Форвард 261 мос ремонт

Инвертор плохо «варит» в гараже: что делать❓| Рассказываю о проблеме большинства любителей сварки

Буквально вчера ко мне в комментариях обратился читатель с, пожалуй, самой распространённой из проблем новичков в сварке. Сообщение в комментариях выглядело вот так:

Читатель с забавным никнеймом «Коси сено сам» имел в виду вот это самое фото, которое я приводил как пример очень важного критерия — удержания короткой дуги для новичков в сварке :

Пообщавшись с читателем далее, я выяснил, что у него инвертор с названием «FORWARD 261 MOS» и электроды МР-3 от двух разных производителей, а сварку он производит в гараже. Усреднённый комплект и условия большинства любителей и новичков в сварке.

Таких и похожих вопросов поступает очень много и поэтому я решил описать список решения данной проблемы отдельной статьёй. Поехали;)

Выявление проблемы читателя и метод решения

Поскольку наш читатель пробовал различные марки электродов, то дело явно не в их качестве — проблему нужно искать в самом аппарате и сети. К слову, плохие электроды редко являются причиной столь ужасных проблем. Неумелые сварщики всегда первым делом всё «спихивают» на «плохие» электроды, замечали? (не относится к нашему читателю).

Посмотрев характеристики аппарата » FORWARD 261 MOS » в интернете, я понял, что модель довольно неплохая и имеет очень мощную «начинку». Напряжение холостого хода в 65 Вольт, хоть и не самое выдающееся по нынешним временам, но для поджига любых электродов диаметром 3-4 мм должен справляться отлично.

Продолжительность включения или полезная нагрузка в 100% при сварке на 160 Амперах, также явно говорит в пользу отличной силовой части данной модели.

Единственная и ключевая проблема данного инвертора кроется в очень высоком входном напряжении. Простыми словами, розетка в гараже нашего читателя, должна выдавать для нормальной работы аппарата не менее 198 Вольт под нагрузкой . Просто космическая цифра для большинства слабеньких сетей гаражных кооперативов!

К слову, с похожей проблемой я сталкивался не так давно в гараже отца, подключая свой новенький SOLARIS MMA 256 . Минимальное входное напряжение для него составляет всего 160 Вольт , но слабенькая сеть в гараже отца, которая падала до критических 140 Вольт не давала нормально сваривать от слова совсем. Предлагаю посмотреть короткое видео о том, как это было:

Как видно на видео, напряжение без нагрузки в сети отличное — ровно 220 Вольт , но как только подключается нагрузка (сварка) — падает до 140 Вольт . Практически не один, даже современный инвертор подобной мощности, не будет нормально работать от такой просевшей сети.

Тут стоить заметить, что напряжение в сети в течении дня может меняться. К примеру, вы отлично работали с аппаратом утром, а к вечеру в соседних гаражах мужики подключили компрессор и сварку в нагрузку и вот Ваш инвертор уже захлёбывается, а электроды прилипают и тухнут.

Методы решения проблемы:

а) обратитесь к электрику вашего кооператива и посовещайтесь на предмет возможности прокладки отдельного кабеля от распред.щитка в Ваш гараж. Также убедитесь, что проводка в самом гараже выполнена проводом из чисто меди сечением не менее 2.5 кв. (если собираетесь сваривать там продолжительное время на больших нагрузках);

б) установите в гараже сетевой стабилизатор инверторного типа (метод не для всех, поскольку дорогостоящий);

в) замеряйте напряжение сети в любой из розеток гаража под нагрузкой (аппарат, болгарка и т.д.). Лучше в то время когда по линии вашего гаража соседи также нагружают сеть. Таким образом Вы будете знать минимальные значения вашей сети и выбрать себе нужный инвертор.

Что сделал бы лично я на месте нашего читателя? Я бы продал аппарат «Прораб» на любой площадке вроде «Авито», честно предупредив покупателя о его работе только от стабильной сети. Затем, добавив немного средств, купил бы более современный инвертор с IGBT-транзисторами , которые не требуют столь высокого входного напряжения и радовался результатами успешной сварки. С Уважением Euro Welder .

Источник

Информация по сварочному инвертору ProrabForward

Форум — ремонт квартир

Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Информация по сварочному инвертору ProrabForward

Форум по ремонту → Инструменты → Информация по сварочному инвертору ProrabForward

Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться

Сообщений 4

Deprecated: Non-static method Reputation_Hook_Dispatcher::vt_qr_get_posts() should not be called statically in /var/www/decore/data/www/decore.ru/remont/viewtopic.php(320) : eval()’d code on line 9

Deprecated: Non-static method Reputation_Hook_Dispatcher::vt_row_pre_post_actions_merge() should not be called statically in /var/www/decore/data/www/decore.ru/remont/viewtopic.php(491) : eval()’d code on line 9

Warning: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead in /var/www/decore/data/www/decore.ru/remont/include/parser.php on line 791

• 
• Василий

1 Тема от Aleksandr 2013-03-27 15:57:50

• 
• Aleksandr
• Участник
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2012-11-11
• Сообщений: 125

Тема: Информация по сварочному инвертору ProrabForward

2 Ответ от Игнат 2013-03-27 16:17:57

• 
• Игнат
• Участник
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2012-11-15
• Сообщений: 112

Re: Информация по сварочному инвертору ProrabForward

Приходилось сталкиваться с Prorab Forward IN160. Честно сказать — ОТСТОЙ полный!
Совсем бестолковая вещь, вся внутрянка от САИ, про все остальное вообще молчу. Эти САИ, как и на Бриме, горят страшно, но дуга короткая. Хотя люди достаточно уверенно на них варят. По-моему, они какие-то сырые, эти Prorab-ы. Компоновка, управа и сила – просто г… Вентиляторы часто в клочья разлетаются (если лопухи отлетают, то какая может быть гарантия?), на хилом радиаторе – четыре ключа.
Но если хотите купить, покупайте, конечно, если деньги девать некуда.

Deprecated: Non-static method Reputation_Hook_Dispatcher::vt_row_pre_post_actions_merge() should not be called statically in /var/www/decore/data/www/decore.ru/remont/viewtopic.php(491) : eval()’d code on line 9

Deprecated: Non-static method Reputation_Hook_Dispatcher::vt_row_pre_display() should not be called statically in /var/www/decore/data/www/decore.ru/remont/viewtopic.php(534) : eval()’d code on line 71

3 Ответ от Мастер 2013-03-27 16:36:01

• 
• Мастер
• Участник
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2012-11-10
• Сообщений: 182

Re: Информация по сварочному инвертору ProrabForward

Я читал как-то на одном форуме: чел пишет, приобрел Prorab FORWARD 261 MOS.
Электричества у него не было, был тока слабенький генератор на 2,5квт, и он варил электродом 2мм на токе 80А.
Спалил несколько кило, но пока работает.
Хотя у него генератор то и дело в защиту уходил, и они руками держали выключатель на генераторе, чтобы он сам не выключался.
Вот так и варили.
Больше ничего он не написал.

Deprecated: Non-static method Reputation_Hook_Dispatcher::vt_row_pre_post_actions_merge() should not be called statically in /var/www/decore/data/www/decore.ru/remont/viewtopic.php(491) : eval()’d code on line 9

Deprecated: Non-static method Reputation_Hook_Dispatcher::vt_row_pre_display() should not be called statically in /var/www/decore/data/www/decore.ru/remont/viewtopic.php(534) : eval()’d code on line 71

4 Ответ от Снежный Бродяга 2013-03-29 00:38:39

• 
• Снежный Бродяга
• Участник
• Неактивен

• Зарегистрирован: 2012-11-15
• Сообщений: 108

Re: Информация по сварочному инвертору ProrabForward

Я вот тоже как-то приглядывался к ним, только больше мне нравится линейка MOS, у них по сравнению с IGBT корпус побольше. Вот например, PRORAB FORWARD 261 MOS от 200-й модели отличается всего на тыщу-полторы по цене, но имеет двухтактный преобразователь (если верить схеме, что на сайте), хх — 65в, и силовых конденсаторов — 6, трансформаторов – 2. Теперь ищу отзывы

Сообщений 4

Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться

Форум по ремонту → Инструменты → Информация по сварочному инвертору ProrabForward

Компании

Товары и услуги

Публикации

Полезное

© 2001-2013 Наш сайт про Декор.ру — все о ремонте квартир.
Копирование материалов сайта разрешено при условии соблюдения
правил использования материалов. Авторские права на материалы сайта защищены.

Источник

Подскажите информацию по сварочному инвертору Prorab Forward

Есть желание прикупить сварочный инвертор Prorab Forward. Есть такие модели:
FORWARD 200 IN — 7,751.00
FORWARD 200 IGBT — 6,972.00
FORWARD 220 MOS — 7,269.00

Нигде нет толкового описания и характеристик данных моделей
Перерыл весь инет. Есть только
Краткие технические характеристики
Напряжение (В/Гц): 220/50
Мощность номинальная (кВт): 4,8
Сварочный ток, мин (А): 10
Сварочный ток, макс (А): 200
Диаметр электрода, мин/макс (мм): 1,6/4
Ток сварки: Постоянный

Хотелось бы знать больше

Сталкивался неоднократно с Prorab Forward IN160 — ПОЛНЕЙШИЙ ОТСТОЙ .
Внутрянка (управа) от САИ, но все остальное (сила и компоновка) — абсолютно бестолковая вещь. Четыре ключа стоят на хилом радиаторе. Вентиляторы то и дело разлетаются в клочья (лопухи отлетают и Вы лишаетесь гарантии). Короче, если денег много, девать некуда — покупайте.
Стоят они у нас от 5500 до 10000 руб. По первой цене, ну не знаю, еще может быть и стоит подумать, а вот за вторую — надо быть полным идиотом!

Если денег не жалко. можешь купить

так никто и не встречался с Prorab Forward 2xx MOS интересуют именно которые MOS

Купил я этого PRORAB FORWARD 200 IGBT. Сжег килограмм электродов АНО 21, пока доволен. Посмотрим , что дальше будет.

вот тоже их разглядываю, только смотрю на линейку MOS, корпус побольше чем у IGBT,
PRORAB FORWARD 261 MOS — 7700р, от 200 отличается всего на тыщу,
судя по схеме приведённой на сайте — преобразователь двухтактный,
хх — 65в, должно быть 6 силовых конденсаторов, 3 трансформатора,
отзывов пока не нашёл

На одном из форумов по строительству домов один товарищ сказал что купил Prorab FORWARD 261 MOS и так как электричества ещё нет, а генератор слабый всего на 2,5квт, варил на токе 80А электродом 2мм, спалил несколько килограмм, пока работает. Генератор у него постоянно в защиту уходил и для решения этой проблемы они принудительно держали рукой выключатель на генераторе что бы тот не выключался — так и варили. К сожалению больше ничего не пишет.

Сегодня ремонтил то ли Prorab FORWARD 261 MOS , то ли 241. Конечно ток и ПВ полный п. ёж. Но внутри схема как в САИ, Бриме и т.д., только сборка оставляет желать лучшего.

Имею аппарат ПРОраб форвард 241 варит на ура,не одну пачку спалил,варю тройкой и четверкой,режу тройкой пока доволен,тфю 3 раза. Хотя порой дугу зажечь проблема.

как аппарат с УОНями дружит, как поджигаются и как варят.

joha , Так же как на Бриме, САИ горят, но дуга короткая. Варить можно достаточно уверенно. Всё таки сырые они эти Prorab-ы. Пока не перелопатил пол схемы, защита срабатывала по всякой бяке.

совпадает ли схема с их сайта с реальной — по схеме аппараты с приставкой MOS мостовые, а не однотактные косые мосты.
какая частота преобразования, какое напряжение хх (желательно до дросселей), сколько силовых кондёров и по сколько .

судя по фото трансы там Е42

ну судя по фоткам прорабы mos это клоны саи — вот отзывы про эту схемотехнику с одного форума

Аппарат САИ-200 (торговое газвание не важно, все они с одного станка ) )
Схема — мост. Частота ( измерена мультиком Metex M3650) — 104 кГц.

А не приглядеться ли тебе к раскачке ключей моста в «стандартном» китаезовском САИ-200 ?
Сколько в ремонт попадало — по ключам ни разу.
Или питалово управы, или вых. диоды. Выгоревшие клеммы, резистор первичного заряда электролитов, и пр.
Структура оч. похожая, через ТГР, мост и пр. Но весьма живучая.

Это MOSFEET транзюки.

joha написал :
совпадает ли схема с их сайта с реальной

не знаю, я сотни БРИМА, САИ, Фоксвелд и т.д. переделал, без схем. Поэтому на неё не смотрел.

joha написал :
какое напряжение хх (желательно до дросселей)

без нагрузки что до дросселя, что после одинаковое. А та где-то около 65 вольт по моему было.

4х470мкФ, Трансы как во всех 3-х этажках.

joha написал :
Аппарат САИ-200 (торговое название не важно, все они с одного станка ) )

Тут не правы. Просто две трети заводов Китая выпускают практически одинаковые аппараты. Корпуса заказывают практически в одних и тех же местах, так как самим делать — это большие вложения, которые тянут лишь несколько заводов.
Многие вообще собирают только ,закупая платы. Часто аппараты перепродают. И т.д.
Я как то в Китае на одном крупном заводе подсчитал- они в день выдают до 4000 различных аппаратов. А их сотни.
Так что они с разных станков.

ну 4х470 для такого аппарата (Prorab FORWARD 261 MOS) явно мало, в похожих конструкциях на большие токи их 6 на картинках,
трансов то хоть 3 стоит?

как аппарат с УОНями дружит, как поджигаются и как варят.

Где я живу с электродами проблема,какие стырил такими и варю.по случаю достались УОНИ-145.D-4(китай) варят не плохо,но только отвел электрод приходится стукать кончик (электрода),не хотят разгоратся.

это уоневская фишка с повторным поджигом такая,

первоначальный поджиг как проходит?

FORWARD 200 IGBT
нормальный аппарат
электроды 2-2,5 отлично тянет, в принципе только ими и работаю я
думки к аппарату прицепить полуавтомат агрегат может кто делал или может готовое прикупал так как электродами варить шлаку много а драгоценное время не хочется терять на простук шва и повторного захода

rationnel написал :
FORWARD 200 IGBT
********
думки к аппарату прицепить полуавтомат

Пустая затея.

Первоночальный поджиг нормально,если металл чистый ( с этим проблема,кругом сурьма).Но и залипает если с током не угадаешь.

Не верю я больше «прорабу». Что ни покупал всё Г.

Прораб 220 in год пользуюсь, нормально, уонии 13-55, ESAB OK 53.70, 3,2 мм без проблем, четверкой, конечно только при хорошей сети, при этом АНО 21 4мм нет проблем и на не сильно просаженной сети. Вообще, доволен, может повезло просто. В полевых условиях и не только, пользуюсь САК. Поэтому прораб меня удивил и порадовал. Недавно купил 3-х фазник сварог. Хорош!

tehsvar написал :
Пока не перелопатил пол схемы, защита срабатывала по всякой бяке.

Подскажите как вы побороли эту проблему-ложные срабатывания защиты?

Описывать долго, а точно сказать сложно. Скорее всего всё в комплексе.
Смена ёмкостей, датчика, ферриты повесил. Тем более менял скопом.

ЗДЕСЬ» > Prorab Forward 200 IGBT в ТЕСТе с не удовлетворительной оценкой, за достоверность «контрольной закупки» не ручаюсь — не доверяю я этим тестам. Но монтаж аккуратный — видно что не на коленках делали.
еще фотки его Украинского клона ЗЕНИТ ЗСИ-200.

Извините, проморгал вопрос. Да три.

И вот еще, сегодня встретилось, все те же платы:
tehsvar , подскажи — похоже в Тесте правы, это Прорабцы САИ 160 так «разогнали»?

Sinus , В смысле увеличения вых. тока? Их 2 почти одинаковых модели. На одной 4 транзистора , на другой 8. Так что сложно сказать.
Одно только, на первом ток где то 180 с П.В. 40%, на втором 200 с П.В. 60%.
А разогнать можно до скольки позволят транзисторы, трансы и сеть.
НО НЕДОЛГО. Бах обеспечен.

Не знаю что вам лучше, мне понравился и не жалею, если бы был Шмель взял бы и Шмеля так как он добротно сделан а не китайская сборка на мизерных ничем не заменимыми схемами.
Тут еще вопрос как вы будете пользоваться данным аппаратом с каким перерывом работы так как к примеру то что взял до тройки можно работать непрерывно а если 3 то время ограниченно минуты 3 работы затем простой так же по времени и так далее а если напрегать то диоды полетят или еще что накроется.

tehsvar , не правильно понял, -я «разогнали» в кавычки поставил, у них одинаковое колличество Силовых элементов, У ТСС САИ-160 IGBT ключи даже покрупней заметно. У САИ пишут ПВ-60% при 160А, форвард ПВ-40% при 200А.Тоесть в Форварде завысили данные ампер на 40, что в тесте и выявили.

на другой 8. . на втором 200 с П.В. 60%.

Я так понял , что на 8ми IGBT практически похож на этот? но у него тогда корпус\вес должен быть больше? У ТСС САИ-160 и FORWARD 200 IGBT почти совпадает: 330х125х230-4,4 и 285х118х215-4,28

P.S. Нашел в предыдущем — вот как должен выглядеть настоящий . Размеры и вес немного больше чем у 160-го, но меньше чем у 200-го MOSFET

rationnel , так это не ко мне китайские лазутчики в карман залезли мне все нравиться)

Sinus написал :
вот как должен выглядеть настоящий PRORAB FORWARD 200 IGBT

Ну это более похоже на правду.
А те аппаратики для 200А маловаты, даже при П.В. 40%.

a кто нибудь варил аппартом Прораб 200 IN или Прораб 220 IN. Kак думаете вьıдаеть ли 200 А и 220А соответствено?

когда-то хотел покупать Prorab FORWARD 261 MOS — не случилось,
и отзывов тоже нигде не нашёл

Mastan написал :
Прораб 200 IN или Прораб 220 IN. Kак думаете вьıдаеть ли 200 А и 220А соответствено?

Вряд ли. У меня 200 IN. Так там шкала до 200 ампер, но реально даже регулятор ампер невозможно установить больше чем на 190, не хватает хода переменного резистора. Рутиловыми электродами , тройкой более менее нормально варит по крутилке на 110-130а. Реально измерять сколько ампер выдаёт у меня нет возможности. И на глаз определить не могу- нет опыта. Но пару-тройку четвёрок подряд он у меня в прошлом году палил и не отключался. Правда температура на улице была около 20*C. По фото внутренностей ГОСТ определил что это близнецы братья с Вертекс.

Доброго времени суток.Не подскажете ли,как настроить защиту на FORWARD 200 MOS ?Совершенно холодный аппарат вырубается при работе непредсказуемо.Хотел подстроить защиту,но не уверен,что буду крутить то,что нужно.

Купил Сварочный инвертор PRORAB FORWARD 160 IN за 6200руб в конце мая для дачи в интернет магазине . Варю редко и не много. По тех характеристикам и цене вполне устроил. Но данный девайс сразу отказался работать т.е. искрит а дуги нет. Повёз в авторизованный центр в ремонт. Сказали ,что сразу автоматом уходит в защиту — пару дней и всё будет ОК. Прождал 2 месяца,звонил каждую неделю ездил к ним 3 раза, то мастер в отпуске,то уволился и второй тоже уволился — бардак в общем.Ладно ,раз такое дело хочу получить назад деньги.ОК говотят,для этого надо провести тех.экспиртизу(вдруг я на него воды ливанул) и отправят аппарат кудато там . будто сами не авторизованный центр а так просто конторка. В в итоге ожидание ещё 2 месяца.Получил аппарат у них же и заключение на руки.Поехал в интернет магазин.Сдал аппарат и заключение и получил деньги.Итог:с момента покупки до получения денег прошло почти 5 месяцев ,потеряна куча времени и нервов. Вот и думайте ОНО ВАМ НАДО ?
Когда приезжал к ним и ждал пока мной займуться поболтал с мастером(нашёл только одного) ибо вход в рем зону настрого запрещён и понаблюдал за работой этого сервис центра.Вся продукция — КИТАЙ С НАКЛЕЙКОЙ ПРОРАБ и соответственно качество.ТЕХЦЕНТР — по сути это просто склад сломанной техники.Здание одноэтажное метров 40 в длинну и под потолок забито сломанной техникой Прораб,начиная от культиваторов и заканчивая всякой мелочью. Регулярно приезжают фургоны и вывозит этот хлам с виду абсолютно новый для починки кудато там. Мой совет- НЕ СВЯЗЫВАЙТЕСЬ С МАРКОЙ ПРОРАБ.

ДмитрийМ1971 , IN-ы и мне не нравились никогда, но MOS-ы более менее, обычные трёх-этажные китайцы, довольно надёжные, и лёгкие в ремонте, по ходовым характеристикам конечно не очень, Uхх у них не сильно большое, у MOS 261 — 65в, 6 конденсаторов по 470мкф,
чуть было не купил Prorab 261 MOS, но перекинул свой взор на Ресанту, теперь их у меня даже 2-е

Источник