Главная » Ремонт прочее

Обязательно ли менять болты гбц при ремонте

Содержание
  1. Болты ГБЦ менять или не менять?
  2. #1 FILAT
  3. #2 DDmitry
  4. #3 Гость_Батько_*
  5. #4 AnM
  6. #5 FILAT
  7. #6 Леший29
  8. #7 Гость_Батько_*
  9. #8 Леший29
  10. #9 FILAT
  11. #10 Andrey Vitebsk
  12. #11 Разбор, Грибки 31
  13. #12 Andrey Vitebsk
  14. #13 Гость_Батько_*
  15. Болты ГБЦ менять или нет?
  16. #1 Оффлайн Стас
  17. #2 Оффлайн полосатый
  18. #3 Оффлайн ZiP
  19. #4 Оффлайн stakl
  20. #5 Оффлайн полосатый
  21. #6 Оффлайн ZiP
  22. #7 Оффлайн полосатый
  23. #8 Оффлайн AleM
  24. #9 Оффлайн полосатый
  25. #10 Оффлайн ZiP
  26. #11 Оффлайн полосатый
  27. #12 Оффлайн полосатый
  28. #13 Оффлайн ZiP
  29. #14 Оффлайн Stiven
  30. #15 Оффлайн полосатый

Болты ГБЦ менять или не менять?

#1 FILAT

#2 DDmitry

. Теперь встал вопрос покупать новые болты для установки ГБЦ или использовать старые. Двигатель турбодизель 4jg2.

#3 Гость_Батько_*

По-правильному — менять. Я не менял. По совету бывалых. Стоят они весьма небюджетно.Болты протянуть надо после т. 2 где-то — если в сервисе точно не подскажут, поищи поиском тут.

#4 AnM

Теперь встал вопрос покупать новые болты для установки ГБЦ или использовать старые.

#5 FILAT

#6 Леший29

#7 Гость_Батько_*

В каком то букваре выдел такую инфу:- болты заменить, если (по-мимо того что указал АнМ) длина их превышает XX мм (были указаны параметры с точностью до сотых)

#8 Леший29

Букварь для грузовых дизелей по моем.

#9 FILAT

#10 Andrey Vitebsk

#11 Разбор, Грибки 31

А «бывалые» тебе сейчас НАСОВЕТУЮТ. Развешивай уши пошире 🙂

#12 Andrey Vitebsk

А ты что? Ремонтируешь моторы.

#13 Гость_Батько_*

Нет! Я просто продаю прокладки ГБЦ (без болтов) людям — в «профиль» ко мне загляни. А потом этим же людям (через месяц-другой) новые прокладки, но уже с болтами. И советую СМЕНИТЬ мастера-моториста. И имею с таких «недоверчивых» двойной навар

У кого нибудь есть информация о длине болтов ГБЦ для 4jg2? А то я уже и сам думал померить высоту ГБЦ плюс прокладка. Закрутить в блок болты и померить расстояние до шляпки болта. И если оно больше подрезать болты.

Источник

Болты ГБЦ менять или нет?

#1 Оффлайн Стас

  • Форумец
  • 55 603 Сообщений:
    • Авто: Golf Variant

    Менять после снятия головы или нет? Я и менял, и не менял — разницы не чувствовал.

    Начал читать тырнет — сплошной холивар.

    #2 Оффлайн полосатый

  • Форумец
  • 17 446 Сообщений:

    • Менять после снятия головы или нет? Я и менял, и не менял — разницы не чувствовал.

    Начал читать тырнет — сплошной холивар.

    Если болты вытянулись — это явно видно, по уменьшению диаметра, скажем так слегка женская фигура -тогда точно менять, а так ищешь табличку диаметры/прочности(на шляпках написаны)/моменты — и спокойно тянешь. я обычно тяну голову так: 4, 8 ,11. ни разу ни одну прокладку не пробило.

    Читайте также:  Ремонт прокладки клапанной крышки

    б\у болты тянуть угловыми доворотами точно нельзя. это только для новых болтов.

    если мотор был перегрет — обязательно голову шлифовать, желательно ещё и блок. обычно все холивары из за этого. поставили перегретую нешлифованную голову — прокладку естественно пробило, и пошёл срач.

    #3 Оффлайн ZiP

  • Форумец
  • 11 383 Сообщений:
    • Авто: NS Bikes Metropolis, Toyota MR2 SW20 3S-GTE, Hyundai Getz

    Есть четкий критерий в любом мануале если болты стали длиннее ххх мм менять, зачем изобретать еще какие-то условия замены?

    Изменено: ZiP, 11.05.2016 — 11:34

    Официальная группа комитета дрифта федерации авто и мото спорта Ростовской области https://vk.com/drift161

    #4 Оффлайн stakl

  • Форумец
  • 11 636 Сообщений:

    • Есть четкий критерий в любом мануале если болты стали длиннее ххх мм менять, зачем изобретать еще какие-то условия замены?

    Японская мудрость: уступай дорогу дуракам и сумасшедшим.

    #5 Оффлайн полосатый

  • Форумец
  • 17 446 Сообщений:

    • Есть четкий критерий в любом мануале если болты стали длиннее ххх мм менять, зачем изобретать еще какие-то условия замены?

    #6 Оффлайн ZiP

  • Форумец
  • 11 383 Сообщений:
    • Авто: NS Bikes Metropolis, Toyota MR2 SW20 3S-GTE, Hyundai Getz

    Кто бы заикался)) Это ты тут восьмёрку 173 лс продавал? Наверное по официальному мануалу собирал.

    Тут я не продавал но подобная восьмерка у меня была. ГБЦ была притянута по мануалу, поршни стояли с зазором рекомендуемым производителем поршней и т.д. и т.п. мануалы пишут не просто так.

    Официальная группа комитета дрифта федерации авто и мото спорта Ростовской области https://vk.com/drift161

    #7 Оффлайн полосатый

  • Форумец
  • 17 446 Сообщений:

    • Тут я не продавал но подобная восьмерка у меня была. ГБЦ была притянута по мануалу, поршни стояли с зазором рекомендуемым производителем поршней и т.д. и т.п. мануалы пишут не просто так.

    а ничего, что на болтах была перегрузка 250% ?

    #8 Оффлайн AleM

  • Форумец
  • 17 250 Сообщений:
    • Авто: Рено

    Не менять и вворачивать строго на то же место из которого болт был выкручен.

    #9 Оффлайн полосатый

  • Форумец
  • 17 446 Сообщений:

    • Не менять и вворачивать строго на то же место из которого болт был выкручен.

    Это не критично.

    #10 Оффлайн ZiP

  • Форумец
  • 11 383 Сообщений:
    • Авто: NS Bikes Metropolis, Toyota MR2 SW20 3S-GTE, Hyundai Getz

    а ничего, что на болтах была перегрузка 250% ?

    Это ты вот правда искренне считаешь что для того чтобы получить двухкратный например прирост мощности нужно пиковое давление в камере сгорания(т.е. величину которая дает нагрузку на болты ГБЦ) увеличить в 2 раза?

    Читайте также:  Капитальный ремонт двигателя h22a

    Изменено: ZiP, 11.05.2016 — 16:09

    Официальная группа комитета дрифта федерации авто и мото спорта Ростовской области https://vk.com/drift161

    #11 Оффлайн полосатый

  • Форумец
  • 17 446 Сообщений:

    • Это ты вот правда искренне считаешь что для того чтобы получить двухкратный например прирост мощности нужно пиковое давление в камере сгорания(т.е. величину которая дает нагрузку на болты ГБЦ) увеличить в 2 раза?

    ну а как тогда вообще камера сгорания расчитывается? на удачу? 70, 170 лс — всё одно?

    а зачем тогда завод болты специальные ставит? по вашиму феншую они больше 73 лс не держат. как вы их тянете?

    #12 Оффлайн полосатый

  • Форумец
  • 17 446 Сообщений:

    • Это ты вот правда искренне считаешь что для того чтобы получить двухкратный например прирост мощности нужно пиковое давление в камере сгорания(т.е. величину которая дает нагрузку на болты ГБЦ) увеличить в 2 раза?

    ты хочешь сказать, что мощность никак не зависит от давления в цилиндрах? а откуда тогда она берётся? или у тебя турбина напрямую коленвал крутит?

    #13 Оффлайн ZiP

  • Форумец
  • 11 383 Сообщений:
    • Авто: NS Bikes Metropolis, Toyota MR2 SW20 3S-GTE, Hyundai Getz

    ты хочешь сказать, что мощность никак не зависит от давления в цилиндрах? а откуда тогда она берётся? или у тебя турбина напрямую коленвал крутит?

    Отвечать вопросом на вопрос это конечно супер вообще но в целом понятно что раз ты пишешь про +250% нагрузки на болты ГБЦ то ты действительно считаешь что при росте мощности авто в 2.5 раза увеличивается максимальное давление в КС во столько же. Далеко не первый раз ты уже на форуме пишешь с абсолютной уверенностью абсолютный бред, искренее надеюсь что ты не связан с авторемонтом по профессии. Очень краткий ликбез для тебя: если увеличивать мощность с помощью турбонаддува то максимальное давление в КС при увеличении мощности в 2 раза увеличится примерно на 20% но сильно увеличится среднее индикаторное давление, за счет чего (практически пропорционально давлению) растет крутящий момент и соответственно мощность но нагрузка на детали ЦПГ и те же болты ГБЦ возрастает незначительно. Более подробно можешь почитать об этом в давно ставшем уже классикой турбостроителей труде Корки Белла «Максимум буст» (есть и на русском) там прям вся первая глава насколько я помню именно физическиим основам турбирования и посвящена.

    Если речь о атмосферных моторах то увеличение мощности тоже достигается не пропорциональным увеличением наполнения, что могло бы привести к желаемому тобой пиковому росту давления а благодаря сдвигу максимума мощности/момента выше в диапазоне оборотов, при этом наполнение цилиндров может даже немного упасть т.е. давление даже снизится )) но за счет того что мощность зависит не только от крутящего момента (который падает при уменьшении наполнения и от роста мехпотерь на бОльших оборотах) но и от оборотов, форумула:

    Читайте также:  Ремонт кузова ниссан примера р10

    Формула расчета мощности в зависимости от крутящего момента и оборотов двигателя:

    P = Mкр х N : 9549 , где:

    Р — мощность в кВт (кило Ваттах)
    Mкр — крутящий момент в Hм (Ньютона метрах)
    N — обороты мотора об/мин
    9549— это коэффициент, что бы не возится с косинусами альфа и обороты подставлять в об/мин.

    получаем например если у двигателя на 5000 оборотах 200 момента то

    мощность на 5000 равна 200*5000/9549=104лс

    ставим распредвалы с более широкой фазой сдвигаем этим момент на 3000 оборотов выше из-за ряда причин он упадет поэтому будет уже например 190 момента на 8000 получаем

    для того чтобы предотвратить падение наполнения на высоких оборотах (а может даже увеличить) есть масса ухищрений (короткие впускные коллекторы, многодроссельные системы впуска, распил воздушных каналов в ГБЦ, увеличение диаметра клапанов, увеличение объема двигателя, изменение длины раннеров выпускного коллектора и диаметра выпуска и т.д.)

    Для уменьшения мехпотерь и уменьшения инерционных нагрузок тоже есть куча вариантов (облегченные коленвалы, поршни, шатуны, маховики, клапана и т.д.)

    все это позволяет увеличить крутящий момент на нужных нам оборотах и как следствие мощность но как ты видишь не за счет роста давления в КС.

    Официальная группа комитета дрифта федерации авто и мото спорта Ростовской области https://vk.com/drift161

    #14 Оффлайн Stiven

  • Форумец
  • 3 403 Сообщений:
    • Авто: BMW e30 316/318i, е34 525

    А еще проверять болты на усталость, микротрещины и перекрученность, каждый, с микрометром. Ну вот что за бред. Написано в мануале — менять, меняй. Переборка мотора — не дешевое удовольтсвие, болты стоят копейки. Я мотор перебрал, поставил старые, оны тыщ 10 отходили на тот момент, сэкономил блин. В результате 45т.км проехал и на трассе лопнул один, торцевой болт. Давануло из цилиндра в охлаждение, оба радиатора, основной и печки(этот всего месяц как новый поставил(((.) под замену, куча новых прокладок и шлифовка. 450р экономии(тогда столько комплект болтов стоил, сейчас 750р) привело к влету на 15к.р. запчастей. Послушал блин совета механиков.

    Так что да, обязательно старые надо ставить), экономия рулит).

    Было бы величайшей ошибкой думать.

    #15 Оффлайн полосатый

  • Форумец
  • 17 446 Сообщений:

    • Далеко не первый раз ты уже на форуме пишешь с абсолютной уверенностью абсолютный бред, искренее надеюсь что ты не связан с авторемонтом по профессии.

    Источник

    Оцените статью
    © 2025 Про ремонт