Контракт или ремонт вариатора

CVT Контрактная или Отреставрированая что лучше?

Re: CVT Контрактная или Отреставрированая что лучше?

Rambo » Вс, 09 мар 2014 16:02

Re: CVT Контрактная или Отреставрированая что лучше?

ВВладимирА » Вс, 09 мар 2014 16:11

Re: CVT Контрактная или Отреставрированая что лучше?

baofu » Пн, 10 мар 2014 21:57

Чтото очень странное. ждем опровержения от самого panoff лично

Mitsubishi lancer cedia wagon touring.

Re: CVT Контрактная или Отреставрированая что лучше?

Алексей23регион » Вт, 11 мар 2014 15:49

Дело в том что всё началось с подшипника! А Андрей его не сам делал, так ведь? хорошо бы ещё в студию узнать какой фирмы стоял тот который полетел и какой фирмы поставили сейчас! Очень часто покупая даже вроде как брендовую вещь получаешь в результате не совсем то что хотелось! Уже иной раз не знаешь что лучше — оставить б.у заводской подшипник в отличном состоянии или поставить новый именитой фирмы ( а то и такой же) а в результате получается что новый подшипник умирает раньше чем родной! И в чём вина ремонтника? Я, например, стовлю только «коя», так как СКФ и другие долго не ходят! (к сожалению проверено на многих машинах — что-то по гарантии поменяно было,кому повезло, что то потом после других пришлось менять) и даже с коя бывали проблемы, но гораздо меньше! И опять ещё неизвестно что там было на самом деле с этой коробкой! А так, в общем и целом цены адекватные. Непонятно что за «расходные материалы»(_чай, кофе , пиво, сигареты что ли). и что за понятие — износ ремня 50% — что за бред? Это, знаете ли как у Булгакова — «Свежеть бывает только одна — первая!» или ремень нормальный и его оставляют (и никаким образом его износ не померить в процентах) или на нём есть следы износа — и по хорошему такой ремень подлежит замене!

Добавлено спустя 9 минут 23 секунды:

Re: CVT Контрактная или Отреставрированая что лучше?

Dmitry211 » Вт, 11 мар 2014 23:19

Источник

Можно ли отремонтировать вариатор? И сколько это стоит?

Вариаторы стали массово применяться на легковых автомобилях гораздо позже автоматических трансмиссий остальных видов, а в России их узнали сравнительно недавно. Возможно, еще и поэтому вариаторы вызывают много вопросов и отпугивают потенциальных покупателей, особенно когда речь заходит о возможном ремонте. Между тем ремонт является вполне разумной и выгодной альтернативой покупке нового или контрактного (с пробегом) вариатора. Многие производители выпускают необходимые запчасти и одобряют восстановление изношенного агрегата. За такие работы берутся даже некоторые официальные дилеры, хотя часто и они доверяют непосредственное восстановление вариатора профильным мастерским.

Перекличка

При подозрении на неисправность вариатора важно провести вдумчивую диагностику, дабы убедиться, что проблема действительно в нем. Ведь по своей сути этот агрегат является лишь исполнительным звеном. Адекватность его работы во многом зависит от здоровья мотора, его систем и даже от состояния некоторых датчиков.

Часто при неисправностях вариатора система управления переводит в аварийный режим не только его, но и двигатель, — однако случается и наоборот. Электроника ограничивает обороты мотора на уровне около 2000 об/мин, чтобы дать возможность хоть как-то доехать до сервиса на фиксированных псевдопередачах, а в некоторых случаях полностью обездвиживает автомобиль. Для обнаружения истинных причин необходимо подключить сканер, изучить коды ошибок (при их наличии) и сопоставить рабочие параметры разных систем. С установлением причинно-следственных связей справится только опытный диагност. По сложности и алгоритму действий процесс схож с выявлением неисправностей у классических автоматов.

Из-за неполадок в системе управления двигателем работа вариатора может сопровождаться отчетливыми рывками, причем даже без перехода в аварийный режим. Удары при переводе селектора в положение «драйв» или «нейтраль» иногда возникают из-за банального разрушения опоры двигателя.

Отдельная история — шумная работа вариатора. Очень часто неопытные сервисмены приговаривают подшипники агрегата, хотя виновниками являются «чужие» подшипники — например, ступичные или подвесной подшипник на промежуточном валу привода.

После отсеивания сторонних виновников переходят к углубленной диагностике самогó вариатора. Неисправности в механической части заставляют полностью разбирать агрегат. Если захандрила система управления, можно отделаться, к примеру, снятием поддона и гидроблока.

Неисправности в механической и управляющей частях вариатора выявить гораздо сложнее по сравнению с автоматами. Тут поможет только углубленная компьютерная диагностика. Ведь, в отличие от АКП, у вариатора нет характерного проявления проблем в механике именно «на горячую», а в управлении — «на холодную». Ничего не даст и проверка общего давления масла. Сложно судить о состоянии вариатора по цвету и запаху масла — разве что по количеству металлической стружки в нем или на магните поддона. Если ее много, дни вариатора сочтены.

СЛАБОЕ ЗВЕНО

По оценкам сервисменов, средний ресурс вариаторов не превышает 150 000 км. Конечно, среди них есть как откровенно слабые, так и довольно живучие агрегаты, причем даже одного производителя. Яркий пример — вари­аторы Jatco серий JF015E и JF011E, которые устанавливают в основном на машины концерна Renault-Nissan и авто­мобили Mitsubishi. Вариатор JF015E идет в паре с атмосферными бензиновыми моторами 1.6 (Nissan Juke и Renault Fluence) и редко перебирается через рубеж 100 000 км без ремонта. А модель JF011E предназначена для более мощных двигателей объемом от 2,0 литра (Nissan Qashqai, Mitsubishi Outlander, Renault Koleos) и обычно живет дольше 150 000 км.

Заметно меньший ресурс вариаторов по сравнению с гидромеханическими автоматами объясняется особенностями конструкции. У автоматов за переключение передач отвечают пакеты фрикционов, работающие в масляной ванне, — то есть в них нет характерного металлического трения. А у вариаторов, пусть и в присутствии смазки, идет постоянный контакт многозвенного ремня с конусами. Подобная конструкция сильнее подвержена износу. По этой причине основные ремонтные операции сводятся к обновлению механической части — ремней, шкивов и их подшипников.

Из-за постоянного трения в паре ремень — шкивы неизбежно образуется обильная металлическая пыль, с которой рано или поздно перестает справляться система фильтрации. Поэтому для продления жизни вариатора важно с интервалом хотя бы 50 000 км менять масло, чтобы удалить смертоносные продукты износа. Важно помнить, что есть как минимум два фильтра. Сетчатый элемент грубой очистки в металлическом корпусе (установлен в поддоне) можно промыть, а вот традиционный бумажный (обычно расположен сбоку корпуса) надо обязательно ­заменить.

По косточкам

Своей конструкцией современные вариаторы практически наполовину повторяют гидромеханические автоматы: есть гидротрансформатор, планетарный редуктор и гидроблок с соленоидами. Из отличающихся деталей — шкивы и ремень. Именно они больше всего подвержены износу.

Ремень (пластинчатого или штифтового типа) является расходником, а легкие повреждения рабочих поверхностей конусов некоторые сервисмены предпочитают зашлифовывать. Снятие даже небольшого слоя металла неизбежно снижает прочностные характеристики конусов и, соответственно, сокращает дальнейший ресурс. Раньше такой подход имел смысл из-за отсутствия запчастей на рынке, а сегодня новые шкивы в сборе с подшипниками и даже отдельно доступны для большинства машин.

Еще одна частая ремонтная операция — замена подшипников шкивов. Их износ заявляет о себе заметным гулом или гудением. Трудоемкость и цена замены подшипников зависят от конструкции. Если они идут только в сборе со шкивами (или с полукорпусом вариатора), шансов подобрать неоригинальные детали и успешно их установить мало. Попытки перепрессовки подшипников часто приводят к непоправимым деформациям как корпуса, так и шкивов. Если подшипники поставляют отдельно, замена проходит гладко.

Довольно часто встречается износ посадочного места редукционного клапана в корпусе масляного насоса. Виновата металлическая пыль, попадающая на контактные поверхности. Рано или поздно клапан начинает подклинивать, давление масла в гидросистеме выходит за пределы нормы, и это приводит к рассогласованию в работе шкивов и проскальзыванию ремня, что вызывает рывки и подергивания при езде. В таком случае насос подлежит обязательной замене.

Остальная механическая часть вариатора страдает редко, за исключением подшипников дифференциала. Обычно их износ связан с сильным перегревом масла (этим грешат и классические автоматы). С заменой подшипников сложностей не возникает, они доступны по отдельности. Элементы планетарного редуктора практически не изнашиваются. Поэтому в случае форс-мажорных повреждений можно смело использовать бэушные детали. Гидротрансформаторы успешно ремонтируют, но при восстановлении вариаторов это приходится делать намного реже, чем при ремонте классических автоматов. Обычно под замену идут только фрикционы механизма блокировки.

Неисправный блок управления вариатором (как расположенный отдельно, так и встроенный в «мозги» двигателя) отправляют на ремонт в профильные фирмы. Там вылечат и плату, и софт. Впрочем, подобные поломки относятся к экзотическим.

После завершения ремонтных процедур следует тщательно промыть систему охлаждения вариатора — включая все трубки, оставшиеся на автомобиле после снятия агрегата. Не пренебрегайте этим, иначе коварная стружка поставит крест на всей дорогостоящей работе.

КОТ В МЕШКЕ

Иногда нет смысла ремонтировать вариатор. Полноценное восстановление обходится слишком дорого, а ресурс оказывается непростительно мал, каким бы профессионалом ни был мастер. Причина — чрезмерная сложность некоторых моделей.

В этом случае встает выбор: брать более доступный контрактный вариатор или дорогущий новый? И это тот случай, когда лучше не экономить. Шансов найти в нормальном состоянии бэушный экземпляр неремонтопригодной модели мало, не больше 10%. Благо, на рынке есть независимые поставщики новых вариаторов, у которых разумные ценники. Проще всего выйти на них через клубные сервисы конкретной марки автомобиля.

Характерный пример — вариатор Jatco JF015Е. За его полноценный ремонт возьмут от 150 000 рублей, а новый можно найти за 200 тысяч. Так стоит ли рисковать?

Валютная корзина

Полноценный капитальный ремонт вариаторов оценивают в 120 000–150 000 рублей — это раза в полтора дороже, чем восстановить среднестатистический гидромеханический автомат. Основной вклад в столь высокий ценник вносит дорогостоящая парочка ремень — шкивы. Добросовестные ремонтники дают гарантию на один год или 20 000 км.

Полноценное восстановление вариатора потребует значительно бóльших затрат, чем покупка контрактного агрегата. Иногда даже вдвое бóльших. Но любой бэушный узел — это кот в мешке. С другой стороны, не каждый агрегат в силу своих конструктивных особенностей поддается успешному ремонту, гарантирующему длительный ресурс, сопоставимый с ресурсом нового узла. Поэтому многие профильные сервисы даже не берут их в работу.

При выборе мастерской отдавайте предпочтением тем, кто сотрудничает с дилерами и производителями, а также клубным сервисам с хорошей репутацией. Некоторые из таких площадок имеют свой подменный фонд восстановленных вариаторов с соответствующей гарантией или помогут найти новый за разумные деньги. К примеру, если ремонт агрегата станет в 150 000 рублей, то поставить восстановленный вместо вышедшего из строя обойдется в 110 тысяч.

При эксплуатации автомобиля с вариатором помните важное правило. При первых симптомах неисправности необходимо сразу обратиться в сервис. Это как поход к зубному: чем раньше обращаешься, тем меньше хлопот и расходов.

ТОЧКА ЗРЕНИЯ

Далеко не все дилеры занимаются ремонтом вариаторов. Это связано не только с позицией официальных техцентров, но и с конструктивными особенностями некоторых вариаторов.

Для качественного восстановления узла необходимо держать в штате высококвалифицированный персонал, специализирующийся именно на ремонте вариаторов, а это непозволительная роскошь. Некоторые СТО в принципе не хотят связываться с такими специфическими и ответственными ремонтными работами.

Не для всех вариаторов доступны в виде запчастей главные элементы по отдельности. Это делает их ремонт нецелесообразным. Например, для вари­аторов Audi нельзя достать новые шкивы, поэтому у дилеров нет другого выхода, кроме как менять агрегат в сборе. А, к примеру, у вариаторов Subaru невозможно отдельно поменять подшипники шкивов — только вместе ­ с конусами, тем не менее ремонт остается целесообразным.

Благодарим за помощь в подготовке материала компанию «ТАХО ТРАНСМИШНС».

Источник

Контракт или ремонт вариатора

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 25.2.2019
Город: Москва
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1 раз(а)

Добрый день всем. Модераторов прошу сильно не ругаться, если напишу не туда куда следует. Первый раз на этом форуме.
В настоящий момент катаюсь на Toyota Corolla Fielder. Есть желание пересесть на Теану.
Знакомый продает 2010 год, 2,5. Пробег 200000. Начитавшись страшилок о вариаторе вопрос такой: Если из японии заказать вариатор с праворукой Теаны, на сколько я понимаю это JF011E подойдет ли на европейку? Аналогичны ли они? Хочу подстраховаться.
На свою Тойоту беру все запчасти только из японии, через знакомого. Без пробегов по России и гарантией.
Покупку останавливает только пробег на автомобиле и возможные с ним проблемы.. Хотя по ощущениям при езде все хорошо.
Заранее всем спасибо.

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 25.2.2019
Город: Моего города нет в списке
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 25.2.2019
Город: Москва
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1 раз(а)

Цитата: (михаил82 @ 25.2.2019, 20:53) тоже интересует этот вопрос кстати.

НЕУЖЕЛИ НИ У КОГО НА ФОРУМЕ НЕ ВОЗНИКАЛО ЭТОГО ВОПРОСА? Поменял на контрактный вариатор и нет проблем.
Я уже связывался с теми, кто поставляет мне запчасти, сказали , что запчастей на эту машину много. Но уточнить сами , на настоящий момент не могут. На Тойоту мне коробку присылали за 10 000. Варик думаю не сильно дороже был бы.

Группа: Администраторы
Сообщений: 622
Регистрация: 7.8.2006
Город: Москва
Пол: Мужской
Поблагодарили: 230 раз(а)

НЕ ПОДОЙДЁТ. Уже несколько раз на форуме обсуждали это. Есть понятие модели(!) вариатора. А есть модификации той или иной модели. И модификации разные. Они не взаимозаменяемые!

Умные люди (в случае проблем со своим вариатором на Теане) сначала вскрывают и дефектуют свой вариатор. А потом уже (на основании повреждений в своём вариаторе) принимают решение — ремонтировать свой или покупать б/у вариатор. То есть, взвешенное и грамотное решение принимается только(!) на основании анализа повреждений в своём вариаторе (а не по причине — что то он просто дергается, дай как куплю б/у вариатор)

Так как JF011E самый дешевый вариатор в ремонте (на него навалом запчастей), то в 90 процентов выгоднее отремонтировать именно свой вариатор на Теане, нежели покупать б/у вариатор (с непонятным остаточным ресурсом).

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 25.2.2019
Город: Москва
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1 раз(а)

Цитата: (Marko @ 26.2.2019, 3:04) НЕ ПОДОЙДЁТ. Уже несколько раз на форуме обсуждали это. Есть понятие модели(!) вариатора. А есть модификации той или иной модели. И модификации разные. Они не взаимозаменяемые! Умные люди (в случае проблем со своим вариатором на Теане) сначала вскрывают и дефектуют свой вариатор. А потом уже (на основании повреждений в своём вариаторе) принимают решение — ремонтировать свой или покупать б/у вариатор. То есть, взвешенное и грамотное решение принимается только(!) на основании анализа повреждений в своём вариаторе (а не по причине — что то он просто дергается, дай как куплю б/у вариатор) Так как JF011E самый дешевый вариатор в ремонте (на него навалом запчастей), то в 90 процентов выгоднее отремонтировать именно свой вариатор на Теане, нежели покупать б/у вариатор (с непонятным остаточным ресурсом). Вот на форуме есть статьи об этом — [tmp x1=»myteana.ru/forums/index.php?showtopic=18913&hl=» target=»_blank»>http://» x2=»/forums/index.php?showtopic=18913&hl=

Спасибо за ответ. С ссылкой на информацию ознакомился ранее.
По всем параметрам, форумам и другим источникам, в том числе и указанным тут на Теану 2010 года, с движком 2,5 идет вышеуказанный вариатор. И о никаком другом речи не идет.
Если Вы указываете модификацию как основной критерий поиска то тогда напрашивается вопрос- Как ,где, каким образом не разбирая авто узнать модификацию вариатора?
Я сужу по собственному опыту — забил vin или кузов на сайтах запчастей и вышла вся информация как о оригинале так и взаимозаменяемости того или иного агрегата. Неужели нельзя это узнать заранее ?
О «умных людях» В моем понимании за машиной нужно следить и знать ее не только положительные но и отрицательные стороны. Быть готовым к тому , что та или иная деталь скоро выйдет из строя. Я приезжаю в сервис и прошу провести диагностику узлов и агрегатов независимо от того пора или нет их менять .Это железо и не мы устанавливаем сроки его работоспособности. Тем самым авто всегда поддерживается в хорошем состоянии.
Глупо наоборот кататься до последнего а потом бежать в сервис и кричать, что у меня сломалось что то важное. Если знаешь что вариатор может умереть,так будь готов к тому что,где и как будет с ним происходить. Знай запчасти и сервисы, устройство и обслуживание ЗАРАНЕЕ а не в последний день.
Многие из нас работают на авто ежедневно и подменных нам никто не дает.
Что касается дефектовке варика.
Конечно, когда он умрет ты не пойдешь а побежишь в сервис и согласишься на то что тебе скажут мастера, и не зная точной информации отдашь столько сколько попросят.
У меня есть такой опыт, на холодную, только первый раз и только при включении задней передачи был небольшой толчок. И это с учетом того , что я всегда грею коробку, даже летом. Многие говорили -«Забей», но меня лично это напрягало. Я объездил 6 сервисов и мастерских, машину гоняли на стендах но никто и нигде не нашел ошибку. Самые навороченные сервисы ничего не нашли. Отдал за диагностику более 25000. По всем параметрам коробка в идеале. Да, предлагали ремонт. работа от 80 000 и запчасти от 90 000. С гарантией 6 месяцев. Это вы считаете нормально? Я лично нет.
Через форумчан заказал контракт. Мне пришла коробка без пробега по России , напрямую с японии . И все вместе обошлось с установкой в 20000 и работает все отлично уже много лет.
Что касается остаточного ресурса — то всегда есть все документы с какого авто ,какого года выпуска и сколько пробег. Думаю что всем будет ясно что пробег с японского авто в 40-60 тыс лучше вариатора с пробегом в 200 000. И никто меня не убедит в том если уж и брать вариатор б/у ,то с маленьким пробегом. Никто вам с маленьким пробегом не продаст, потому что их практически нет.(за исключением снятых с битых машин, а это еще опаснее.)
Это мой личный опыт и я никого никому его не навязываю.Даже все масла и фильтра я беру с японии, те что льются и ставятся с завода.
Далее » В клубном автосервисе работы по ремонту вариаторов Ниссан Теаны — всего 17 000 рублей — ссылка
Если я что то не понимаю-поясните пожалуйста.
Повторюсь -на то он и форум, чтобы искать ответы. Пока я его не нашел.
Если не подходит по модификации- то как ее найти и узнать ?
Не может быть того чтобы этой информации не было ! Либо ее невозможно узнать заранее!
Или никого это никогда не волновало?
Извините за резкость.
Спасибо еще раз.

Сообщение отредактировал oleg_e73 — 26.2.2019, 9:06

Источник