Обновление по является ремонтом или нет

Homo Guestus

Группа: Registered
Сообщений: 2
Регистрация: 15.8.2012
Пользователь №: 101534
Спасибо сказали: 0

Репутация: 0

Homo Antecessor

Группа: Members
Сообщений: 722
Регистрация: 17.4.2011
Пользователь №: 88881
Спасибо сказали: 3

Репутация: 6

Homo Erectus

Группа: Members
Сообщений: 185
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 22576
Спасибо сказали: 33

Репутация: 6

Homo Guestus

Группа: Registered
Сообщений: 2
Регистрация: 15.8.2012
Пользователь №: 101534
Спасибо сказали: 0

Репутация: 0

Homo Erectus

Группа: Members
Сообщений: 185
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 22576
Спасибо сказали: 33

Репутация: 6

— если посмотреть на заголовок пленума — то это «О РАССМОТРЕНИИ СУДАМИ ГРАЖДАНСКИХ ДЕЛ
ПО СПОРАМ О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ» то есть по сути руководство пользователя для судьи при рассмотрении того или инго дела. так что ссылаться на это нельзя. как и на 469 ГК РФ которая гласит что —
1. Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи.
2. При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.
3.Если продавец при заключении договора был поставлен покупателем в известность о конкретных целях приобретения товара, продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для использования в соответствии с этими целями.

учитывая что договора оформлено не было — смотри пункт №2. — это телефон, он звонит. ну и что там он еще делает. то есть клиент в принципе получил что хотел и на тот момент его все устраивало.

как представитель сервисного центра (не по телефонам) скажу следующее — розничная сеть обязана обменять товар на анологичный или произвести возврат денег только на основании рекламации ОСЦ в катором написано — «Обмен через розничную сеть». такие рекламации частенько пишут на малую офисную технику когда накрывается что либо что превышает 50-70% ремонта .
но при этом с этой рекламацией клиент приходит в магазин, берет новую анологичную вещь или деньги и довольный валит домой. а магазин уже с рекламацией ОСЦ отправляет сломаную технику своему поставщику, который присылает ему новую такую же. что делает с ней поставщик не знаю теоритически цепочка должна идти до возврата на завод изготовитель, который собирает все поступившие браки и на данных статистики брака производит модернизацию оборудования.

под существенный недостаток они косят абсолютно законно потому что — существенный недостаток товара — это неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки
плюс имеется факт невозможности использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

а теперь берем статью № 21 закона о защите прав потребителей — Замена товара ненадлежащего качества — в редакции от 1996 года — В случае сомнений обязанного лица по поводу недостатков, причины и времени их возникновения оно вправе провести проверку. В этом случае товар должен быть заменен в течение 20 дней со дня предъявления требования. Срок замены товара увеличивается до одного месяца, если на день предъявления требования у обязанного лица отсутствует необходимый товар. В случае спора факт отсутствия товара должен быть документально доказан лицом, к которому обратился потребитель.
вы сами то экспертизу делали . добрые ребята в СЦ за 500 руб любую рекламацию накатают, в России все таки живем.
только ее сделать нада за 10 дней.

а самое главное —

требовать он может что хочет. вот если он заяву на возврат денег принес, то у вас есть 10 дней на удоволетворение. а если не писал, то можно посылать лесом.

Заявление оформляется в двух экземплярах, один остается продавцу, второй — визируется продавцом и остается на руках у покупателя.
Учтите что случае отказа приема заявления и выполнения требований, претензия отправляется по почте заказным письмом с простым уведомлением о вручении по адресу на вывеске (табличке) у входа в магазин или отдел продавца.

Отсчет времени (14 дней) идет со дня следующего за днем покупки.

и еще
пришёл клиент с двумя актами из Авториз.СЦ, — отметка в гарантийном талоне есть . если да, то отсчет 14 дней могут вестить с даты отметки.

и вопрос — сертификат подтвержающий статус ОСЦ имеется .
орбита хоть и имеет сертификаты по самсунгу и панасонику, но не на сотовые телефоны. на сайте самсунга можно поверить. по нокиям только СТ Сервис на кочетова, по LG — Пионер Сервис на заставной. по SonyEricson — вообще никого в городе.

Сообщение отредактировал Burunduk — 16.8.2012, 19:57

Источник

Обновление программного обеспечения является ремонтом

По договору купли-продажи товара, потребителем при использовании смартфона были выявлены недостатки, в связи с чем, смартфон был сдан в ремонт. При возврате из ремонта в товаре установлено проведение работы в виде «Обновления программного обеспечения», при этом в Акте выполненных работ отражено – «неисправность не обнаружена». При выявлении покупателем в товаре недостатка во второй раз в виде «пятно на дисплее», «не работает динамик» сетевой организацией – продавцом товара выполнены работы «Механический ремонт», «Обновление программного обеспечения». В третий раз смартфон был отправлен на «доремонт», неисправности также не были обнаружены, однако были выполнены работы в виде «обновление программного обеспечения».

В связи с чем, возникает вопрос: является ли «обновление (смена) программного обеспечения» ремонтом? Ведь, впоследствии, от этого момента зависят права потребителя на возврат денежных средств, в случае выявления в товаре недостатка на основании ч. 1 ст. 18 Закона РФ «О защите прав потребителей».

Территориальный отдел Управления Роспотребнадзора по Волгоградской области в городе Волжский, Ленинском, Среднеахтубинском, Николаевском, Быковском районах сообщает, что в силу норм «ГОСТ Р 50936-2013. Национальный стандарт Российской Федерации. Услуги бытовые. Ремонт, установка и техническое обслуживание радиоэлектронной аппаратуры. Общие технические условия» обновление программного обеспечения является ремонтом. Пункт 4.3 вышеуказанного стандарта указывает: «По сложности ремонт подразделяют на: 1 группа – «ремонт, связанный с разборкой и заменой функциональных узлов, схемы или конструкции (электронная компонентная база)»; 2 группа — «ремонт без разборки и замены функциональных узлов, связанный с регулировкой, заменой и обновлением программного обеспечения».

По вышеуказанному случаю товар был в ремонте 3 раза в совокупности более 30 дней. В связи с чем, заявление потребителем требования о возврате уплаченной за товар денежной суммы на основании невозможности использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков, правомерно.

За нарушение прав потребителя в виде отказа в удовлетворении его законного требования Продавец товара был привлечен к административной ответственности на основании ст. 14.15 КоАП РФ, Территориальным отделом был наложен штраф в размере 25 000 рублей, а также было выдано Представление об устранении причин и условий, способствовавших совершению административного правонарушения. Не согласившись, Продавец товара обратился с заявлением об оспаривании наложенного штрафа в адрес Арбитражного суда Волгоградской области. В настоящее время согласно решения Арбитражного суда Волгоградской области и постановления Двенадцатого Арбитражного апелляционного суда по делу №А12-15426/2018 в удовлетворении требования Продавца товара отказано, постановление Территориального отдела о наложении административного штрафа в размере 25 000 рублей оставлено в силе.

Источник

Обновление программного обеспечения является ремонтом

Источник

Является ли обновление (программного обеспечения, BIOS) ремонтом?

#1 Василий Иванчук

Пользователи

9 сообщений

Здравствуйте, уважаемые эксперты. Давно хотел услышать (по данным вопросам) экспертную точку зрения.

1. Является ли обновление (программного обеспечения, BIOS) устранением дефекта (допустим, зависания ноутбука)? (акт выполненных работ прикреплён) Может ли обновление (программного обеспечения, BIOS) устранить дефект (допустим, зависание ноутбука)?

Насколько я понимаю, говорить о ремонте может только суд (вопрос права)?

С моей точки зрения является:

ОСТ 45.152-99 Техническое обслуживание и ремонт средств электросвязи. Термины и определения

В силу п. 3 «Технического обслуживания и ремонта средств электросвязи», термин ремонт (объекта) процесс перевода объекта из неисправного состояния в исправное состояние.

2. Можно ли назвать корректными поставленные судом эксперту вопросы №3, №4? (вопросы прикреплены)

Если на вопрос №3 ответ отрицательный, тогда что это было?

Считаю, что суд задаёт правовые вопросы эксперту.

Прикрепленные изображения

#2 Владимир Алексеевич

Пользователи

974 сообщений

Город Нижнекамск

Вопрос о недостатках это вопрос права. В таком виде, эксперту его задавать нельзя. Термин «недостаток», следует заменить на неисправность. Ответ на 3 вопрос — да являются работами по устранению неисправности.

Далее, уясните, для себя, что такое «неисправность» и что такое «дефект». Коротко. Дефекты возникают до эксплуатации, а неисправности в период эксплуатации.

Дальше, определили наличие неисправности, если она существует, ищите причину. Причин может быть две. Это либо дефект, либо нарушение правил эксплуатации. Все!

По четвертому вопросу, Смена программного обеспечения это обслуживание.(касается ноутбука). Замена Bios — ремонт.

Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз «Фокус»

#3 Василий Иванчук

Пользователи

9 сообщений

Владимир Алексеевич, спасибо за ответ.

Согласно статье 20 Закона Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. N 2300-1 «О защите прав потребителей»

1. Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.

Может ли эксперт ответить на вопрос: какой минимальный срок, объективно необходимый для устранения дефекта с учетом обычно применяемого способа?

#4 Владимир Алексеевич

Пользователи

974 сообщений

Город Нижнекамск

Я представляю сервисный центр, таким образом, для меня не трудно объективно ответить на этот вопрос.

Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз «Фокус»

#5 гость

Дефекты возникают до эксплуатации, а неисправности в период эксплуатации.

А можно здесь поподробнее? ГОСТ 27.002-2015 «Надежность в технике (ССНТ). Термины и определения» ничего не говорит про причины, например, неисправности. Он говорит только о том, что неисправность — это несоответствие хотя бы одному из требований.

#6 Владимир Алексеевич

Пользователи

974 сообщений

Город Нижнекамск

«УПРАВЛЕНИЕ КАЧЕСТВОМ ПРОДУКЦИИ

ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ»

Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз «Фокус»

#7 гость

ГОСТ 15467-79, пояснения и примеры к терминам:

Примерами дефектов могут быть: выход размера детали за пределы допуска, неправильная сборка или регулировка (настройка) аппарата (прибора), царапина на защитном покрытии изделия, недопустимо высокое содержание вредных примесей в продукте, наличие заусенцев на резьбе и т.д.

#8 Владимир Алексеевич

Пользователи

974 сообщений

Город Нижнекамск

Неисправность это событие, а дефект это состояние. Я не собираюсь читать лекцию. В интернете есть много работ по этому поводу.

Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз «Фокус»

#9 гость

Ну, Вы сами сказали, что «Дефекты возникают до эксплуатации, а неисправности в период эксплуатации«. Вот я и интересуюсь, откуда такое разделение. А теперь — события и состояния. События происходят, а не возникают)) Если на то пошло — то событие — это отказ. Состояние — неисправность. А дефект — причина. И возникнуть эта причина может когда угодно — и в ходе производства, и в ходе эксплуатации.

Спасибо, всё понял, лекций не нужно.

#10 Владимир Алексеевич

Пользователи

974 сообщений

Город Нижнекамск

Спасибо, всё понял, лекций не нужно.

Прошу прощения за недавнюю резкость.

1. Неисправность — (телефон) не слышно собеседника. Причина — дефект микрофона. Дефект это производственная причина (так понятней?).

2. Неисправность — не светит фонарик. Причина — , неисправность аккумулятора. Неисправность аккумулятора- причина, проникновение внутрь фонаря жидкости. Причина проникновения воды внутрь фонаря — нарушение правил эксплуатации.

Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз «Фокус»

#11 Владимир Алексеевич

Пользователи

974 сообщений

Город Нижнекамск

Еще раз. Дефекты это проектирование, производство, хранение на складе. Как только товар покинул склад могут быть только неисправности. Во время эксплуатации могут возникать косметические дефекты.

Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз «Фокус»

#12 Евгений #

Модераторы

1 897 сообщений

Здравствуйте, уважаемые эксперты. Давно хотел услышать (по данным вопросам) экспертную точку зрения.

Насколько я понимаю, говорить о ремонте может только суд (вопрос права)?

С моей точки зрения является:

ОСТ 45.152-99 Техническое обслуживание и ремонт средств электросвязи. Термины и определения

2. Можно ли назвать корректными поставленные судом эксперту вопросы №3, №4? (вопросы прикреплены)

Если на вопрос №3 ответ отрицательный, тогда что это было?

Считаю, что суд задаёт правовые вопросы эксперту.

Читайте также: Науки 75 ремонт обуви

Владимир Алексеевич, а вы приведите определения дефекта и неисправности. Я что-то не очень с вами согласен. Кроличья нора будет поглубже..

По вопросам: их ставят люди с юридическим образованием, со своим видением вопроса, а мы эксперты должны немного (не изменяя сути) подкорректировать их. Принципиально вопросы нормальные. Просто отвечать на них нужно с коррекцией, а не так, -это не в моей компетенции.

Родин Евгений Витальевич
Эксперт АНО «Центр Технических Экспертиз»
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http:// saransk@fse.ms

#13 Владимир Алексеевич

Пользователи

974 сообщений

Город Нижнекамск

Евгений Витальевич, добрый вечер. Определения дефект и неисправность приводить, я думаю не имеет смысла. А вот как эти определения комментируют достаточно образованные люди. К сожалению не обладаю системным образованием в этой области, но думаю, прислушаться к эти комментариям стоит. Есть работа доктора юридических наук, профессора Е.Р. РОССИНСКОЙ. Не нашел. Но комментарии те же.

Во вложениях фрагменты статей.

Прикрепленные файлы

Хрулев А Э.docx12,92К 220 Количество загрузок:
Сметанников А.Е.docx12,88К 134 Количество загрузок:

Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз «Фокус»

#14 Владимир Алексеевич

Пользователи

974 сообщений

Город Нижнекамск

Таким образом дефект это состояние, а неисправность это событие.

Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз «Фокус»

#15 Евгений #

Модераторы

1 897 сообщений

Таким образом дефект это состояние, а неисправность это событие.

Владимир Алексеевич, все, извиняюсь.. Вот что значить быть не у дел 10 месяцев.. И кстати мнения этих людей, это всего лишь их личное мнение. Есть нормативка, она и в Африке нормативка. Но в данном случае все правильно, расхождений в трактовке нет.

#16 Владимир Алексеевич

Пользователи

974 сообщений

Город Нижнекамск

Я добился, тихой сапой, у нас теперь и судьи определения пишут по понятиям.

— «недостатком» оперирует только суд.

— Истец только «неисправностями», причем я настаиваю, чтобы неисправность описывалась как можно подробней. Чтоб ее можно было повторить, а не рассказывать о ней.

— и только эксперт (имея специальные знания) может определить причину неисправности. Несоблюдение правил эксплуатации, дефект , отказ .

В таком разрезе исследование получается понятным и стройным.

Кстати, деградационный отказ, это событие, которое происходит после срока эксплуатации?

Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз «Фокус»

#17 Евгений13 RUS*

Я добился, тихой сапой, у нас теперь и судьи определения пишут по понятиям.

— «недостатком» оперирует только суд.

В таком разрезе исследование получается понятным и стройным.

Кстати, деградационный отказ, это событие, которое происходит после срока эксплуатации?

Я тоже думал об этом.

Можно как бы в некоторых случаях подтянуть время наработки в час/день/месяц. Сюда же несоблюдение температурного режима. В таком случае будет деградация в следствии длительной эксплуатации, превышение времени непрерывной работы и как следствие превышения лимита наработки на отказ конкретного РЭ.

А в любых других случаях получается так, что после окончания официальной гарантии — эксплуатационный/деградационный. В таком случае можно не позавидовать ремонтным организациям и т.н. расширенной гарантии. Могут быть очень серьезные споры. И самое главное — всегда можно сослаться на деградацию металла в полупроводнике, но при этом ни одним прибором (практически реально очень тяжело) недоказуемую.

Взять к примеру любую память в телефоне.. Несколько месяцев эксплуатации и пошли тормоза..

Причин этому конечно же может быть несколько, но основная это именно деградация.

Короче это палка о двух концах, а в руках эксперта палка-убивалка (при грамотном обосновании).

#18 Владимир Алексеевич

Пользователи

974 сообщений

Город Нижнекамск

Смущало то, что деградационный отказ «при соблюдении всех установленных правил и (или) норм проектирования, изготовления и эксплуатации», если при соблюдении всех правил и норм, то деградация не должна наступить. Вот это меня смущает. И речь, по моему, должна идти не о сроке гарантии, а о сроке эксплуатации. Для iPhone, к примеру, срок эксплуатации установлен 5 лет. Если деградация памяти все же произошла, то почему? Мне кажется мутная история получается. Я в этих случаях пользуюсь понятием «скрытый дефект» — Дефект, для выявления которого в нормативной документации, обязательной для данного вида контроля, не предусмотрены соответствующие правила, методы и средства

Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз «Фокус»

#19 Евгений #

Модераторы

1 897 сообщений

Можно и так.. Я уже отошел от этих дел и особо глубоко перестал копаться.

Но так сказать для поддержания тонуса зашел вот на форум, посмотреть что и как.

Источник

Обновление по является ремонтом или нет