. 740 ГК РФ Договор строительного подряда заключается на строительство или реконструкцию предприятия, здания (в том числе жилого дома), сооружения или иного объекта, а также на выполнение монтажных, пусконаладочных и иных неразрывно связанных со строящимся объектом работ.
Вопрос, собственно, простой:
Где содержится легальное определение пусконаладочных работ в строительстве?
Общие положения по применению сборников ресурсных сметных норм на пусконаладочные работы (введены в действие письмом Госстроя РФ от 24.02.1994 № 12-29)
Плюс еще куча подзаконных актов, которыми предусмотрен порядок калькуляции сметной стоимости ПНР: Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (утв. постановление Госстроя России от 05.03.2004 № 15/1), Методические рекомендации по составлению сметных расчетов (смет) на пусконаладочные работы ресурсным методом (введены в действие письмом Госстроя РФ от 24.02.1994 № 12-29), сборники государственных элементных сметных норм на пусконаладочные работы межотраслевого/отраслевого применения
Источник
Есть ли пусконаладочные работы при ремонте
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 28 апреля 2012 года N 1151-08/ДШ-ОГ
[О порядке проведения пусконаладочных работ оборудования при строительстве, реконструкции и капитальном ремонте объекта капитального строительства]
Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение 09.04.2011 и сообщается следующее.
Согласно части 1 статьи 55.8 Кодекса индивидуальный предприниматель или юридическое лицо вправе выполнять работы, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитальною строительства, при наличии выданного саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким работам.
Получение свидетельства о допуске к работам требуется на работы, непосредственно выполняемые на объекте капитального строительства и предусмотренные проектной документацией.
Группа видов работ N 24 Перечня предусматривает виды работ по пусконаладочным работам оборудования, устанавливаемого при строительстве, реконструкции и капитальном ремонте объекта капитального строительства. При этом необходимо учитывать, что пусконаладочные работы — это комплекс работ, выполняемых в период подготовки его к эксплуатации, при котором проводятся индивидуальные испытания и комплексные опробования оборудования применительно к строящемуся объекту. Задачами пусконаладочных работ являются выявление возможных ошибок проектных и строительно-монтажных работ и обнаружение недостатков в работе оборудования до начала его эксплуатации на объектах капитального строительства.
Пусконаладочные работы электрооборудования должны соответствовать СНиП 3.05.06-85 «Электротехнические устройства», утвержденному постановлением Госстроя СССР от 11.12.85 N 215. Согласно пункту 4.3 данного СНиПа пусконаладочными работами является комплекс работ, включающий проверку, настройку и испытания электрооборудования с целью обеспечения электрических параметров и режимов, заданных проектом. При этом проверка, испытание и настройка отдельных устройств электрооборудования проводятся на протяжении всего комплекса пусконаладочных работ.
Организация, выполняющая пусконаладочные работы оборудования на объекте капитального строительства, отвечает перед заказчиком за выполненные работы, при котором она самостоятельно должна организовать работы в соответствии со строительными нормами и правилами и проектной документацией. Специалисты подрядчика, выполняющие электроизмерения, составляют согласно проведенным электроизмерительным работам технический отчет, который входит в комплект документации, необходимой для сдачи электроустановки в эксплуатацию. При завершении работ по наладке в соответствии с проектной документацией и нормативами производится паспортизация оборудования, за которую отвечает организация, проводящая его пусконаладку.
Кроме этого, в соответствии со статьей 55.5 Кодекса одним из требований к выдаче свидетельств о допуске к работам саморегулируемой организацией может быть установлено требование о наличии у индивидуального предпринимателя, юридического лица имущества, необходимого для выполнения соответствующих pабот. Требование о наличии имущества предполагает владение им на праве, установленном законодательством, при этом данное право не предполагает заключение договора услуг на проведение вышеуказанных работ имуществом, находящимся у другой организации.
Таким образом, подрядчик, производящий пусконаладочные работы оборудования при строительстве, реконструкции и капитальном ремонте объекта капитального строительства, должен иметь электроизмерительное оборудование на праве собственности или на ином законном праве. В отсутствие его подрядчик имеет право заключить договор субподряда для выполнения пусконаладочных работ с организацией, имеющей необходимое оборудование, при этом привлекаемая организация должна иметь свидетельство о допуске к данным paботам, указанным в 24 группе видов paбот Раздела III Перечня.
Обращаем внимание, что за выполнение работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства без свидетельства о допуске к соответствующим видам работ статьей 9.5.1 Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации предусмотрена административная ответственность.
Директор
Департамента архитектуры,
строительства и
Градостроительной политики
Д.В.Шаповал
Электронный текст документа
подготовлен ЗАО «Кодекс» и сверен по:
Источник