Как оценивать дорогой ремонт

Сколько должен стоить ремонт квартиры. Почему «ремонтники» берут так дорого.

Здравствуйте, дорогие читатели. В прошлой статье я писал о квартире под ремонт, которую собирался приобрести. Речь шла о юридических нестыковках и вообще о покупке квартир в сомнительных ситуациях и мошенниках на рынке недвижимости. Между делом я там упомянул о том, сколько мне насчитали ремонта на «убитую» квартиру «под ключ», после чего в комментариях стали появляться мнения о том, что это дорого и что ремонтники обнаглели. Я решил не много разобраться в этой теме, тем более опыт связывания с ремонтом у меня есть.

Итак, сегодня средняя цена работы в Москве 7000-8000 рублей за квадратный метр. То есть только работа в однушке 30 кв.м. будет стоить 210000 — 240000 рублей. Есть предложения дешевле, есть дороже. Но некоторые компании в которые я звонил, когда слышат 30 кв.м., говорят, что им пока некогда браться за такой объект. Одни ребята честно сказали, что заказов много (они, кстати, за 30 кв.м. назвали мне 150000 рублей за работу) и они могут взять мой проект в работу через месяц.

Вторичка под капитальный ремонт выходит дороже, чем если заказывать ремонт в новостройке с черновой отделкой. Вроде как из-за демонтажа, но почему-то у некоторых компаний разница в 2-3 раза.

Что меня лично не устраивает в «сервисе» ремонтных услуг, так это то, что никто не говорит тебе примерную стоимость ремонта, все с этими заученными скриптами типа «ахаха, ой да Вы знаете, как я скажу стоимость с материалами, это ведь всё сугубо-индивидуально». И так почти все ремонтники. Делают ли они это потому что такие скрипты продаж где-то когда-то заучили или потому что некомпетентны, тут сложно сказать. Сейчас какой-нибудь ремонтник скажет «так а что ты хочешь, может ты плитку из Италии заказывать будешь и люстры по миллиону купишь». Тут тот как раз таки всё понятно, индивидуализация проекта. НО, неужели все эти ремонтники не знают сколько нужно будет цемента, сколько шпатлёвки, стяжки и т.д. Опять тут говорят, что всё индивидуально, на сколько кривые стены, как они расположены. Вот начинают грузить этим всем. Ну простой же вопрос: сколько будет стоить ремонт 30 кв.м. с материалом. Но все увиливают. На сколько могут быть кривыми стены, что невозможно назвать диапазон?

Стоимость работ. Тут тоже, кто-то готов по договору зафиксировать, но если что-то упустишь, розетку там или что-то такое, то это всё отдельно плюсуется к сумме ремонта. Вот у меня теперь есть знакомый ремонтник, он делал ремонт моим друзьям в Путилково, они меня собственно с ним и познакомили. Я порекомендовал его другим знакомым на ремонт. Он взялся за 240000 рублей, но в процессе ремонта цена выросла до 300000.

На что мои знакомые мне и пожаловались. Когда при встрече с ним я спросил почему так получилось. Он объяснил со своей стороны, что обговорили одни работы, а потом появились допы, сначала они обсуждали одни обои, а в магазине уже выбрали другие (флизелиновые) и вот, например, из-за этого ремонт подорожал. Ну не только из-за этого, а вот некоторые такие моменты с теми же розетками. Лично для меня это было не понятно, так же как и для моих знакомых, которые заказали ремонт.

В этот же вечер мы как раз отдыхали в общей компании, и за кружками пенного мы с ним разговорились на счёт ремонтов и стоимость работы за ремонт. И тут вот какая позиция у него была. Он говорит: «в Москве зарплата 100000 рублей», я говорю, что средняя 60000 рублей, на что получаю в ответ «Ну нормальная же 100». Он, кстати, сам с Кузбасса.
Ну так и вот, он продолжает: «на ремонт я потрачу 2 месяца, значит минимум я должен заработать 200000 рублей». С чем я не согласился, во-первых, делая ремонт он жил в квартире, значит не платил за съёмное жильё и за коммунальные. Да и вообще почему цифра 100000 рублей, кто-то работает за 70000, за 60000 в месяц. Тут мы сошлись на том, что кто на сколько себя оценивает. Там была квартира 80 кв.м. и ремонт он делал почти 3 месяца.

Проходит некоторое время, и уже я обращаюсь к нему с вопросом о ремонте однушки 30 кв.м., на что получаю ответ, что такой ремонт (только работа) будет стоить 250000 рублей, и уйдёт на это где-то недели 3.
В результате разговора вроде как сошлись на 150000 рублей, которые наверняка бы превратились в 200000. Получается, уже самооценка выросла. 😊 Я не против чтобы люди зарабатывали и хорошо зарабатывали. Статья эта не то чтобы конкретно о моём этом знакомом ремонтнике, а о ремонтной сфере в целом.

Организации также называли мне 200, 300 тысяч за ремонт. Несколько организации назвали 150 тысяч. И это по факту только работа с полом и стенами. Окна отдельно, двери отдельно, балкон отдельно, электрика отдельно. Первичные материалы отдельно, ну и разумеется основные материалы типа сама плитка, ламинат, обои это всё тоже отдельно.

И вот если с основными материалами я ещё как-то могу понять, что так сходу никто тебе цену не назовёт, потому что всё зависит от того, что ты выберешь, то с первичными материалами я не понимаю этого.

Что тут сложного? Если профессиональная ремонтная компания, то должны быть цифры: на ремонт потребуется столько то и столько таких материалов, на пол потребуется то и то, на стены потребуется такое кол-во рулонов обоев. Например, я в своей жизни 3 раза сталкивался с поклейкой обоев в 30 метровой однушке, и знаю, что на комнату нужно 4 рулона метровых обоев (и ещё останется). Я это знаю. А ремонтники мне назвать это не могут. Почему так, как вы думаете, дорогие читатели?

Неужели всё так сложно и индивидуально посчитать, что ремонтник не может сказать, что в ванную на пол нужно будет 4 кв.м плитки купить (с запасом).

Ещё меня умиляет такие позиции: вот плохие ремонтники дешевле сделают, хорошие дорого стоят. Ну ведь должны же быть какие-то стандарты. Почему в этой сфере вообще должны быть такие формулировки, то есть вот ровность стены — есть ровная и не ровная, почему кто-то должен сделать хуже, а кто-то лучше и заказчик такой «а ну понятно, сам же знал на что иду, надо было ремонтников подороже заказывать».

А как вы думаете сколько должен стоить ремонт? Сколько должны зарабатывать ремонтники? У кого какой опыт?

Источник

Как обманывают заказчиков при ремонте?

Я занимаюсь ремонтом квартир уже 15 лет. Сегодня я хочу поделиться своим опытом, который поможет избежать самых частых ошибок клиентов при ремонте квартиры.

Сразу хочу сказать, что описанные мною способы обмана не обязательно использует каждый прораб, но зная про эти уловки, вы обезопасите себя и сэкономите почти половину стоимости услуг строителей.

Из чего складывается цена ремонта?

Стоимость ремонта рассчитывается по формуле:

• Стоимость материалов + стоимость работ.

Все, кажется, просто, но по собственному опыту знаю, что большинство заказчиков немало денег теряют на обеих составляющих.

Избежать лишних трат можно, только если хорошо изучить специфику ремонта и стоять «над душой» бригады ремонтников.

Обман 1: Стоимость материалов

Через пару лет постоянной работы в сфере ремонта у меня появились друзья из сферы продаж стройматериалов.

Подобные связи есть практически у каждого опытного прораба. Благодаря тесному сотрудничеству и постоянным закупкам, я могу купить цемент со скидкой 20-30%. Однако клиенты об этом не знают, потому что строители подделывают квитанции:

• В чеке указывается реальная стоимость, хотя по факту покупателю дали скидку.
• В квитанции указывается дорогой материал, но он не используется. Вместо него при ремонте используют дешевый аналог. Это чревато некачественным ремонтом, а не только потерянными деньгами на расходники.

Покупайте материалы самостоятельно или проверяйте все после покупки строителями. Такой подход более дорогой со слов мастеров, вы будете уверены в качестве расходников.

Обман 2: Стоимость работ

Первоначальная смета и конечная могут отличаться в 2-3 раза, поэтому не стоит слишком доверять объявлениям с дешевыми услугами отделочников.

Вот уловки, с которыми я сталкивался на личном опыте:

• Неправильный расчет объема работ.
  Заказчики редко знают площадь квартиры, поэтому исполнители ее намеренно завышают перед началом работ, а иногда и в процессе ремонта.
• Противоположный метод – занижение объема, когда строители «забывают» включить балкон. Его все равно отремонтируют, но впишут дополнительно.
• Изначально дешевая стоимость услуг в процессе ремонта обрастает дополнительными видами работ, а также спекуляцией с материалами. За счет этого строители останутся в плюсе.

Ремонт не может быть дешевым априори. Не выбирайте бригады с самыми низкими ценами. Отберите 20-30 предложений и выбирайте из них лучшее по цене и квалификации исполнителя.

Кого выбрать: частника или компанию?

Плюсом выбора частника при ремонте квартире станут:

• Дешевые услуги, так как в строительных компаниях оплата будет выше. Кроме того клиенты часто начинают торговаться, особенно если заказывают полный ремонт квартиры. В компаниях скидки не предусмотрены или предоставляются как бонус при решении конфликтных ситуаций.
• Общение напрямую с исполнителем с самого начала, не нужно опосредованно обращаться в головной офис, чтобы урегулировать недостатки при работе специалистов.
• Совмещение специализаций. Сегодня практически каждый отделочник имеет опыт работы с электрикой. Или может посоветовать другого частника, который за небольшую цену решит проблемы с проводкой или сантехникой.

Несмотря на невысокую стоимость услуг частника, я часто сталкиваюсь с клиентами, которые не доверяют мастерам-одиночкам и выбирают компании.

Заказ ремонта в компании — плюсы:

• Обязательное составление договора на услуги.
  С помощью этого документа клиенту легче следить за ходом ремонтных работ. Договор дает гарантии, что успокаивает заказчика.
• Большой спектр услуг.
  В бригадах строительных компаний часто работают специалисты высокого класса. Дополнительно работает дизайнер интерьера, а в ходе выполнения ремонта мастера смогут установить камин, барельеф на стенах и художественную роспись потолка оформить.
• Качество работ с гарантией
  В компании нанимают специалистов с опытом. При этом любые дефекты по вине строителя убирают бесплатно. За счет этого вероятность косяков минимальна, но не исключена.

Конечный выбор остается за заказчиком. Поскольку приоритеты все расставляют самостоятельно. Частники с низкой стоимостью услуг не обязательно выполняют плохой ремонт. А договор, подписанный с компанией, не всегда является 100% гарантией ремонта.

Обман 3: Фирма-однодневка

Довольно популярный развод в крупных городах – это строительная фирма-однодневка. Вы заключаете с ними договор, оплачиваете предоплату за материалы и работу, но в указанный срок работать никто не начинает. Здесь два варианта развития событий:

• Мыльный пузырь. Компания – фикция. Такие организации в течение короткого времени набирают множество объектов, взимают с них предоплату, а потом исчезают. Вернуть деньги после такой аферы невозможно даже после обращения в суд.
• Посредник. Компании-однодневки предоставят услуги, которые сводятся к поиску мастеров. При этом оплата производится посреднику, но сами работники денег не видят. В таком случае ремонт может быть даже закончен, но работники не получат своих денег и начнут требовать их с владельца квартиры, так как к окончанию ремонта посредник тихо исчезнет с деньгами.

Выбирайте строительную фирму, о которой слышали. Не обращайте внимания на положительные отзывы в интернете, положитесь на советы друзей, родственников или соседей. Это единственный способ 100% получить качественный ремонт у реально существующей организации. К тому же сразу можно оценить качество работ.

Первый шаг ремонта – выбор исполнителя

Никто не заставляет заказчика соглашаться на условия по первому объявлению. Даже выезд мастера на объект для оценки поля работа не значат, что именно с ними вы будете работать. Но на этом этапе можно понять, насколько честным будет ремонт.

В первый раз на объект приезжает 1-2 человека, среди которых обязательно будет мастер. Это необходимо для проведения замеров квартиры и ориентировочной оценки стоимости работ. Обратите внимание, что такая оценка ориентировочная. Конечная сумма может сильно отличаться. Ведь в ходе оценки сотрудники «забывают» посчитать стоимость ремонта балкона.

Потенциальные исполнители пытаются обворожить заказчика и сразу же заключить договор. Но я не рекомендую спешить в таких случаях. Выездной мастер-замерщик не будет собственноручно проводить ремонт. Возможно, на квартиру приедет бригада узбеков.

Обман 4: Замеры

Для оценки стоимости и масштабов ремонта необходимо сделать замеры квартиры. Высчитывается площадь стен, потолка, учитываются откосы и углы. Уже при первой оценке вам могут сказать завышенную площадь квартиры. А значит, и цена ремонта будет выше, ведь здесь учитывается квадратный метр выполненных работ.

Самостоятельно сложно измерить все необходимые углы. Но если вы не хотите, чтобы вас обманули, знать площадь жилья нужно обязательно.

Второй шаг ремонта – установка сроков ремонта

При заключении договора заказчик должен смело поднимать вопрос о сроках ремонта.

Некоторые частники намеренно затягивают со сдачей объекта и используют вашу квартиру, чтобы бесплатно в ней жить и развлекаться. Избежать этого поможет постоянный контроль за ремонтом, поэтому не поленитесь съездить в свою квартиру без предварительного уведомления стройбригады.

Частники при выполнении работ обычно не заключают договор. Поэтому контролировать соблюдение сроков сама большая проблема.

Сроки ремонта определяются индивидуально для каждого объекта в зависимости от того, какие работы будут проводиться и времени года. К примеру, штукатурка должна постоять до полного засыхания сутки, а бетонная стяжка сушится 2 недели. Подобные нюансы строительных работ и влияют на сроки выполнения.

В целом, обычный косметический ремонт в однокомнатной квартире панельного дома можно сделать за пару недель. Но если вы привлечь хороших спецов, то ждать придется около 2 месяцев, ремонт с перепланировкой придется ждать около полугода.

Обман 5: Сроки

При заключении договора вам вряд ли озвучат реальные сроки ремонта, поэтому не доверяйте «быстрым» мастерам, которые обещают все сделать за пару дней. Для частников быстрое завершение объекта не всегда идет в приоритете, ведь пока сохнет пол в вашей квартире, он может начать ремонт и на другом объекте.

Как понять, что ремонтники затягивают с работой

Популярное оправдание медленных работ – нет материала (не хватило штукатурки, проблемы с закупкой и так далее). В таких ситуациях лучше всего заняться самостоятельно закупкой материалов, а еще изучить сроки выполнения каждого вида работ. Благо, такую информацию через интернет найти очень просто.

Третий шаг – сам ремонт: на чем еще обманывают?

Самый лучший заказчик тот, что по первому требованию дает деньги и никогда не задает вопросов, на что они потрачены. Если вы не хотите вникать в суть ремонтных работ – будьте готовы переплатить за услугу в 2 или 3 раза. Если же вы хотите получить качественный ремонт без переплат – задавайте строителям вопросы о каждом шаге.

Прием скрытых работ как способ контроля ремонта

Очень часто при ремонте деньги экономятся на некачественной работе, поэтому проверяйте все шаги, которые были указаны в смете. Лучше всего подписать договор со строительной компанией, где отдельным пунктом будет идти «Прием скрытых работ» —

Прием скрытых работ означает, что бригада не имеет право приступать к следующему этапу работ, пока заказчик не примет этот. К примеру, грунтовку стен. Не ленитесь самостоятельно ездить на квартиру во время ремонта, только так можно контролировать процесс.

После сдачи квартиры сложно будет проверить, обиты ли стены утеплителем. А переделывать ремонт через год хочется не всем.

Обман 6: Оплата за невыполненные работы

Одной из причин, почему необходимо в договоре прописать пункт о приеме скрытых работ – выявление в смете того, что не проводилось. После укладки паркета вы не сможете проверить, выравнивали ли пол. Это касается и множества других рабочих моментов.

Попросите четкий отчет о каждом шаге до проведения ремонта и проверяйте каждый этап. Это может быть утомительно для заказчика и не всегда приятно для исполнителя, но если вы им не доверяете, лучше перестраховаться и все проверить.

Невыполненные работы, указанные в смете, приводят к некачественному ремонту. Пропущенный шаг через пару месяцев может аукнуться разбитой плиткой и отклеившимися обоями. А переделывать такой ремонт уже никто не будет.

Обман 7: Лишние работы

Этот вариант сдирания денег с клиента перекликается с предыдущим. Есть некоторые обязательные виды работ, но часто строители навязывают дополнительные услуги, которые не нужны. К примеру, выравнивание и без того ровного пола. Эти работы не проводятся, так как в них нет необходимости по техническим показателям, но в смете они указываются.

Специфика ремонт понятна не всем, поэтому многие заказчики просто соглашаются с тем, что данный этап был нужен и оплачивают его по дополнительному тарифу. На качестве ремонта это не отразится, но клиент лишится части своих денег.

Обман 8: Воровство материалов

Даже если клиент попытался обезопасить себя и сам купил все материалы, ремонтники могут просто запросить неправильное количество мешков цемента, а лишние забрать себе. Такое случается очень часто. Тем более, что «сэкономленные» мешки никогда не простаивают. Бригада сможет их использовать при ремонте на другом объекте, включив его в стоимость уже другому клиенту. Получается, что за мешок цемента заплатят сразу 2 клиента, а значит, разница пойдет в карман ремонтников.

Как защититься?

Уберечь себя от этой участи непросто. Я рекомендую заказчикам ознакомиться с техническими характеристиками материала. На каждом мешке производитель указывает расход материала. Зная площадь квартиры можно примерно рассчитать, сколько шпаклевки или клея потребуется.

Но не переусердствуйте с такими вычислениями. Расход, указанный производителем, приблизительный. Если необходимо выровнять стены, то штукатурку будут наносить в 2, а то и 3 слоя. Отсюда могут возникнуть проблемы с подсчетами.

Не бойтесь спрашивать о том, куда и сколько чего пошло. Будьте дотошным. Возможно, это сэкономит вам часть денег.

Обман 9: Работы, всплывающие из ниоткуда

Иногда в предварительно смете отделочники «забывают» указать важный этап ремонт. К примеру, штукатурка стен перед поклейкой обоев. Когда речь заходит об этом этапе, клиент понимает, что обойтись без этого невозможно. Так увеличивается конечная смета ремонта.

Именно из-за таких «забытых» нюансов конечная смета может быть в 2-3 раза выше заявленной изначально. Внимательно ознакомьтесь со всеми этапами работ перед заключением контракта. Рекомендуется также ознакомиться с определенными документами, которые описывают регламент и качество для ремонта:

• СНиП об Изоляционных и отделочных покрытиях;
• СНиП о Внутренних санитарно-технических системах;

• СНиП об Электротехнических устройствах;
• ГОСТ Р52059-2003 по Услугам и ремонту жилья.

Из них можно узнать, какие примерно работы должны быть проведены и какие нормы качества для них допускаются. Если в ходе ремонта вы заметили отклонения, попросите мастеров переделать. Они обязаны переделать бесплатно, оплатить придется только повторно взятые материалы.

Обман 10: Месть заказчику

Нередко мастера оставляют своим клиентам «подарки».

Из тех, с которыми я сталкивался:

• Сырое яйцо, вмурованное в стену. Через какое-то время оно начнет гнить и вонять по всей квартире. Определить источник неприятного запаха непросто. Но даже после того, как вы поймете, что оно в стене, вам придется полностью «ободрать» стены и отремонтировать их заново.
• Пластик в вентиляции или дымоходе. Для этого берут обычную прозрачную бутылку и отрезают так, чтобы получилась плоская часть. Ее вставляют в дымоход или вентиляцию. В итоге при сдаче квартиры, даже если заглянуть в дымоход, видишь небо. Но когда начинаешь им пользоваться, вытяжка не будет работать.

Это только самые популярные способы отомстить неприятному заказчику. По сравнению с ними грязь после ремонта кажется не таким и большим просчетом. Сдавать квартиру для ремонта нужно полностью «голой», иначе вы рискуете недосчитаться своего имущества. А что-то может быть просто испорчено.

От мести строителей невозможно уберечься. Однако крупные компании по отделке дорожат своей репутацией, поэтому при выявлении подобных недочетов могут пойти навстречу недовольному клиенту. Однако некачественный ремонт, скорее всего, никто переделывать бесплатно не будет.

На каждом пункте обмана отделочники получают от 1 до 20 тысяч рублей. Это не страшно, если в ходе ремонта вас обманули только один раз. Но если на каждый пункт добавляется небольшая сумма, ремонт может оказажется просто «золотым». Избежать этого можно только при постоянном контроле ремонтных работ, а также заключении договора с компанией, о которой вы слышали. А еще лучше – делайте ремонт сами. Тогда уж точно никто вас не обманет, но качество такого ремонта будет намного хуже.

Источник