BrickNews.ru
Новости строительства и архитектуры
Минстрой. К на стесненность
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, где кроме МДС 35 можно поподробнее ознакомиться с производством работ в стесненных условиях? А где-нибудь написано, что коэффициент на стесненность применяется на весь объект в целом? Всем спасибо.
Этот коэффициент не может применяться на весь объект. » . к нормам затрат труда, оплате труда рабочих , нормам времени и затратам на эксплуатацию машин (включая затраты труда и оплату труда рабочих, обслуживающих машины), для учета в сметах влияния условий производства работ, предусмотренных проектами.» (МДС 81-35.2004)
То что коэффициент учитывающий условия производства работ применяется к ОЗП, ЗПМ, ЭМ это понятно. Вопрос в том, что можно ли его применять на все виды работ предусмотренные проектом.
в технической части к каждому сборнику и таблице есть ссылки по коэффициентам стесненности, там указано, в каких случаях при применении данной расценки возможно применение коэффициента стесненности.
Объясните, пожалуйста,значение коэффициента на стесненность по таб 1 п 4 «Производство строительных и других работ на открытых и полуоткрытых производственных площадках в стесненных условиях: с наличием в зоне производства работ действующего технологического оборудования или движения технологического транспорта». У нас идет строительство нового корпуса на территории предприятия, близко с дорогой, по которой иногда (ну где-то раз в час) ездят машины, ну и соответсвенно по этой же дороге подвозят и материалы, и ходит строительная техника. Метрах в 200 от площадки стоит котельная. Подскажите, правомерно ли в данном случае применять данный коэффициент на стесненность?
А в каком случае можно применять это коэффициент?
в приложениях МДС 81-35.2004 четко прописано
Вот еще вопрос возник! В смете на ремонтные работы применены расценки, как ремонтные, так и строительные. Соответственно, к строительным применены коэффициенты 1.15 и 1.25. Т.к ремонтные работы проходят в существующих здания, то к ТЕРам еще применен и коэффициент на стесненность-1, 20 (производство ремонтных работ в существующий зданиях и сооружениях, освобожденных от оборудования и других предметов, мешающих нормальному производству работ), а к ТЕРр — 1,0. Получается, что если идет ремонт, то всегда есть стесненные условия. И почему, если к ТЕРам уже применены коэффициенты учитывающие сложность выполнения ремонтных работ (1.15 и 1.25) к ним еще и коэф-т на стесненные применяем, хотя к ТЕРр они не применяются.
А что удивительного? Проанализируйте ресурсно-технологические модели работ при новом строительстве и при ремонте. Проанализируйте схемы подачи материалов в дело при новом строительстве и при ремонте. Об этом же самом думали и разработчики СНБ. Можно считать, что ГЭСНр учитывает в нормах отклонения в организации работ при ремонте от нового строительства. Не стоит и заявлять, что применение К стеснённости на весь объект неправомерно. Правомерно, и ещё как — иной раз без обоснования не то что в ПОС, а вообще в проекте. Когда стеснённость следует из характера выполняемых работ. В том же существующем освобождённом от мебели здании. Мы получали об этом разъяснение экспертизы.
скажите, а на демонтаж можно применять коэф стесненности??работаем в базе фер, объект: демонтируем автодорогу, заборы
Почему же нельзя, если условия на объекте соответствуют?
то есть, если близ лэп разбираем дорогу, то смело можно шпарить стесненность?
могут еще и другие коэф. оказаться, если по другой полосе движение есть. А если ЛЭП, то это уже + коэф. 1,2 по МДС для работы в охранной зоне ВЛ.
можете брать по МДС 35 прил.1 табл.1 п.7 «Строительство новых объектов в стесненных условиях: на территориях действующих предприятий, имеющих разветвленную сеть транспортных и инженерных коммуникаций и стесненные условия для складирования материалов»
Только если выполняются условия п.2 Примечаний к этой таблице
о а подскажите ка пожайлуста! применены допустим особые условия по МДС 81-35.2004 работа вне зданий в стесненых условиях 1,15..так..могу ли я еще и применить к расценке по сборнику ГЭСНм №39 (допустим 39-02-009-10) коэффициент 1,25 (в траншеях, на эстакадах, с лесов, подмостей, при затруднительном доступе к сварному соединению) к затратам труда рабочих-монтажников и времени работы машин и механизмов? контроль действительно в траншее!
Если все условия выполняются, то можете. Коэффициенты из приложений к МДС применяются совместно с коэффициентами из техчастей сборников
Спасиб. это где то сказано да?почитаю.
Это не запрещено, следовательно, разрешено
Подскажите пожалуйста, ведется строительство нового жилого дома, проектный институт выдал сметы, где учтена стесненность 15% (строительство объекта в стесненных условиях застроенной части города) Заказчик вычеркивает стесненность из раздела отделочные работы, мотивируя это тем, что работы производятся внутри здания и стесненность на них никакая не влияет. Правильно ли это?
Смотрите примечание 2 к таблице 1 МДС 35: строго говоря, должны выполняться 3 условия из перечисленных, скорей всего, при производстве отделочных работ такого не наблюдается, заказчик прав.
А вот на наружние монтажные работы нет коэффциента н застроенную часть города
Наружные монтажные работы — это какие, конкретно, работы? Если имеется ввиду строительство инженерных сетей и сооружений, НО по монтажным сборникам м8 и м10 — то, думаю, что можно применять по приложению №1 табл.№1 п.8 МДС81-35.2004.
Добрый день, уважаемые сметчики!Ответьте пожалуйста , занимаемся текущим ремонтом, проверяю смету подрядчика, где применяется коэффициент на стесненность 1,2 (мдс81-35-2004, прил.1, п.2-пр-во работ, в сущ. зд. освобожд. от оборудов.). Ремонт проводится в здании штаба (кабинеты, коридоры, акт. залы итд). ППР , ПОС предоставляться не будут (их просто нет), смета составлена на основании дефектного акта. Вопрос: обязательно ли должна подтверждаться стесненность в дефектном акте? Или можно смело вычеркивать данный коэффициент?
был такой вопрос как то раз. Делали акт на доп работы и в нем не указали условия производства работ, стесненность и прочее..тогда чисто случайно прошла смета, с тех пор в акте (дефектном) на доп работы прописываем условия и стесненность и если грунт влажный и прочее. в вашем случае (я так думаю) можно вычеркивать (как бы обидно не было за подрядчика) основание для проверки сметы для вас подписанный всеми (уполномоченными) акт. это рабочий вариант если последствияи вдруг чего, то на вас сразу бочку катить будут, то только в соответствии с ним действовать( то есть вычеркивать). А по человечески, если это на вас не влияет, то вы можете если знаете, что действительно коэффициент удовлетворяет условиям работ, можете пропустить, и плюс предупредить представителя субчика ( сметчика), что желательно в акте всё указывать, дабы не возникало недоразумений.
Спасибо за ответ, а есть ли документ на который можно сослаться, вычеркивая этот коэффициент?!
Я не встречал, документов. так чисто здравый смысл.Вы же не знаете что происходит, а если и знаете, то компетенты ли в производстве, ваше дело чтобы сметная документация соответствовала и была в порядке. Значит если тех надзор и представители ответственные за производство работ подтверждают объемы, то и вы эти объемы в смету. А если им коэф нужен пусть переподпишут и припишут в акте условия. вот вы на каком основании его будете пропускать. на основании акта. вот и весь документ))
Источник
Обоснование коэффициента стесненности при текущем ремонте
Защитное сооружение находится под эксплуатируемым административно-бытовым зданием и имеет 2 входа: лестница в самом здании и обособленный ход (подземный тоннель) во двор предприятия. Отметка пола сооружения находится ниже уровня земли и равна – 5,1 м. Во время текущего ремонта в сооружении выполнялись следующие работы: отжиг масляной краски открытым огнем, разборка бетонных конструкций, гидроизоляция кальматроном (при неработающей вентиляции). В дефектном акте указаны особые условия и установлен коэффициент стесненности 1,2. Ведомственная проверка указывает на применение коэффициента стесненности, равного 1,2, как на завышение, мотивируя это тем, что сооружение имеет тоннель, выходящий во двор предприятия (обособленный выход).
Можно ли в данном случае для производства ремонтных работ в сооружении применить коэффициент на стесненные условия 1,2?
Можно ли одновременно с коэффициентом на стесненные условия 1,2 применить коэффициент 1,1, учитывая выполнение работ на глубине более 3 м?
При текущем ремонте повышающие коэффициенты, учитывающие стесненные условия при выполнении работ, включаются в сметную документацию на основании утвержденного в установленном порядке акта формы С-1 (Форма С-1 «Дефектный акт» утверждена постановлением Минстройархитектуры от 29.04.2011 № 14).
В случае выполнения работ подрядным способом на основании указанной сметной документации формируются стартовая цена и цена предложения подрядчика в рамках проведения подрядных торгов (переговоров). Цена предложения подрядчика – победителя подрядных торгов (переговоров) устанавливается как неизменная договорная (контрактная) цена заключенного договора строительного подряда.
Решение о необходимости применения повышающих коэффициентов к нормам труда рабочих и нормам эксплуатации машин для учета влияния усложненных и стесненных условий производства работ при строительстве на указанном объекте принимает составитель акта формы С-1 в случае установления факторов, допускающих применение коэффициентов в соответствии с НРР 8.01.104-2012. Методические указания по применению нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении (НРР 8.01.104-2012) утверждены приказом Минстройархитектуры от 23.12.2011 № 450, в редакции от 01.10.2015 № 246, в редакции постановления от 01.10.2015 № 27 (далее – НРР 8.01.104-2012, приказ № 450).
При наличии в технической части сборника, нормативы которого применены для составления сметной документации, коэффициентов, учитывающих стесненные условия производства работ, необходимо ими пользоваться. Коэффициенты к нормативам, приведенные в технической части и учитывающие условия, отличные от указанных в приложении В, применяются одновременно с коэффициентами таблицы В.1 (п. 3.8 НРР 8.01.104-2012).
В то же время при составлении сметной документации следует учесть, что коэффициенты, приведенные в таблице В.1 приложения В к НРР 8.01.104-2012, не распространяются на нормы Сборника 46 «Работы по реконструкции зданий и сооружений», кроме пп. 3.2–3.5, 4, 9.
В соответствии с п. 2 таблицы В.1 коэффициент в размере 1,2 применяется при определении сметной стоимости наружных и внутренних работ в эксплуатируемых зданиях и сооружениях, освобожденных от оборудования и других загромождающих предметов.
При этом применение коэффициента 1,2 (п. 2 таблицы В.1) должно обосновываться наличием стесненных условий, оказывающих влияние на выполнение работ по конкретному объекту:
- ограниченность или невозможность использования строительной техники, что вызывает дополнительные переноски материалов;
- требование особой осторожности для обеспечения сохранности объекта и безопасности сотрудников, работающих в этом здании;
- ограниченность мест хранения материалов и механизмов, что вызывает дополнительные транспортные затраты;
- стесненность, обусловленная наличием действующих инженерных коммуникаций, и др.
Согласно указанной ситуации работы выполняются в закрытом сооружении, находящемся ниже 5,1 м от поверхности земли, при наличии вредных условий (задымление при отжиге масляной краски открытым огнем, пыль от разборки бетонных конструкций, излишняя влажность из-за полива стен водой для лучшей пропитки бетона кальматроном при неработающей вентиляции).
Данные характеристики производства работ соответствуют указанным в п. 7.1 таблицы В.1, устанавливающем применение коэффициента 1,1 при производстве работ в закрытых сооружениях, помещениях, находящихся ниже 3 м от поверхности земли, и в п. 7.2 таблицы В.1, регламентирующем применение коэффициента 1,35 при выполнении работ с вредными условиями труда (наличие пара, пыли, вредных газов, дыма и др.).
Исходя из вышеизложенного можно сделать вывод, что при соответствующем обосновании в акте формы С-1 всех указанных случаев правомерно применение для данного объекта коэффициентов 1,2, 1,1 и 1,35, установленных пп. 2, 7.1 и 7.2 таблицы В.1 соответственно. Однако это не так. Согласно п. 3 примечания к таблице В.1 одновременное применение нескольких коэффициентов, перечисленных в пп. 1–5, 7.2, не допускается.
Таким образом, в данной ситуации можно применить коэффициенты 1,2 (п. 2 таблицы В.1) и 1,1 (п. 7.1 таблицы В.1), что не противоречит условиям, установленным НРР 8.01.104-2012, или только коэффициент 1,35.
По мнению автора, в этом случае целесообразно применение коэффициента 1,35 (п. 7.2 таблицы В1), так как он наиболее правильно отражает технологию и вредные условия выполнения работ.
В НРР 8.01.104-2012 отсутствуют указания на невозможность применения коэффициента 1,2, установленного п. 2 таблицы В.1, в связи с наличием в сооружении обособленного выхода.
Валентина Быстримович, инженер
Источник
Обоснование коэффициента стесненности при текущем ремонте
«Я отношу себя к хорошим людям, а они приносят меня обратно» (С)
«Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера» (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет.
  |  |
| den795 | Дата: Среда, 18.11.2015, 16:54 | Сообщение # 3 | |
d_mihel, Даже из таблички в МДС это понятно. к нормам затрат труда, оплате труда рабочих (с учетом коэффициентов к расценкам из технической части сборников), нормам времени и затратам на эксплуатацию машин (включая затраты труда и оплату труда рабочих, обслуживающих машины), для учета в сметах влияния условий производства работ, предусмотренных проектами | ||
|
| slavalit | Дата: Четверг, 19.11.2015, 02:40 | Сообщение # 4 | |
d_mihel, если внимательно почитать МДСы, то конкретно про ПОС только самый первый коэффициент и про поворот стрелы башенного крана. должно быть наличие этих условий и они должны быть прописаны в проекте, желательно в ПОС. Если в проекте про условия производства работ ни слова, есть ещё вариант, сделать ППР и утвердить его у заказчика. но сначала надо уточнить, как к этому отнесется КРУ ) | ||
|
| d_mihel | Дата: Четверг, 19.11.2015, 09:04 | Сообщение # 5 |
|
Вопрос крючкотворный. В данном случае в ПОС признает наличие Вот что говорит СНиП 3.01.01-85. Организациястроительного производства 9. ТРЕБОВАНИЯ К ОРГАНИЗАЦИИ СТРОИТЕЛЬНОГО 9.4. При реконструкции объектов надлежит учитывать данныеобследования технического состояния конструкций, внутрицеховых и прил.2 СОСТАВ И СОДЕРЖАНИЕ ПРОЕКТОВ 4. При реконструкции действующих промышленныхпредприятий, зданий и сооружений в проектах организации строительства следует То есть в ПОС должен содержаться перечень работ, выполняемых в стесненных Источник |
