Нужно ли прописывать форсунки после ремонта гранд старекс

STAREXCLUB.RU

Клубный форум владельцев микроавтобусов HYUNDAI STAREX, H-1, GRAND STAREX

• Текущее время: 04 июл 2021, 10:32
• Вход
• Регистрация
• FAQ

Вопросы по форсункам + диагностика, замена, прописка.

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №26 Maxie Max » 29 дек 2011, 15:58

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №27 Kar-Den » 29 дек 2011, 22:57

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №28 Kar-Den » 30 дек 2011, 01:35

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №29 Maxie Max » 31 дек 2011, 10:51

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №30 URA » 31 дек 2011, 11:20

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №31 Maxie Max » 31 дек 2011, 13:31

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №32 magomed » 31 дек 2011, 19:18

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №33 baster » 31 дек 2011, 19:32

DINduino — Программируемые логические контроллеры. Оборудование для автоматизации и системы «умного» дома.

. если двойная сплошная справа, это плохая примета.

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №34 Usach » 31 дек 2011, 19:57

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №35 t.igor » 07 фев 2012, 18:43

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №36 Den2611 » 08 окт 2012, 20:28

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №37 Дед Форсуныч » 09 окт 2012, 10:35

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №38 Den2611 » 10 окт 2012, 08:47

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №39 andrei6611 » 05 дек 2012, 16:01

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №40 757 » 15 янв 2013, 15:28

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №41 arival52 » 15 янв 2013, 15:58

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №42 757 » 15 янв 2013, 16:44

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №43 DimSPb » 15 янв 2013, 20:09

Чем то конкретным прошлогодняя эпопея у Maxie Max закончилась? Нашелся «философский камень»?

Раз у многих Профи-КВ авторитет, приходится делать на это скидку. И я, в частности, тоже верю про наличие калибровок форсунок в ЭБУ, но не могу молиться на Профи-КВ безоглядно.
Два года назад, когда забирал машину в Москве, договорился заехать к ним на диагностику. Все было гуд, за исключением того, что мне безапелляционно, по данным диагностического сканера, приговорили одну из форсунок к скорой смерти. Мол у нее дикая коррекция в ЭБУ и вообще безобразные параметры, и «столько не живут».
Приехал домой. Месяц терзался ожиданиями «когда же» . пока не наткнулся на форуме на ссылку на сервис по топливной аппаратуре от конторы продающей дизельное диагностическое оборудование. Человек давший ссылку говорил что там ему просто перебрали форсунки Бош, и причем дали гарантию на работу. Позвонил и съездил в сервис. Посмотрели/послушали, подключили сканер, посмеялись над моими страхами, сказали забей, коррекция на топливной БОШ — норма, у тебя все более чем гуд, езди и наслаждайся. Напоследок посоветовали периодически пользовать промывки топливной с одобрением для коммон-рейл аппаратуры (например от Ликви-Молли). Денег не взяли .
А ужастикам от Профи-КВ уже исполнилось 2,5 года и 70 тысяч км счастливого пути моего авто . Однако !

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №44 viking7500 » 08 апр 2013, 21:40

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №45 Kar-Den » 08 апр 2013, 22:23

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №46 viking7500 » 09 апр 2013, 09:37

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №47 bryser » 09 апр 2013, 09:47

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №48 viking7500 » 09 апр 2013, 20:14

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №49 nik66 » 09 апр 2013, 20:40

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №50 viking7500 » 10 апр 2013, 21:18

Источник

STAREXCLUB.RU

Клубный форум владельцев микроавтобусов HYUNDAI STAREX, H-1, GRAND STAREX

• Текущее время: 04 июл 2021, 10:32
• Вход
• Регистрация
• FAQ

Вопросы по форсункам + диагностика, замена, прописка.

Вопросы по форсункам + диагностика, замена, прописка.

Сообщение: №1 Maxie Max » 26 дек 2011, 08:41

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №2 baster » 26 дек 2011, 11:23

DINduino — Программируемые логические контроллеры. Оборудование для автоматизации и системы «умного» дома.

. если двойная сплошная справа, это плохая примета.

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №3 профи-кв » 26 дек 2011, 11:43

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №4 Maxie Max » 26 дек 2011, 11:52

Ну я тоже склоняюсь к этому, особенно почитав тут на форуме мнения на эту тему. И не зря же на свечах есть коды. С лампочкой и 220В это конечно моя придумка, я утрировал слегка

Так че, можно ездить пока тупить не начнет. И скупердяйский вопрос, реально эти свечи найти дешевле 9000 рэ в Москве пару штук?

И еще вопрос. старые свечи — понятно что их восстанавливают, вопрос надо ли оно, типа восстановить и оставить про запас? Гусев сказал что они больше 5-6 тыс. км не ходят все равно. Или есть прошаренные сервисы где делают надолго?

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №5 baster » 26 дек 2011, 12:20

DINduino — Программируемые логические контроллеры. Оборудование для автоматизации и системы «умного» дома.

. если двойная сплошная справа, это плохая примета.

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №6 профи-кв » 26 дек 2011, 12:35

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №7 Maxie Max » 26 дек 2011, 13:03

Форсунки конечно, Володь, я заработался.

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №8 Kar-Den » 27 дек 2011, 02:18

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №9 Maxie Max » 27 дек 2011, 07:01

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №10 URA » 27 дек 2011, 07:28

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №11 бродяга » 27 дек 2011, 07:34

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №12 URA » 27 дек 2011, 07:43

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №13 бродяга » 27 дек 2011, 08:14

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №14 Артем13 » 27 дек 2011, 08:39

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №15 Ленинградец » 27 дек 2011, 08:44

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №16 Maxie Max » 27 дек 2011, 10:59

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №17 Grey » 27 дек 2011, 14:53

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №18 Alexsasha77 » 27 дек 2011, 18:48

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №19 Grey » 27 дек 2011, 20:31

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №20 Alexsasha77 » 28 дек 2011, 18:51

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №21 Kar-Den » 29 дек 2011, 00:38

Re: Вопрос по форсункам +

Сообщение: №22 Maxie Max » 29 дек 2011, 09:20

Покажу это сообщение Профи-КВ.
Вообще все интереснее становится. Только-только я начинаю врубаться и картина мира потихоньку проясняется, приходит человек и авторитетно (что характерно) ломает всю мою концепцию.

Что значит развод, если есть процедуры, описанные в нескольких книжках, и есть коды, которые, судя по процедурам, надо забивать в МОЗГГГГ? Можно поподробнее, раз уж начали? Я то я только поверил не менее авторитетным людям, что прописывать НАДО, а тут бац, еще один специалист с противоположным мнением. Мне уже становится не столь нужно, сколько просто интересно, где правда.
Из дискуссии я понял, что Профи-КВ прописывают, «иначе машину будет колбасить и все будет плохо». Это гуру и я им верю.
Гусев не понимает, что это за прописка такая. Это тоже гуру, соответственно аналогично — верю. Но как-то слабо. Потому что — см. ниже про инструкции.
Пара людей кинули полезные ссылки, где написано, что прописка нужна. Часть из них подтвердили это текстами и инструкциями. Верю, фигле, раз написано в инструкции. Вот тут верю на 100%.
Часть людей сказали что они ездят и так и поэтому писать не нужно. Для меня это не взаимосвязано. Татра тоже может на трех колесах ездить, и чо — это не значит что так написано в инструкции и что это нормально. Короче, субъективное мнение «я не прописывал и у меня все ОК» не принимается. Вот такие люди меня конкретно бесят.
Часть людей ваще не въехали о чем речь и дискутируют про старые старексы, которые не гранды. При этом радостно сообщают что там нет кодов для прописки. Але гараж, мне на Гранд информация нужна, это явно написано в самом начале.
И тут але-гоп! Приходит Кар-ден (тоже гуру в общем, судя по названию в профиле) и говорит что писать не надо, но при этом без особых доказательств. Но при этом явный наезд на Профи-КВ.
Сойдутся ли два гуру в открытом поединке. И кто сможет отстоять свою точку зрения.
Кар-ден, предлагаю Вам начать с рассказа о том, у кого стоит Бош и у кого Делфи, что стоит на Гранде и как Вы узнали, что прописка не нужна. Я так понимаю, что вы это поняли, просто заменив форсунки Бош и увидев, что машина завелась. Но как вы узнали, оптимален ли состав и параметры впрыска смеси. Пока лично ваше заявление выглядит примерно как «А заднее сиденье в машине не нужно. Я вот без него езжу и нормально».

Источник

ДИАГНОСТИКА — Зачем необходимо прописывать форсунку

Для этого и создано приложение.

ДИАГНОСТИКА

Зачем необходимо прописывать форсунку

Зачем нужно прописывать код для форсунок. Дизельные двигатели последнего поколения оснащаются системой Common Rail. Для того чтобы форсунка работала правильно, её программно привязывают к блоку управления двигателем. То есть, электронно-управляемую форсунку нужно прописать.

Современные двигатели одного объёма могут иметь различную мощность. В целях экономии форсунки с похожими конструкционными особенностями могут подходить для разнообразных моторов. А для того, чтобы форсунка работала корректно, прописывается уникальный код. Подобное действие позволяет запрограммировать универсальную форсунку под определённый алгоритм впрыска топлива. Иногда нужно прописывать код для разных по конструкции форсунок, чтобы согласовать их работу.

Фактически код форсунки определяет её допустимые границы работы при разных режимах. То есть, электронный блок управления проверяет, соответствуют ли параметры форсунки заданным режимам работы. Если нет, то на эту форсунку может быть прекращена подача топлива.

Прописывание кода – это достаточно серьезный процесс. Каждая форсунка имеет свой уникальный код, который позволяет ей работать при определённых условиях эксплуатации. Именно этот код позволяет контролировать впрыск топлива. Таким образом, две форсунки с различной конструкцией можно настроить с помощью программного обеспечения так, чтобы их диапазон работы совпадал.

Что произойдёт, если поставить форсунку без прописки кода?

Потеря мощности двигателя до 30% и больше.

Нестабильная работа мотора.

Повышение уровня шума.

Увеличение дымности выхлопа.

Значительно дешевле обойдётся регулярная диагностика и своевременный ремонт. В частности, надежный ремонт ТНВД и форсунок позволит увеличить мощность двигателя и снизить расход топлива.

Появление системы Common Rail немного осложнило работу автомехаников-любителей. Ведь каждая форсунка имеет свой собственный код, который определяет её характеристики. От прописки данного кода зависит точность управления впрыском топлива для обеспечения наиболее оптимального КПД.

При замене форсунок необходимо сгенерировать код, отвечающий необходимым характеристикам. Для этого сложного процесса необходимо специализированное программное обеспечение и оборудование, которое есть только в авторизованных автомастерских. Поэтому при замене или ремонте форсунок нужно обращаться к опытным мастерам.

Все форсунки Delphi Common Rail имеют либо индивидуальный код (C2i), либо (последние выпуски) улучшенный индивидуальный код (C3i). Код C2i представляет собой 16-значный шестнадцатеричный код, а C3i ― 20- значный буквенно-цифровой код.

Эти коды определяют характеристики каждой форсунки, такие как расход, время реакции и зависимость рабочих параметров от давления. Они предназначены для обеспечения возможности точного управления впрыском топлива в каждый цилиндр для обеспечения оптимального КПД и калибровки блока электронного управления (ECU) под конкретную систему впрыска. Эти характеристики записываются в виде кода при изготовлении форсунки и впоследствии наносятся на саму форсунку. При сборке автомобиля код вводится в блок ECU.

Даже на самых современных предприятиях невозможно изготовить абсолютно одинаковые форсунки. Поскольку форсунки Common Rail работают под экстремальным давлением, самые крошечные различия в форме и размерах форсунок приводят к различиям в количестве впрыскиваемого ими топлива. А это приводит к снижению КПД двигателя и, как следствие, к снижению мощности, повышению уровня шума и дымности выхлопа.

Количество впрыскиваемого форсункой топлива пропорционально времени впрыска (импульса) и давлению в топливной системе. Таким образом, неточности изготовления можно компенсировать путем коррекции длительности импульса, подаваемого на каждую форсунку.

Характеристический код Delphi генерируется в соответствии с результатами измерения расхода топлива через форсунку при 4 значениях давления (200, 800, 1200 и 1600 бар). Эти измерения сравниваются с базовыми (средними) рабочими параметрами форсунки для определения степени коррекции длительности импульса, необходимого для получения впрыска требуемого количества топлива. В соответствии с этой корректировкой определяется 16- или 20-значный код C2i или C3i

Каждая форсунка Delphi Common Rail, новая или отремонтированная, должна иметь бирку с соответствующим характеристическим кодом. При установке форсунки на двигатель необходимо перепрограммировать электронный блок управления, введя в него этот код. Это обеспечит надлежащую корректировку длительности и периодичности импульсов и подачу требуемого количества топлива.

Если этого не сделать, блок ЭБУ будет управлять данной форсункой, используя характеристики предыдущей форсунки, а это приведет к снижению мощности, повышению дымности выхлопа и шума двигателя.

В результате ремонта характеристики форсунки существенно изменяются. В связи с этим необходимо назначить форсунке новые коды C2i или C3i, отвечающие ее новым характеристикам. Генерирование кодов ― сложный процесс, для его выполнения требуются специальное тестовое оборудование и программное обеспечение. Оборудование, необходимое для генерирования точных кодов C2i и C3i, имеется только у мастерских, авторизованных Delphi для ремонта систем Common Rail.

Как нам уже понятно, прописывать форсунки необходимо для улучшенной работы мотора !

Мы с вами знаем и таком факте, что процесс прописки форсунок, некоторые дизелисты считают лишним, в силу того, что меняется либо одна форсунка, либо две. Существует практика замены всего комплекта без прописки, и должен сказать довольно удачная.

Так всё- таки надо или нет , прописывать форсунки?

1. Если вы хотите добиться оптимальных результатов работы мотора, то конечно надо.

Тут вам и расход топлива на улучшение, и дымность уйдёт, и шумность мотора исчезнет.( это в том случае когда всё вышеперечисленное присутствует!)

Число удачной замены форсунок без прописки довольно большое, а потому крадётся вывод- можно и не прописывать! приятно слышать такую новость, но увы, и тут есть подводные камни!

О подводных камнях:

1. после замены форсунок не прописывая(весь комплект) возможны такие явления как повышенный расход горючего, вибрация, дымность, утрата мощности(приёмистости мотора). такие случаи редки, но они имеют место быть. чаще случаются одиночные негативные проявления, это либо вибрация, либо снижение былой мощности мотора. в этом случае в борьбу с такими явлениями вступает непосредственно сам блок управления (эбу). по истечении определённого времени моточасов мотора, эбу корректирует работу форсунок, в следствии чего, работа дизеля становится оптимальной.

Не стоит надеяться на самостоятельную корректировку форсунок блока управления в тех случаях, когда расхождения параметров форсунок довольно велико, потому как эбу просто проигнорирует попытку скорректировать работу форсунок и даст команду на аварийный режим, то есть невозможность запуска мотора. Как это понимать? всё просто. приведу пример: существуют два варианта форсунок ―

1 ― 33800-4×450 эта форсунка относится к классу EVRO-4

2 ― 3380-4X900 эта к классу EVRO-3

ЭТИ КЛАССЫ НЕВЗОИМОЗАМЕНЯЕМЫ- ( убедился сам)

и даже сейчас нельзя сказать однозначно, надо прописывать или нет. всё дело в том, что случаи необходимости прописки форсунок весьма разные. десять разных моторов-десять разных параметров их работы! на каком то моторе не будет заметна замена форсунок без прописки, а на каком -то очень даже явно, это как кому повезёт.

С точки зрения специфики работы форсунок, прописывать последние нужно, и даже необходимо.

Подведём итог- прописка форсунок -личное дело каждого из нас, но знайте, те форсунки которые прописаны в эбу, работают с полной отдачей и довольно корректно!

Если рассмотреть работу электронного блока управления(эбу), то сим процессом он напоминает нам наш домашний компьютер! а ведь по истине оно так и есть. Блок управления выполняет множество задач- считывание, корректировка, сверка считываемых данных и так далее.. это мозг вашего авто!

Вместе с эбу работают и различные датчики, с которых и считывает данные эбу, и согласно этим данным, блок управляет теми, или иными процессами ,протекающих во время работы мотора.

Возникли вопросы. Звоните. Телефон в Гомеле +375445655480 VELCOM. Подробности на сайте www.avtodoktor.by

Еще кое-что любопытное

История OBD 1 и OBD2

Обязанность внедрения систем ОВD в Европе вытекает из различных директив и предписаний Еврокомиссии по уменьшению вредных выбросов и утвержденной «Программы по автомобилям и маслам». ОВD не есть нечто новое. Первые системы ОВD были разработаны и устанавливались еще вначале 80-х. В 1984 году в Калифорнии впервые вышел закон об ОВD. Разработчиком этого закона было Министерство воздушных ресурсов Калифорнии. Этот закон, известный как ОВD I, распространялся на все новые автомобили, выпускаемые с 1988 года в Калифорнии. Закон ОВD I потребовал постоянного контроля всех компонентов, непосредственно связанных с электроникой двигателя. Уже в 1988 году были разработаны первые проекты ОВD II. С 1994 года были ужесточены требования к новым автомобилям. Это ужесточение известно как ОВD II и с 1996 года действует в полном объеме. В ОВD II впервые потребовался стандартизированный интерфейс в автомобиле. При этом стало возможно с помощью универсальных тестеров (и без специальных знаний в области программирования) выполнять проверку всех систем, связанных с выпуском ОГ. Чтобы автомобили в США могли получить допуск к эксплуатации, изготовитель должен был гарантировать, что предельно допустимые параметры ОГ будут соблюдаться в течение 5 лет или 100000 миль пробега (на перспективу запланировано 15 лет и 150000 миль). Надзорные органы осуществляют выборочный контроль. Все изготовители, экспортирующие автомобили в Калифорнию, имеют необходимое введенный в Европе стандарт ЕОВD базируется на американских стандартах и используемых технологиях.В США уже подумывают о вводе ОВD III. У этой системы бортовой диагностики в автомобиле больше не нужно проводить отдельных проверок. В автомобиле должен находиться ретранслятор, передающий сигналы о возникающих неисправностях через спутник на центральный пульт управления. С этого пульта управления запускаются необходимые меры по устранению неисправностей (например, информация для водителя или остановка автомобиля). Сейчас обсуждаются конкретные предложения. Уже определено, что ни ОВD II, ни ЕОВD не станут конечным этапом контроля систем, имеющих отношение к выбросам ОГ. Новые предельные значения токсичности ОГ с 2008 года требуют совершенно новых методов контроля. Подумывают о системах ОВМ — бортовое измерение для непосредственного измерения концентрации вредных выбросов автомобиля. Требования к системам OBD С 01.01.2000 все автомобили с бензиновыми двигателями стали оснащаться системой ОВD. С 01.01.2004 это требование распространилось и на автомобили с дизельными двигателями, а с 2006 года — на грузовые автомобили. С этого времени гарантировалась возможность ремонта и обслуживания автомобилей с системами ОВD на всей территории Евросоюза. При этом в автомобилях должен быть стандартизированный интерфейс системы ОВD. Также должен быть обеспечен доступ ко всей необходимой информации и данным по соответствующим системам без специального декодирования для любой СТО, контролирующих органов, аварийно-эвакуационных служб. Изготовители были обязаны не позднее чем через три месяца после предоставления авторизованным дилерам технической информации по ОВD, сделать ее доступной для прочих заинтересованных сторон, при необходимости за отдельную плату. Исключение составляют данные, представляющие собой особую интеллектуальную собственность или секретные технические знания. К сожалению, не всегда и не все изготовители и импортеры выполняют это требование. Системы ОВD во время поездки обеспечивают постоянный контроль всех деталей и узлов автомобиля, имеющих отношение к выхлопным газам. При возникновении неисправностей, приводящих к превышению установленного предельного содержания вредных веществ в ОГ в 1,5 раза, на панели приборов загорается сигнальная лампа (MIL). В этом случае водитель должен заехать на ближайшую СТО и устранить неисправность. Диагностическая система не должна оценивать неправильно функционирующие детали, если такая оценка может привести к угрозе безопасности или отказу деталей. Система ОВD предоставляет все текущие данные о состоянии автомобиля. Так, могут быть запрошены данные об объеме оснащения, версии ПО и версии ЭБУ. Эти данные можно получить только через стандартизированный интерфейс ОВD. Обязательная проверка токсичности ОГ также упрощается благодаря ОВD. Так, в качестве замены для проверки контура регулирования выполняется считывание кодов из регистратора событий системы ОВD. Общие задачи ОВD: контроль всех узлов, деталей и систем автомобиля, имеющих отношение к выхлопным газам; защита компонентов (катализатора и лямбда-зондов запись информации о возникших неисправностях; регистрация условий эксплуатации в момент возникновения неисправности; информирование водителя при превышении предельного уровня токсичности ОГ в 1,5 раза; передача сохраненной информации в рамках диагностики и устранения неисправностей. Постоянные проверки системы ОBD и ее компонентов происходят лишь косвенно. К примеру, состав выхлопных газов автомобиля определяется только по напряжению лямбда-зонда и некоторым другим параметрам. Фактическая же концентрация вредных веществ в ОГ не может контролироваться системой ОBD. В частности, не определяются граничные случаи, когда отдельные системы хоть и работают в допустимых пределах, но в сумме эти допуски выдают превышение предельных концентраций. Таким образом, системы ОВD не позволяют сделать точный вывод о полной функциональной безопасности систем в плане токсичности ОГ. Распознавание причин неисправностей и прогнозирование вызываемых ими новых неисправностей посредством ОВD также невозможно. Здесь системы ОВD (по крайней мере, используемые на момент написания данного материала) достигают пределов своих технических возможностей.

Источник