Как делают ремонт молдаване

Облапошили с ремонтом квартиры. Что можно сделать?

#1 antonleonov antonleonov —>

Я заказал ремонт у своего знакомого, понадеялся на его порядочность.
Он работает прорабом и пообещал мне cделать ремонт без накруток.
По своей глупости, ни какой договор заключать я не стал. Смету так же не стал брать, материал покупал он сам.
3-х комнатная квартира, площадь 71 м2 в Московской обл.
Во время ремонта я находился на другой квартире, у своей матери.
В бригаде у прораба работали выходцы Молдавии, 2 муж, 1 жен., приблизительно 2-а мес.
Ремонт делался капитальный — заливка полов, вывод сан узлов, проводка, отделка гипсокартонном, штукатурка, окраска, укладка плитки и т.п.,
дверь входная и пластиковые окна уже у меня стояли.
По нашей договоренности он должен был сделать ремонт под ключ (за исключением сантехники, дверей, плинтусов) за 800 т.р.
Предоплату я внес 680 т.р.
Когда большая часть ремонта была сделана, прораб мне позвонил и сказал, что денег не хватает так, как материала ушло больше, чем планировалось и требуется еще 50 т.р.
Я счел перерасход 50 т.р. в рамках разумного предела и привез ему оставшиеся 120 т.р. + 50 т.р. перерасход (пришлось занять у знакомых).
Поскольку делал ремонт впервые в жизни, я вовремя не смог сориентироваться и оценить качество, стоимость работ, стоимость материала и т.п.
Подозрения, что меня обманули, появились у меня уже после того, когда ремонт был сделан, так как прораб позвонил мне и заявил, что он якобы забыл посчитать батареи и требуется еще 20 т.р.
В ответ я попросил мне составить полностью смету.
И тут начался явный «развод»:
«Смета денег стоит, 15000 руб.»
После недолгих переговоров, прораб согласился со мной, что смета делается бесплатно и составил ее.
Так же все (родные и близкие), кто посетил уже отремонтированную квартиру, заявляли мне о том, что ремонт вышел очень-очень-дорого.
Совместно с другом моего брата (он, как оказалось, так же занимается ремонтами), мы решили все проверить, т.е. качество выполненной работы, стоимость работ, стоимость материалов.
По качеству выполненных работ:
— укладка ламината: скрип, по углам поднялся вверх
— шпаклевка потолка: борозда, длинной около 40 см
— в ванной комнате, можно было вместо гипсокортона использовать ЦСП, для большей устойчивости к влаге
— на кухне розетка установлена под выведенным сан узлом
По стоимости выполненных работ и материалам:
— мы считали цены немного выше средних в Интернете, и то получилось на 220 т.р. меньше, чем указано в смете

Так же некоторые материалы были приобретены нецелесообразно, например краска была куплена фасадная, она стоит дороже.
Или ламинат, который был закуплен не соответствующий цветовой гамме, меня уже поставили перед фактом, что купили, а не предоставили образцы, как было оговорено ранее.
Наводит на мысль, что данные материалы не были закуплены вовсе, а являлись лишь остатками с предыдущих заказов.
Если вкратце изложить смету подготовленную прорабом, то:
298 200 работа
49 700 демонтаж
21 000 подъем материалов
13 000 вывоз мусора
42 400 прочие работы
60 000 работа прораба
484 300 ИТОГО за работу, остальное ушло на материал
Чеков по словам прораба у него не осталось.

Перед сдачей квартиры на ремонт, я договаривался с бригадиром, который следит за вывозом мусора у нас в военном городке, что бы он выделил мне несколько человек для выноса и вывоза мусора. Я заплатил всего 5000 руб., за эту сумму мне демонтировали все двери, вынесли всю мебель и хлам (которого было не мало), подмели. Квартира осталась голая и подготовленная к ремонту.

Так же я записал разговор с прорабом, в котором он подтверждает, что я ему передал 850 т.р. на ремонт, отчитывается о расходе выделенных мною ему денежных средств.
Прослушав запись, становится понятно, что смету он придумал сам.
Смету прораб писал от руки.

Очень прошу подробной консультации у профессионалов
— можно ли привлечь к уголовной ответственности? (не являются ли его действия мошенническими?)
— можно ли подать иск в суд о возмещении материального и морального ущерба? (по телевизору где-то смотрел, что можно подать иск в суд, если стоимость явно завышена, даже при наличии договора в котором прописаны все детали.)
Надеюсь на Ваше понимание и помощь!

Источник

Строительный форум

Полезная информация

Черный список строительных компаний

Многим из нас приходилось сталкиваться с непорядочными Заказчиками, которые не оплачивают выполненные работы, а также с непорядочными Подрядчиками, которые не выполняют взятые на себя обязательства. Предлагаем учиться на чужих ошибках, а о своих рассказать другим.

Черный список Заказчиков

Как показывает практика, не только строители плохо выполняют свою работу. Есть категория Заказчиков, которые просто не оплачивают качественно выполненные работы. Страна должна знать их в лицо!

Черный список работников (сотрудников)

К сожалению, один человек, может за короткий промежуток времени сломать то что Вы строили годами. Знание сила! Поделитесь знаниями с другими

Отзывы о строителях и поставщиках стройматериалов

В данном разделе размещаются отзывы о строительных компаниях, фирмах, организациях и бригадах. Каждая организация, в целях сбора общественного мнения, может предложить пользователям оставить отзыв о своей работе.

Опросы и голосования

В данном разделе Вы можете создать опрос и организовать голосования по интересующей Вас теме. Узнать истину помогут опросы и голосования.

Презентации

Уважаемые пользователи, перед размещением информации в данном разделе, внимательно ознакомьтесь с правилами раздела

Ищу подрядчика

Форум для Заказчиков, которые ищут Подрядчиков на СТРОИТЕЛЬСТВО, РЕМОНТ, ОТДЕЛКУ

Партнерство

Хорошая идея всегда найдет своего инвестора или партнера. Вместе мы сила!

Повышение квалификации

Уровень квалификации строителей напрямую влияет на качество и безопасность объектов. В этом разделе публикуются анонсы учебных мероприятий в строительной сфере: мастер-классы, семинары, конференции по обмену опытом и т.п.

Форум обманутых дольщиков и покупателей недвижимости

Наше законодательство не совершенно и из за этого в нашей Стране появляются люди без определенного места жительства. Давайте делиться информацией и помогать друг другу.

Источник

Личный опыт со стройки или общение с различными национальностями.

Раз пошла такая пьянка, и я начал свое общение с пикабушниками с поста с просьбой о помощи, то теперь попробую сделать более- менее информативный пост.

Просто я решил поделиться с вами своим опытом работы на стройке. Я работаю электриком. Уже порядка 7 лет. За плечами различные объекты: квартиры, коттеджи офисы, рестораны, даже пару отделений Сбербанка (т.к. у него сменился владелец, Сбер 2й год ведет переформат своих отделений по всей России. По-моему, это очень нехилое отмывание украденных денег).

Итак. Для начала такой совет. Если вы собираетесь делать ремонт или, допустим, строить дом, то к найму работников подходите серьезно. На стройке мне пришлось сталкиваться с узбеками, казахами, хохлами, молдаванами, таджиками, армянами, дагестанцами, даже с греком общался. Может еще с какими национальностями, но не уточнял у них.

Узбеки, таджики и т.д. в основном работают с бетоном и кирпичом. Другие виды отделочных работ у них не особо получаются (большая редкость, если умеют хорошо делать что то другое ) . Т.е. их можно нанимать возводить стены, заливать фундамент, делать дорожки, иногда неплохо штукатурят цементом (повторюсь, это уже редкость). Так же они очень хорошо таскают на себе материалы и копают. В этом плане они как трактора и я поражался их выносливости. Еще на демонтажные работы их неплохо нанимать, если много надо поломать, а потом еще перетаскать строительный мусор. Они неприхотливы. Делал я один дачный домик крутому мужику. На объекте жили 4 узбека, осенью, в гараже!! Как я потом узнал, им за 2 месяца работы заплатили 100 000р на пятерых. Забыл упомянуть, многие из них плохо говорят по-русски. Поэтому обычно у них есть старший, типа бригадир, который более-менее может с вами общаться, а потом выдать Ц. У. своим архаровцам. Сам он не работает практически, только руководит. Сами посчитайте, у них получилось по 10 000р в месяц за тяжелую физическую работу, и они были довольны. Я спрашивал у них, почему они так мало берут за работу и вообще едут в Россию джамшутить. Оказывается, цены у них практически такие же, как у нас, но нет работы и платят за нее копейки. Поэтому они, поработав у нас лет 5 и живя в хреновых условиях, экономя на всем, возвращаются домой богатыми людьми. Многие из них потом на родине могут позволить себе построить коттеджик не хуже, чем наши олигархи.
Далее армяне. Это приветливые и работящие ребята, по крайней мере, те, с кем я общался. Они делают различные виды работ. Но лучше, все-таки, у них получаются малярные работы: штукатурка, шпатлевка, покраска, поклейка обоев. Неплохие плиточники. Так же они занимаются электрикой. Но на эти работы я не рекомендую их нанимать!! Почему то они ну оооочень любят пускать фазу по желто-зеленой жиле. Для незнающих поясню, существует стандартная расцветка жил и соответственно их подключение. Синяя жила=ноль, желто-зеленая= заземление, третья=фаза (цвет может быть разным: белый, черный, коричневый, красный, зависит от производителя кабеля). Какие то простые вещи по электрике они могут, но на что-то более сложное советую нанимать специалиста.

Братья-украинцы. Это веселые позитивные ребята, любители посмеяться и поприкалываться. В работе они разные, есть лентяи и халявщики, есть работяги. Тут особо добавить нечего. Выполняют различные виды работ.

Молдаване ,они таки суровые европейцы. Резких положительных или отрицательных сторон нет. Занимаются различными видами работ. Делают все спокойно, размерено. Обед по расписанию, в 5 вечера домой. Но с ними работал мало , так что тоже особо добавить нечего.

Дагестанцы….этим практически все сказано. Столкнулся с ними, когда делал одно из отделений Сбербанка прошлым летом. 3 парня. По началу, положительное впечатление, не пьют (что характерно для русских и украинцев на стройке), вроде бы работают. Занимались они гипсокартоном. Но далее : «-эээ, слющай..», «-эээ,иды суда, типа гони сигарэт», на перекурах (выходили на улицу) проходящим мимо девушкам «- ээээ,типа давай знакомыцца», «-эээ,падруга, ляжки харошыи, давай пагуляэм» и в таком духе. Вели себя, как тупое быдло В итоге их выгоняют нахрен, так как они толком ничего не сделали. Что сделали, потом нанимали армян за ними переделывать. Угробили кучу профилей и гипсокартона. Хорошо, что Сбер платит))). Частный наниматель убил бы. Я не утверждаю, что все дагестанцы плохие люди,но почему то большинство их молодежи у нас ведут себя как звери. Честно, у меня к ним негативное отношение еще со студенчества. В общежитии с детьми гор у нас была локальная война. Частые битвы типа «один на один», обычно инициаторы они и на «стрелке» их почему то трое-пятеро. Но это сугубо личное мнение.

Как то так))) Позже попробую накропать еще пост с различными воспоминаниями со стройки))).

Источник

О том, кто у нас работает. Молдаване.

уже две недели как у меня за городом снова работают молдаване.

предыдущие их поколения оштукатуривали мне сарай под покраску, бетонировали дорожки по участку, устанавливали столбы под забор.

сейчас перед монтажем отопления влез в подпол и понял — старые венцы менять, фундамент старого дома переделывать. ну и печку до кучи разобрать.

а) они мегабыстры и выносливы. тележки с землей, и обратно с песком и щебнем курсировали с такой интенсивностью, что напоминало мелькание в глазах. землей из подпола засыпали пару оврагов, образовав в настоящее время «молдавское нагорье».

б) месят цемент быстро. если есть бетономешалка — очень быстро. бетонировали по одной стене (ленте под стеной) в доме 5*6 за день. причем бетон от мешалки носили в ведрах. или два ведра в две руки, или ведро в обхватку прижатое к животу. так перенесли весь бетон.

в) охотно орудуют кирками и лопатами. другой инструмент с опаской держат в руках, хотя и держат. видимо, нужда заставит, во всем будешь пытаться разбираться.

г) конкретно по моим «экземплярам» — с трудом работают с деревом. нет, опалубку сделать под бетон, пусть и с подтеками через нее — не вопрос. но залез в выходной в подпол — увидел опоры под несущие лаги. они конечно опоры, и конечно функционально сработают, но вертикальностью и прямотой не отличаются. аналогично и с фундаментом. вместо того, чтобы сделать столбики под боковые лаги — сделали второй ленточный фундамент 🙂 ну проще им так 🙂

д) работают с молдавским уровнем. показали мне — «все ровно, все по уровню». положил доску на ребро — увы. кривота. поставил уровень длиной 1.20 — воздух остается непоколебим в диапазоне +/- 5мм. вилы. но переделали.

е) делали фальшпол. несмотря на то, что пилили циркуляркой, и отмечали по уголку где пилить — ни один спил под 90 градусов не выполнен. досточки лежат а-ля «елочка». некритично.

ж) не умеют красить. мажут мимо, по-моему готовы вылить всю краску/ксд вообще мимо лишь бы не заниматься этим занятием.

итог — на мой взгляд хорошо делают все что касается земляных/цементных работ. штукатурили, бетонировали — без вопросов. все остальное. (промолчу).

попросил сделать тонкую невысокую П-образную ленту для ступенек бани. при мне П-образно выкопали грунт. сделали подушку. уехал за материалами, вернулся через 3 часа. первым делом увидел мешки из-под 6. мешков цемента. там где была выкопана лента поверх была выставлена опалубка, которую бетонировали целиком, без всякой П 🙂 ругаться не стал. попросил переделать. ответом мне было «не ругайся, мы не чурки, мы понятливые, хоть и молдаване»(с какого раза — не уточнили).

в тему. молдованин Гриша пилит болгаркой кусок трубы. Подходит к нему хозяин и говорит:
-Гриша, смотри как вас, молдован, опередили болгары.. придумали болгарку.
— Да.. болгары нас опередили. вздыхает Гриша
— Гриша, а если бы молдоване первые придумали? как бы это болгарка называлась?
Гриша задумывается минут на 7.
_Ну как. молдавская болгарка!

Источник

Приехал сегодня на дачу, а строителей след простыл

Но есть подозрение что «выгнал» их бригадир Игорь, которого опять же мне поставил Григорий, т.к. на мои замечания и на косяки Игорь разводил руками и говорил: «вот таких рабочих тебе дал Григорий. » и на просьбы исправить отвечал, что исправит всё сам, но попозже. Позже чего только не понятно было. А вчера взяв у меня денег на материалы, разогнал бригаду и скрыслся в неизвестном направлении!:)

Причём Григорий не захотел даже приехать и посмотреть, что накуралесили его ребята, сославшись на «занятость и дела», моя дача для него уже не дела!!

Что делать, не знаю. Заплатил уже 1350 долларов (на еду и отправить семье) + около 400 долларов дал на материалы. Работы сделано долларов на 500 — 600 и требуется переделка некоторых косяков:(

Старался общаться только с бригадиром, ребят на день строителя пивом поил, водкой угощал, шашлыком кормил. Телевизор им новый купил, что бы работали по-человечески — а они взяли и уехали:)
Вот такие они интересные — эти бригады молдаван.

P.S. Я вот думаю, может дело во мне?:) Может зря я читаю конференцию, интересуюсь технологиями, изучаю мат. часть и т.д.? Если бы был простым башляльшиком денег строителям за х.з. какую работу и качество — сидел бы сейчас на новой даче и попивал чаёк:) Ан нет, качество и технологичность мне подавай. А простые работяги денег хотят, а не гимороя с качеством и технологией:)
Надоели мне эти разборги с человечиками под названием «строитель»!! Уже вторая бригада сруливает:) Послать всё на хрен и укатить на Таити или Гаити:))) Ну не понимают меня люди с топорами, не понимают. «Привыкли руки к топорам. «(с) Но мозги и совесть почему-то отрафируется у этих человечиков.

А вообще, конечно, да. См. мой пост выше «Все правильно сделал(а)», там все о том же.

Источник