ВС РФ объяснил, должна ли УО менять батареи в квартирах
Верховный суд РФ при рассмотрении спора управляющей организации с Госжилинспекцией Псковской области, постановил , что батареи в квартирах в МКД входят в состав общедомового имущества. Поэтому УО не вправе брать с собственника помещения деньги за замену радиатора, эти работы выполняются за счёт средств на текущий ремонт.
Судебный спор разгорелся после того, как управляющая организация демонтировала в одной из квартир МКД радиаторы отопления, поскольку они были неисправны, и установила запорную арматуру. Собственникам помещений в доме было предложено заплатить за новые батареи отдельно. Местная ГЖИ провела проверку и предписала УО заменить батареи за счёт средств, собранных на текущий ремонт. Управляющая организация этого не сделала, и Госжилинспекция выписала ей штраф в размере 10 тысяч рублей.
УО обратилась в Верховный суд РФ, чтобы оспорить предписание ГЖИ и отменить штраф. В иске она сослалась на то, что радиаторы отопления не входят в состав общедомового имущества, и собственник должен нести расходы на их установку. ВС РФ с доводами УО не согласился.
Суд отметил, что, согласно ч. 1 ст. 36 ЖК РФ, к общему имуществу в МКД относятся инженерные коммуникации и оборудование, обслуживающее более одного помещения. Кроме того, в п. 2 и п. 6 Правил, установленных ПП РФ № 491, сказано, что радиаторы входят в состав общего имущества, и их неисправность никак не влияет на обязанность УО установить новые батареи. В результате суд отказал управляющей организации в удовлетворении иска и оставил штраф, назначенный ГЖИ, в силе.
Манипуляции с радиаторами отопления часто вызывают споры, поскольку собственники и некоторые УО не понимают, кто должен содержать батареи. О том, нужно ли получать согласие РСО на демонтаж радиатора, читайте здесь.
Источник
Тема: Как отказаться от замены стояков/батарей в квартире?
Опции темы
У меня тот же вопрос. Проводка новых стояков отопления обязательно разрушит отделку потолков и полов, а сварочные работы могут повредить отделку стен, полов и батарейных ниш. Как регулируется компенсация этих повреждений собственникам/нанимателям квартир?
У нас недавно проводили новый водяной стояк. Старый в стене, новый открытый. Ну, там было все более- менее прилично, но это одна труба и в ванной, где подвесной потолок и аккуратная свежепросверленная дырочка в плитке пола. А с отоплением 3 стояка и на полу не плитка, а паркет.
Беда, в общем.
Есть ли легальный способ отказаться от замены стояков/батарей в своей квартире?
Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 23 мая 2006 г. N 307
ПРАВИЛА
ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ
V. Права и обязанности потребителя
52. Потребитель обязан:
д) допускать в заранее согласованное с исполнителем время в занимаемое жилое помещение работников и представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб), представителей органов государственного контроля и надзора для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования и выполнения необходимых ремонтных работ, а представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб) для ликвидации аварий — в любое время;
Но я бы на месте Потребителя ЖКУ потребовал от Исполнителя ЖКУ составить акты о состоянии жилого помещения ДО и ПОСЛЕ ремонта, сделал бы фотографии. Если Исполнитель ЖКУ «упрется» — составить такие акты с домашними, с соседями. Потребовать от Исполнителя ДО выполнения работ заключить договор или соглашение о том, что Исполнитель обязуется компенсировать убытки, причиненные ремонтом. Не получиться — попробовать отстоять свои интересы в суде:
Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда
1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.
Законом или договором может быть установлена обязанность причинителя вреда выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда.
2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.
3. Вред, причиненный правомерными действиями, подлежит возмещению в случаях, предусмотренных законом.
В возмещении вреда может быть отказано, если вред причинен по просьбе или с согласия потерпевшего, а действия причинителя вреда не нарушают нравственные принципы общества.
Мда, неприятно. Но, похоже, придется это все пережить как-то. Особенно противно то, что придется практически полностью демонтировать кухню. Ладно, посмотрим, что к чему.
P.S. Вот интересно, уехал человек в этот месяц в отпуск. И как собираются коммунальщики с ним «заранее согласовывать время»?
а как быть если при замене старых чугунных ставят новые алюминиевые? Как понять сколько батарей надо ставить, как перевести количество старых чугунных в новые ? какой коэфициэнт или формула , нормативы какие? Мне кажется что нам недоставляют(не додали) необходимое количество. Ставят меньше и тут же предлагают за деньги еще секции поставить?
А вот подзабыли классиков: «Жить в обществе и быть свободным от общества — нельзя»
Мнда. очень знакомая ситуация.
В нашем случае всё тоже самое и недавно сделанный ремонт и т.п. и т.д. правда сразу скажу квартира не приватизированная, а подведомственная, т.е. принадлежит КЭЧ Мин. Обороны (военный городок Подмосковный) и мы типа квартиросъмщики какбы Где то с первых чисел января соседи этажем ниже стали замечать что у них протекает вода в туалете. Ради интереса дважды к нам приходил сантехник который удостоверился, что у нас всё находится в удовлетворительном состоянии. Я не знаю почему соседи тянули так долго, до того момента пока у них не начала сочиться вода по стене в прихожей (рядом с туалетом). короче в очередной раз пришедшие техники сказали что необходимо заменить стояк холодной воды, что причина скорее всего в межэтажной части. У нас в квартире всё сухо и никаких проблем по этому поводу не испытываем. Короче нам вручили АКТ от нашего ООО «Домоуправления» о необходимости проведения работ по замене стояка холодной воды.
Мы хотим требовать от домоуправления возмещения всех необходимых расходов на строй материалы и оплату строителей ДО НАЧАЛА работ по замене стояка, а именно чтобы туалетная комната была приведена в нормальный эстетический вид как и сейчас и чтобы мы не сидели с мешком цемента сами пытаясь положить плитку, заделать дыру и стены.
Как это всё осуществить?! Знакомый юрист посоветовал потребовать от них смету с указанием сумм и работ которые они готовы будут выплатить (ДО НАЧАЛА работ есесна). В праве лимы не впускать никого в квартиру пока не будет заключен договор по результатам этой сметы. Также в праве ли мы если не будем удовлетворены суммой пригласить стороннего независимого эксперта для оценки и выдвинуть свою смету.
Еще один момент который мне кажется противоречивым. то что мы спрятали эти трубы в туалете за стеновыми панелями и соответственно преградили к ним доступ — не будет ли это считаться нашей виной и возмещать эту часть повреждений домоуправление откажется? (ну а с другой стороны помоему это наше личное дело — дизайн и планировка туалета, почему мы не можем благоустраивать его по своему желанию )
Источник
Капитальный ремонт, хочу отказаться от замены стояков в квартире
В нашем многоквартирном доме планируется проведение капитального ремонта в 2020 году. Сразу оговорюсь, что я недавно сделал ремонт. При этом грядущий капремонт предполагает замену всех стояков в доме, как канализации, так и горячего, холодного водоснабжения, отопления, и газоснабжения. Если честно я: а)не хочу, чтобы посторонние люди были в моей квартире, б)не хочу чтобы они повредили ремонт, в)не хочу снимать натяжные потолки для замены труб газоснабжения и отопления, г)не хочу, чтобы в ванной пришлось что из сделанного ломать. Имею ли я законный способ не проводить замену у себя и добиться, чтобы к существующим у меня трубам были приварены новые трубы у соседей сверху и снизу, если 2/3 соседей проголосуют за замену? И если да, то что для этого надо сделать? Готов взять на себя ответственность за состояние общедомовых коммуникаций у себя в квартире. Если нет — имею ли я право требовать компенсации за восстановление ремонта после демонтажных работ, если они потребуется?
Добрый вечер, Денис!
Согласно п.1 ч.5 ст. 189 ЖК РФ в случае формирования фонда капитального ремонта на счете регионального оператора решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта общего имущества в этом многоквартирном доме должны быть определены или утверждены: 1) перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту;
Насколько я понимаю, что должна быть смета работ, в которую как Вы утверждаете должна быть вписана замена стояка. Так вот можно указать именно в каком месте будут проведены работы.
Либо в силу ч.3 ст. 189 ЖК РФ УК представляет перечень работ.
Т.е. законно избежать работ у Вас в квартире возможно, если договориться о том, что в Вашей квартире замена стояка не нужна. .
Имею ли я законный способ не проводить замену у себя и добиться, чтобы к существующим у меня трубам были приварены новые трубы у соседей сверху и снизу, если 2/3 соседей проголосуют за замену? И если да, то что для этого надо сделать?
Вы уже сами ответили на вопрос, что нужно решение 2/3 общего собрания по вопросу какие именно должны быть работы.
я право требовать компенсации за восстановление ремонта после демонтажных работ, если они потребуется?
Да, но обычно это должно быть рассчитано в смете.
Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере. (ч.1 ст..15 ГК РФ)
Важно понимать, что при необходимости все решения можно обжаловать через суд. С другой стороны препятствие собственником помещения доступа ук по ремонту общего имущества многоквартирного дома устраняется также через суд. Рекомендую Вам убедить других собственников голосовать за не проведение у Вас ремонтных работ по замене стояка.
Если имеются вопросы, напишите. Готов на них ответить!
С уважением, юрист Дмитрий Квон.
Добрый день, Денис!
Согласно положений ч. 1 ст. 166 Жилищного кодекса РФ
Перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, установленного нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, включает в себя:
ремонт внутридомовых инженерных систем электро-, тепло-, газо-, водоснабжения, водоотведения.
Способ принятие решения о проведении капитального ремонта может быть два (ст. 44, ч. 1, ч. 6 ст. 189 ЖК РФ)
1. Решение общего собрания собственников;
2. Решение муниципалитета в случае включения дома в региональную программу кап.ремонта и не принятия решения общим собранием о проведении кап.ремонта в установленный срок.
И тот и тот способ возлагает на собственника обязанность по предоставлению доступа для ремонта общего имущества.
Вариантов может быть 2.
Либо региональный оператор получит решение суда об обеспечении доступа в Ваше помещение для проведения ремонта общего имущества.
Либо подпишете акт об отказе в замене оборудования в Вашем помещении.
Однако подписание такого акта, не освобождает Вас от ответственности в случае причинения вреда иным собственникам. Аналогично по правилам ст. 15 ГК РФ. Можете, например, застраховать гражданскую ответственность
Единственно, что я бы рекомендовал обратить внимание, что согласно Постановления Правительства Москвы от 29 декабря 2014 года N 832-ПП «О региональной программе капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах на территории города Москвы»
Приложение 1. Порядок применения критериев очередности проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах на территории города Москвы
5. Оценка технического состояния устанавливается по результатам выполнения мониторинга технического состояния многоквартирных домов в соответствии с Законом города Москвы от 7 апреля 2004 года N 21 «О мониторинге технического состояния жилых домов на территории города Москвы».
7. При определении очередности проведения капитального ремонта (за исключением работ, очередность проведения которых определяется в пунктах 11 и 12 настоящего Порядка) применяется система баллов в соответствии с приложением к настоящему Порядку в отношении следующих инженерных систем и конструктивных элементов многоквартирного дома:
внутридомовая инженерная система электроснабжения,
внутридомовая инженерная система газоснабжения,
стояки внутридомовой инженерной системы холодного водоснабжения,
разводящие магистрали внутридомовой инженерной системы холодного водоснабжения,
стояки внутридомовой инженерной системы горячего водоснабжения,
разводящие магистрали внутридомовой инженерной системы горячего водоснабжения,
стояки внутридомой инженерной системы водоотведения (канализации),
выпуски и сборные трубопроводы внутридомовой инженерной системы водоотведения (канализации),
стояки внутридомовой инженерной системы теплоснабжения,
разводящие магистрали внутридомовой инженерной системы теплоснабжения, мусоропровод,
внутридомовая система дымоудаления и противопожарной автоматики,
То есть необходимость замены общего имущества в Вашем помещении ещё нужно доказать.
Насчет 2/3. ВО взаимосвязи с положениями статей 166 и 168 Жилищного кодекса РФ капитальный ремонт общего имущества проводится в отношении всего имущества. Без изъятий.
С моей точки зрения общее собрание не уполномочено принимать решение об ограничении работ по капитальному ремонту общего имущества.
Согласно положений ст. 161 Жилищного кодекса РФ управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме.
В соответствии с ч. 4 ст. 30 Жилищного кодекса РФ собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме. В силу ч. 4 ст. 17 Жилищного кодекса РФ пользование жилым помещением осуществляется также с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в этом жилом помещении граждан, их соседей, требований пожарной безопасности и иных требований законодательства и согласно правилам пользования жилыми помещениями, утвержденным уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
Да, Вы вправе требовать учета состояния Вашей квартиры при проведении оценки состояния многоквартирного дома на предмет необходимости проведения капитального ремонта на основании Постановления Правительства Москвы от 5 сентября 2017 г. N 631-ПП “Об утверждении Порядка установления необходимости проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах на территории города Москвы”.
Направьте письменное обращение в Департамент капитального ремонта города Москвы и укажите на перечень работ, которые Вами проведены, приложите подтверждающие документы и просите учесть их при составлении сметы на проведение капитального ремонта в Вашем МКД.
При этом, если переустройство жилого помещения коей является замена Вами стояков и труб газоснабжения относящихся к общему имуществу МКД была проведена Вами самостоятельно, без разрешения Администрации, то Вас могут попытаться привлечь к административной ответственности за самовольное переустройство (по срокам давности можно избежать ответственности — 2 месяца, пример судебной практики https://sudact.ru/regular/doc/YWbNYs8DTW5K/).
В случае предъявления претензий по самовольному переустройству придется в судебном порядке признавать переустройство не нарушающим права и законные интересы третьих лиц и выполненным с соблюдением всех норм.
Если претензий по самовольному переустройству к Вам не будет, но Вам откажут в учете проведенных Вами работ, то отказ можно будет оспорить в суде, указав на злоупотребление правом со стороны Департамент капитального ремонта города Москвы и на нарушение положений Постановления Правительства Москвы от 5 сентября 2017 г. N 631-ПП.
С уважением! Г.А. Кураев
Если нет — имею ли я право требовать компенсации за восстановление ремонта после демонтажных работ, если они потребуется?
Если выиграть суд и учесть выполненные Вами работы при составлении сметы о проведении капитального ремонта в Вашем МКД не получится, то в любом случае, региональный оператор капитального ремонта несет ответственность за причиненный Вам ущерб при выполнении работ.
При этом, если Вы зашили доступ к общему имуществу МКД панелями, то именно за это вскрытие Вам не заплатят, так как общее имущество должно быть свободным к доступу. За повреждение иного имущества при проведении капитального ремонта Вы вправе требовать возмещения ущерба согласно статье 1064 ГК РФ.
Таким образом, Вам нужно акцентировать свои усилия на решении вопроса об учете региональным оператором капитального ремонта выполненных Вами работ в квартире до проведения капитального ремонта.
Судебная практика по схожей ситуации
Потребуется помощь, можете написать в чат мне или любому из коллег сайта.
С уважением! Г.А. Кураев
Стояки — это общедомовое имущество, за состояние которого отвечает управляющая компания. Поэтому если Вы откажетесь от замены стояков в своей квартире (допустим напишете письменный отказ), то Вы будете нести ответственность по ст. 1064 ГК РФ в случае прорыва труб. Но, как я понял, Вы к этому готовы.
Управляющей компании, как правило, таких проблем не надо (затопление части дома), поэтому они вправе в рамках ст. 3 Гражданско-процессуального кодекса РФ (№138-ФЗ) обязать Вас через суд произвести замену труб в Вашей квартире.
Если нет — имею ли я право требовать компенсации за восстановление ремонта после демонтажных работ, если они потребуется?
В соответствии со ст. 15 ГК РФ от 30.11.1994 N 51-ФЗ
1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб)
Согласно Постановления Правительства РФ
от 13 августа 2006 года N 491
Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность
37. При принятии общим собранием собственников помещений решения об оплате расходов на проведение капитального ремонта многоквартирного дома в соответствии со статьей 158 Жилищного кодекса Российской Федерации размер платы за проведение капитального ремонта определяется с учетом предложений управляющей организации о сроке начала капитального ремонта, необходимом объеме работ, стоимости материалов, порядке финансирования ремонта, сроках возмещения расходов и других предложений, связанных с условиями проведения капитального ремонта.
В связи с этим в случае отказа в добровольном возмещении убытков, вызванных капитальным ремонтом, Вы через суд вправе взыскать компенсацию на восстановительные работы.
Источник