Эстония 010 стерео советы по ремонту

Эстония 010 — сломалась. Ну и как ее чинить.

Всем привет! С вами Дядя Джек!

Тут какое дело. Сменил я себе систему. И была в новом комплекте Эстония 010. Та что вертушка.

источник фото http://rw6ase.narod.ru/00/el_p/estonija010ep.html

А она ж навороченная. Я ж сразу и не понял, что купил.

Мы ее даже не проверяли. Просто комплектом продавалась. Без не отдавали. Мне ж она и не нужна была. У меня Феникс 008.

Да и не фанат я винила. Мне ж катушки с кассетами.

А тут эта шутка. Ну я несколько дней ее и не включал. Игрался с колонками и усилителем.

Но все таки до нее руки тоже дошли. Включаю ее. А она как начнет вытворять всякое.

Оказывается эти кнопки на передней панели, тут половина это сколько треков нужно пропустить. Т.е. при нажатии на них она сама тонарм поднимает, передвигает и опускает.

Это же как на компакт диске. Вот только одна проблема. Она так умеет делать только вперед. И только на пропуск от текущей позиции.

Это как поиск паузы на кассетнике. Как у Шарп 777. Там тоже проматывать может на несколько треков. Но там-то и назад может.

А у меня Ботаник, мой приятель, самоделки делал, которые тоже на несклько пауз могут. Правда на катушечнике он так делал.

А тут какой-то странный функционал. Вроде бы удобно. А вроде бы.

В общем для красоты функционал. Я позже узнал, что это упрощенная версия другой вертушки. А у той другой все как положено. Но я вам про ту вертушку потом расскажу. Она у меня тоже была.

В общем пока я с этой игрался, вдруг смотрю, а у нее обороты упали. И звук превратился в резиновый. Вокалисты засыпающие, а саксофоны так вообще ощущение, что ща вырубит парня.

И регулятор оборотов до упора вывернут, а она все равно чудит.

Ну я ее выключил. Она постояла минут 5. Включаю все нормально. Но через 5-10 минут снова такое же сонливое.

Я снова выключил. Снова включил. И вот не надо было мне этого делать.

Там внутри что-то взорвалось с характерным звуком, а потом она начала гудеть. Причем и сама, и в колонках.

И все. Диск не крутится. Система смены треков не работает.

Так вышло, что я сначала пошел к другому приятелю, а не к Ботанику. Может он починит.

А он пришел. Посмотрел. Надымил паяльником и еще кое чем законным, чего упоминать нынче нельзя, потому, что дети днем читать могут.

Конденсатор-то он бабахнувший нашел. И заменил. И она даже гудеть перестала.

Но вот диск вращаться стал как-то неравномерно. С характерным плаванием скорости звука. А автоматика вообще вырубилась.

Он снова попробовал что-то посмотреть, да сказал, что к Ботанику идти надо. Ему эта схема вообще не понятна. Он с такими не знаком.

Ну делать нечего. Пришел некоторое время спустя Ботаник. Посмотрел. Покрутил. Потыкал приборами. И с хитрым таким видом говорит. «Домой нести ее надо».

А вы уже знаете, чем заканчивается его домашний тюнинг системы. Возвращает совсем другой аппарат, и денег за это не берет.

И тут я тоже понимаю, что вернут мне совсем другую вертушку. Но делать нечего. Я уже этот хитрый голос его знаю. Тут не переубедить. Попал так попал.

Ну отнесли ее к нему домой. Он там понаделал всякого.

Через 3 дня приходит и говорит поехали ко мне забирать будешь. А несли-то на руках. Она вполне себе легкая. Да и живет он от меня в паре домов. Метров 100 пешком.

А тут на машине надо. Ну думаю чего ж там понаделал, что она настолько в весе прибавила?

В общем забрали. Аппарат остался в том же корпусе. В том же дизайне. Ничего с виду не изменилось. Уже хорошо. А то Ботаник мой в дизайне плохо разбирается. Может дырок насверлить и доисторических тумблеров на клей понасажать. Да так, что клей торчать будет.

Но нет. Тут все хорошо.

А он значит ее поставил и бегом по делам. Говорит сам потыкаешься все поймешь. У тебя комп есть. Ты программы на Китайском на нем запускаешь, и делаешь вид, что у нее родной тебе интерфейс.

Это конечно правда. В те времена была сильная унификация интерфейсов, и мне однажды попалась прога на китайском. С иероглифами. Ну так я с ней поладил. Мне даже прикольно было по памяти нажимать нужные надписи.

Но там по правде сказать большая часть из них была на ожидаемых местах. Поэтому я их находил чисто визуально.

Ну и понятно, что при гостях я ее активно использовал. Было прикольно наблюдать как они таращатся.

Ну делать нечего. Он убежал. И я остался с потяжелевшим минимум на 5 кг аппаратом.

Ну я его включаю. И тут первый шок. У него стекло само поднимается.

Ну я кладу пластинку. Нажимаю на запуск. И тут стекло само опускается.

Я только руки убрать успел. После этого тонарм движется вперед до центра диска. И только потом возвращается на начало пластинки и начинает ее воспроизводить.

Но светодиоды над кнопками горят. Причем не все. А один так еще и мигает. Считаю их количество. И тут понимаю, что это количество треков на пластинке.

К этому моменту начинается второй трек, и мигать начинает светодиод его отображающий.

Ну тут я как породистая обезъяна класса «человек на стрессе», начинаю жать все кнопки подряд.

Оказывается она считывает все треки, подсчитывает их количество. И потом следит какой трек сейчас звучит. А кнопки теперь стали выбором конкретного трека.

Т.е. она движется в любую сторону. И вперед и назад.

В это время ко мне снова пришел Ботаник. Говорит «Поигрался? Понял как работает?»

Я ему, что все круто. А он мне с хитрым видом. Это еще не все. Ты ведь любишь треки программировать. Так тут это все есть.

Показал как запрограммировать последовательность воспроизведения. Там программирование аж до 30 треков. Т.е. можно на повтор любимый трек поставить на несколько раз.

А потом после этого повтора она дальше пойдет.

Тут я его про вес спрашиваю? Уж неужели мотор другой поставил тот не починив?

Он говорит, что тот мотор починить раз плюнуть. Что там просто выход микросхемы сгорел, что одной из катушек управляет.

А вот вес за счет того, что ему пришлось процессор собирать?

Ну про процессор я уже где-то рассказывал. Я и сам в этом разбираюсь. Там ничего сложного. И на тот момент в процах я уже тоже разбирался.

Там вообще-то от силы 3-4 микросхемы нужно. Т.е. схема, что изначально внутри была на логике, она разведена по логической схеме, а не на ядре процессора.

Она такая крупнее, чем ядро процессора.

Поэтому по идее вертушка должна была стать еще легче после его дел. А она у него тяжелее.

Я смотрю и спрашиваю, а чего она у тебя тогда тяжелее-то? Уж не на транзисторах ли ты процессор распаял.

И тут он. УГУКНУЛ.

Он на кт315 проц спаял. За 3 дня. Да еще и ПЗУ на перемычках.

Я его «-А зачем ты это сделал?

-Ну надо было свои силы попробовать. На микросхемах-то каждый дурак может.»

Блин! Вот так они свои силы проверяют.

В общем когда в Москве был офис IBM в Москва-Сити, он туда каждый день ездил. Зачем и почему не знаю. Его до сих пор ограничивает договор секретности.

Я только знаю, что Хэд-Хантеры его с другой работы 4 месяца переманивали. Причем работала группа из 3х офигенных девченок и парня на приличной машине в дорогущем пиджаке.

И эта группа ему повышенную зарплату предлагала. И новую тачку бонусом сулили. И еще подъемных на строгий дресс код выдали столько, что я от зависти лопнул.

Он еще на работу не вышел, а ему 5 костюмов журнальных брендов оплатили.

А все за то, что он однажды собрал процессор на транзисторах. Так сказать фундаментально понимал все процессы происходящие в этой конструкции.

Вертушка проработала у меня год без поломок. Потом он у меня ее выкупил, сказав, что я теперь свидетель надежности примененной в ней схемотехники.

А использовал я ее на вечеринках постоянно. Это ведь такое шоу для гостей было. Когда она сама треки меняла. И стекло поднимала-опускала.

Там оказалось, что по окончании диска она сама требует замену.

При этом на стекле еще был оптический ИК датчик положенного на него конверта. С ним оно не поднималось.

Этот датчик работал через все стекло за счет эффекта полного внутреннего отражения. Как итог даже монетка положенная на него в любой части обнаруживалась.

А вот кольцо скатывалось. Его она не обнаруживала. Хотя перстни покрупнее определялись.

Но знали бы вы сколько экспериментаторов у меня в гостях побывали. На этом стекле столько украшений побывало.

Народ тогда пытливый был. Если видели чего необычное, с логикой в поведении, пытали со всех сторон. Хотя может это мое окружение такое было. А сейчас все старше стали. Наисследовались.

Надо кстати с ним поговорить на эту тему. Что нить для 30-летних сообразить. Вдруг тоже залипнут?

В общем вот такая сегодня история.

Спасибо, что вы со мной.

П.С. Завтра про радио расскажу! Оно тоже не работало. Его тоже Ботаник чинил. А у меня ж еще район с проблемным приемом. Там завод фонил. В общем завтра все расскажу.

Источник

Тема: DD двигатель и плата привода Эстония-ЭП-010-стерео

Опции темы

DD двигатель и плата привода Эстония-ЭП-010-стерео

Диск стал вращаться либо с замедлением вперед или в обратную сторону.
При обследовании платы управления оказалось, что на выходе микросхемы А3 (9 нога) всегда присутствует напряжение + 14,3 В (разница с питающим — 0,6 В). Замена микросхемы не помогла — в новой все то же самое.
При включении двигатель стартует, но не успевает разогнаться, слышен как бы механический призвук и он притормаживается, затем снова пытается стартовать, в результате движется рывками. На обмотке обратной связи с двигателя — напряжения нет. При отключении обмотки обратной связи от схемы двигатель начинает работать нормально, без каких-либо посторонних призвуков (несколько секунд, пока автоматика его не отключает), на обмотке обратной связи при этом четкая синусоида. Не могу понять, что происходит, схема довольно запутанная.

Кто-нибудь разбирался?
Может, кто имеет движок под рукой — пожалуйста, измерьте сопротивление обмотки ОС (между 1 и 2 ножками на разъеме Х5), это мне поможет.

Кстати, на схеме примечание 2 указывает, что режимы по постоянному току измерены для блока А2 в режиме «Повтор», на самом деле это фонарь, т.к. в режиме «Повтор» на выходах микросхем присутствуют колебания низкой частоты (с частотой вращения), которые мешают измерить постоянку напр. в указанной точке — на 9 ноге А3.

Последний раз редактировалось YuPI; 04.07.2013 в 19:00 .

Re: DD двигатель и плата привода Эстония-ЭП-010-стерео

Я вот теперь думаю, что напряжение 0V на 9 ноге микросхемы А3 указано ошибочно. Фактически, на этом ОУ построен триггер шмитта, на его выходе в рабочем режиме предусмотрен размах сигнала в 28V, а у триггера только два устойчивых положения. И напряжение 0V будет промежуточным.

Re: DD двигатель и плата привода Эстония-ЭП-010-стерео

Нет, там два усилителя сигналов датчиков Холла. Чтобы обойти схему стабилизации скорости (т.е. разорвать обратную связь по скорости вращения), нужно на разъёме X5 замкнуть выводы КТ2 и КТ3 (перемычка Х7 по идее должна это тоже давать сделать «переворотом»). В таком режиме будут работать только — А1 и V4. V7. На их эмиттерах должна быть почти синусоида со сдвигом 90 градусов друг относительно друга.
Переменник R51 должен давать возможность делать эти 2-е синусоиды одинакового размаха. R3 и R4 позволяют балансировать усилители так, чтобы синусоиды были симметричны относительно 0. +-15В проверили?

Re: DD двигатель и плата привода Эстония-ЭП-010-стерео

Датчики холла я уже проверял, они работают, но были очень сильно разбалансировны относительно нуля, в сервис-мануале описана процедура балансировки с применением советского цифрового вольтметра В7-37 (как я понял, он мерял только положительное напряжение, а чтоб померять отрицательное в те далекие времена надо было переворачивать щупы). Очень трудно было найти «положение диска, при котором достигается максимальное напряжение». Пока не догадался подключить осциллограф. Эта часть мне понятна и датчики работают нормально. Но происходит какой-то сбой во время подстройки частоты, прямо срыв сигнала от катушки ОС двигателя (именно с него сигнал поступает на мс А3) с повторным запуском и попыткой подстройки частоты, потом процесс повторяется. Из-за этого вал движется рывками.

Насколько я понял из текста того же сервис-мануала, надо замкнуть КТ2 и КТ1, т.е. первую и третью ножки разъема. Или это ошибка? Конечно, гораздо логичнее замыкать КТ2 и КТ3, это делается переворачиванием разъема (на плате предусмотрено место и есть специальное отверстие для штырька разъема в то время как для замыкания КТ2 и КТ1 надо каждый раз перепаивать перемычку).

Re: DD двигатель и плата привода Эстония-ЭП-010-стерео

С отключённой системой подстройки крутится плавно? Усилители отбалансированы относительно 0 и с одинаковым размахом? Управление скоростью происходит изменением напряжения на датчиках Холла от V19, V21.

———- Добавлено в 21:36 ———- Предыдущее сообщение в 21:33 ———-

Ошибка. Надо как я написал.

В точках Е1 и Е2 есть синус как на схеме пример осциллограммы? Если да, то проверьте остальные контрольные точки. Какие не совпадают?

Re: DD двигатель и плата привода Эстония-ЭП-010-стерео

1. С отключенной системой подстройки (превернут разъем с перемычкой Х7) — диск движется плавно, на выходе усилителей нормальная синусоида. Усилители отбалансированы. На остальных контрольных точках — похоже, норма, кроме точек 7,8,9, где нужные сигналы отсутствуют.

2. С подключенной системой подстройки на точках 7,8,9 появляются нужные сигналы, но на точках E1 и Е2 синусоида превращается в непериодическую линию сложной формы, точнее, синусоидального характера линию, но с очень большим уровнем искажений (я бы оценил это в 40-50% нелинейных искажений). При этом двигатель движется рывками, из него четко прослушиваются какие-то шумы типа негромкого скрежета, эти шумы и срывы частоты вращения синхронизированы с характером сигнала на Е1, Е2.

3. Кстати, да, на схеме ошибочно указано напряжение на 9 ноге мс А3, т.е напрасно я ее перепаивал — на выходе новой тоже 14,2V, но при вращении двигателя здесь присутствует нормальный по виду сигнал — четкий меандр с нужным размахом, видно, дело не в обмотке ОС.

Последний раз редактировалось YuPI; 21.06.2013 в 12:15 .

Re: DD двигатель и плата привода Эстония-ЭП-010-стерео

При отключённой стабилизации 4-я, 5-я и 6-я осциллограммы в норме? Тогда и 7,8,9 должны быть по идее, если дан СТАРТ. Т.е. присутствует 1 на выходе 6 триггера Д2.1. Электролиты на плате все проверены?

Re: DD двигатель и плата привода Эстония-ЭП-010-стерео

Электролиты лет пять назад менял все, сейчас проверил их измерителем ЭПС, все в норме. Да, еще момент — С7 вместо 5 мкФ по схеме в плату был запаян 2 мкФ и прошлый раз я менял их по подобию — ставил тоже 2 мкФ. Сейчас для чистоты эксперимента заменил на 5 мкФ — не помогло. Мне кажется, здесь нужен неполярный конденсатор, хочу попробовать.

4,5,6 осциллограммы по-моему, в норме, во всяком случае на них есть сигнал нужной формы. По частоте и размаху не везде уверен, т.к. качество схемы не очень высокое, там нечитаемые позиции. Но примерно то, что надо — на 4 ноге размах около 28 вольт, на 5 и 6 — уровни TTL. Длительность импульсов не проверял — осциллограф очень простенький (ОМЛ-2м) и ремонтировался 100 раз, поэтому не гарантия, что там все четко, больше использую его в качестве индикатора.

По поводу 7,8,9 — постараюсь вечером проверить еще раз.

Да, еще. В точке 3 сигнала по-моему тоже не было, но это выход на светодиоды стробоскопа, я не стал на этом зацикливаться, оставил на потом, тем более, что стробоскоп по-моему работал нормально все это время.

Re: DD двигатель и плата привода Эстония-ЭП-010-стерео

Посмотрите ещё что на ноге 5 выходе счётчика Д4 (должна быть 1) и ногах 8,9 Д2.2 (должна быть половинная частота таходатчика).

Д3.1 и Д4 похожи на автостоп, если скорость вращения станет ниже допустимой. На выходе Д4 должен появляться 0, если тормозить диск рукой.

———- Добавлено в 14:54 ———- Предыдущее сообщение в 14:35 ———-

Если на выходе формирователя Е3 есть меандр с частотой таходатчика, то не принципиально.

Эх, сюда кварцевая стабилизация просится. И вроде не сложно прикрутить.

Последний раз редактировалось Turbo_man; 21.06.2013 в 15:19 .

Re: DD двигатель и плата привода Эстония-ЭП-010-стерео

Кстати, в осциллограммах ошибка, как я понимаю. 7-я и 8-я поменяны местами. Меандр половинной частоты таходатчика должен быть на ключе Д7.1 11-я нога. «Иголка» на Д7.2 12-я нога.

Re: DD двигатель и плата привода Эстония-ЭП-010-стерео

А так и было, по-моему, я еще обратил внимание, что там, где узкий импульс — у меня гораздо ближе к меандру, но списал на низкокачественный осциллограф.

———- Добавлено в 15:57 ———- Предыдущее сообщение в 15:42 ———-

А куда? Где тут задающий генератор?

Опа, кажется, я прозрел — опорный генератор — на МС А2, у меня на ней не было сигнала (КТ3), и при включении синхронизации не было сигнала на 7 контрольной точке — возможно, просто полетел генератор?

Последний раз редактировалось YuPI; 21.06.2013 в 18:24 .

Re: DD двигатель и плата привода Эстония-ЭП-010-стерео

Его нужно добавить в схему (кварцевый с переключением 33/45), и имеющийся частотный детектор переделать в фазовый.

Re: DD двигатель и плата привода Эстония-ЭП-010-стерео

Нет, что-то не то, надо искать распиновку К553УД2.
Куда подключен ее выход? Она что, питает только светодиоды стробоскопа?

Ну да, частота устанавливается только визуально к стробоскопу. Так что можно стробоскоп запитать от кварца — и для начала достаточно. Я где-то писал уже, что этот аппарат держит частоту отлично и без кварца, у меня дисков на 45 оборотов нет ни одного, аппарат всегда работает на частоте 33, так что чуть подкручивать регулятор приходится раз в год и то больше от желания «порегулировать чего-нибудь».

Надо посмотеть, что творится в точке соединения эмитеров V19, V21.

Последний раз редактировалось YuPI; 21.06.2013 в 18:43 .

Re: DD двигатель и плата привода Эстония-ЭП-010-стерео

Да. Там странная схема стробоскопа, его частоту сам устанавливаешь переменниками R1 и R2. Стабильность частоты нельзя гарантировать.

В данной схеме стабилизации частоты вращения опорный генератор не предусмотрен. Он и не нужен, для такой схемы.

———- Добавлено в 17:58 ———- Предыдущее сообщение в 17:50 ———-

Тут применена схема преобразования частоты вращения в постоянное напряжение на С20. Чем выше частота (меньше период), тем меньше напряжение. А это напряжение сравнивается с опорным — половина от V20.

Re: DD двигатель и плата привода Эстония-ЭП-010-стерео

В моей голове как-то это не укладывается. Электромеханические связи и взаимодействия. Все это напоминает военные технологии.

———- Добавлено в 17:58 ———- Предыдущее сообщение в 17:47 ———-

И если результирующее значение на С20 меньше, чем 3,75V, то на эмиттерах V19, V21 напряжение уменьшается, а если больше — то увеличивается относительно 1,6V?
Или там какое-то импульсное напряжение должно быть?

Re: DD двигатель и плата привода Эстония-ЭП-010-стерео

Только небольшие пульсации. А так DC. При торможении диска, напряжение на выходе V19V21 должно расти.

Re: DD двигатель и плата привода Эстония-ЭП-010-стерео

А от чего питаются датчики Холла? Или им не нужно питающее напряжение? Или они питаются именно этим управляющим напряжением?

Я снимал верхний пластиковый кожух двигателя, хотел посмотреть, что там внутри и заодно смазать подшипник двигателя. Датчики Холла смонтированы на основании двигателя на плате с какими-то дополнительными резисторами (на схеме их нет). Но особо не удалось рассмотреть, т.к. все это под вращающимся магнитом, он закреплен на оси вращения, а эта ось не снимается просто так, там какой-то стопор, что ли. Короче, так и остался подшипник без смазки, не хотелось чего-то там повредить.

Re: DD двигатель и плата привода Эстония-ЭП-010-стерео

Скорее всего, к нему доступ снизу, со стороны подшипника. Конструкцию не видел, теоретизирую. Сам аппарат тоже в глаза не видел. Лечу по фото.

Самое весёлое, что если на выходе транзисторов появится отрицательное напряжение (ну из-за неисправности А5 или V19 скажем), то двигатель должен начать вращаться в обратную сторону. Это когда цепь обратной связи замкнута.

Последний раз редактировалось Turbo_man; 21.06.2013 в 20:28 .

Re: DD двигатель и плата привода Эстония-ЭП-010-стерео

На выходных чуть продвинулся (кончилось все КЗ с вылетом транзистора отрицательного плеча блока питания).

Но обо всем по порядку.

Поскольку было трудно что-либо понять из-за обратной связи, решил ее разорвать. Но при простой перестановке перемычки в ремонтное положение пропадает часть сигналов — 7,8 и 9.
Решил разорвать ОС, оставив перемычку в рабочем положении, но просто перекусить соединение 2-3 (Х7).

Сначала попробовал вместо обмотки ОС подбросить генератор и найти точку синхронизации. Ничего не получилось, трудно подобрать рабочий режим.
Подключил делитель с переменником к шинам +15V и -15V, с выхода переменника подал напряжение на датчики Холла, подобрал рабочее напряжение, получилось около 0,7V. При таком напряжении двигатель не ускоряется, не замедляется и вращается примерно с нужной скоростью, которую точно измерить нечем (в перевернутом положении). При этом никаких шумов нет, все крутится плавно.

6 (D3.1) — нормальные импульсы
5 (D4) — 1
10 (D2.2) — 0
12 (D2.2) — 0
9 (D2.2) — 1
8 (D2.2) — 0
И далее опять отсутствуют нужные сигналы 7,8,9. (С учетом того, что на схеме осциллограммы 7 и 8 перепутаны).

Решил подать «1» на 10 (D2.2) взял от источника +5V.

При подаче единицы в указанную точку сигналы 7,8,9 появляются, при этом форма пилы в точке 9 четко изменяется при притормаживании диска рукой.

В точке эмиттеров V19, V21 устанавливается напряжение около 0,7V, вернее видно, что оно установилось, но постоянно срывается (по случайному закону) до какого-то довольно большого отрицательного значения, чуть ли не до -14V. После идет восстановление и опять срыв в отрицательные значения. Тут надо сказать, что у меня действительно мотор после аварии стал часто вращаться в обратную сторону, но через 2-3 секунды автоматика его поворачивает в нужном направлении.

Дальше ничего исследовать не удалось, т.к. случайно замкнул свой щуп +5V на контрольную ножку 9 (на схеме ее по-моему, нет), которая находится под напряжением -15V, в результате полетел транзистор КТ814В в стабилизаторе -15V и теперь на этой линии вместо -15 стало -22V.

Сегодня купил замену транзистору, только теперь сильно переживаю за свои датчики Холла, т.к. на них пошло напряжение не то, что надо, но надеюсь, что они живы, т.к. у меня и так проседало подаваемое на них напряжение до значительных отрицательных значений.

Последний раз редактировалось YuPI; 25.06.2013 в 12:47 .

Источник