После нашего ремонта пропал свет у соседей снизу
Как есть. После нашего ремонта пропал свет у соседей снизу. Дом старый, 9-этажный и их проводка проходила у нас. Когда снимали старый пол (паркет) там гудронный слой, никаких видимых проводов не было. Очевидно, что пробой мог произойти в месте крепления фанеры.
Мы предложили соседу провести проводу у него в квартире, но он наотрез отказался и сказал вернуть «как было». Он уже составил акт для суда. Вопрос: как нам поступить?
Понятно, что пугают и требуют разломать пол и сделать, «все как было». И скорее всего я бы сейчас получил бы ответ в таком же стиле: ну да вызывайте своих ремонтников, пусть они все и исправляют и все такое и тому подобное. Но, я на Вашем сайте обнаружил любопытную страницу с решением с почти аналогичной ситуацией. Вот ссылка
Вот то, что мне показалось наиболее интересным:
1. Причина неисправности не установлена, но находится или в квартире истца под штукатуркой, так и под бетонной стяжкой квартиры ответчика, а не в местах общего пользования. Из сметы и дефектной ведомости текущего ремонта по восстановлению электроосвещения квартиры истца определена сумма в . рубля 68 копеек, состоящая из стоимости материала и работ. Указанные работы МП «УЖКХ» считает целесообразным проводить по квартире истца в целях независимости от обрывов проводки, проходящей в квартире ответчика (копии договора социального найма жилого помещения, свидетельства о регистрации права собственности, письма, акты, дефектная ведомость л.д.54, смета л.д. 53).
2. Суд считает, что проведение проводки по проектному варианту (по полу квартиры ответчика) нарушает права ответчика, как собственника квартиры, поскольку создает для него ограничения в пользовании собственности: наличием электропроводки нижерасположенной квартиры, которая требует обслуживания и ремонта в случае её повреждения (ст. Раздел II. Право собственности и другие вещные права > Глава 20. Защита права собственности и других вещных прав > Статья 304. Защита прав собственника от нарушений, не связанных с лишением владения»>304 ГК РФ ). При этом суд исходит из того, что вина ответчика в повреждении электропроводки, снабжающей верхним светом квартиру истца, установлена материалами дела, показаниями свидетелей, не оспаривается ответчиком. Для установления места повреждения электропроводки необходимы мероприятия по демонтированию напольного покрытия в квартире ответчика, что с учётом определенной экспертизой стоимости восстановительного ремонта, является нецелесообразным.
Источник
У соседей снизу обвалился потолок
Мы делали ремонт (нанимали бригаду), сами на время снимали квартиру. Ремонт закончился 15 августа. В сентябре пришли соседи снизу и заявили, что у них из-за нашего ремонта начал отваливаться потолок. Вот у вас заливали полы — и у нас протекло. Мы вызвали своего бригадира, он вину не признал. Сказал, что у них некачественно было прогрунтовано. Потом соседи предложили, чтобы мы заплатили N-сумму денег. Я посчитала эту сумму неадекватной и платить отказалась. На что соседи сказали , что будут нанимать независимую экспертизу. Мы согласились. Прошёл месяц. И вот вчера прибежали соседи : потолок обвалился на бабушку, ей на пункте скорой помощи наложили швы на голове! Теперь они будут подавать на нас в суд и открывать уголовное дело. Независимую экспертизу так никто и не вызывал. Мы ходили смотреть,как там всё выглядит: толстый слой штукатурки (приблиз. 4 кв.м) отвалился , бетон абсолютно чистый и оставшийся слой не пристает к бетону. Посоветуйте. что нам делать.
Людмила, уже можете спать спокойно — логически: событие произошло вчера, и если бы причиной тому было бы падение штукатурки, к Вам должен был прийти, как минимум, человек в форме или без, но с удостоверением, а поскольку этого не произошло ни вчера ни сегодня, причина травмы (рассечения) кожного покрова головы явно не обрушение части потолка. Желание соседей использовать хоть какой то аргумент (шанс поперчить) в этой ситуации понятен .Будьте здоровы и спите спокойно!
Мастеров онлайн: 64 Заказов в неделю: 2 022 Предложений в сутки: 768
Источник
После нашего ремонта у соседей отвалилась
Сообщение Celltiks » 11 июн 2015, 09:07
эм . вас кто то сильно обидел ?
я перед началом ремонта зашел к этой соседке (ибо сказали что она очень конфликтная) и дал номер телефона свой (я на связи 24 часа 7 дней в неделю) и сказал что:» если вдруг что то не понравится, если вдруг будет мешать шум или что то ещё сразу же звонить мне , я все вопросы улажу» , вместо этого — соседка во перывых
— звонит о том что у неё что то случилось через день после этого (какие она цели при этом преследует — я не знаю)
— после этого звонка идет ко мне в квартиру (там как раз работали рабочие) и материт их ,( к сожалению меня не было — был на работе) и в довершение не показывает им ничего а разворачивается и уходит.
— после этого я приезжаю к ней уладить вопрос и узнать чего она от меня хочет (как раз восстановить как было или что то ещё) она мне начинает орать что мы не сильно шумим(а фигли ремонт ведь — и в разрешенное время, и даже не в выходные) истерит, грозится какими то комиссиями и прочим (ну прям добрососедские отношения ага.)
а по поводу «не мне решать какой ремонт» , да бросьте — когда у человека плитка в ванной. каждая отдельная плитка на разных уровнях прилеплена , когда уже несколько плиток отвалилось непонятно когда (это со слов все той же соседки) — я думаю можно определить какой там ремонт.
вы сами себе противоречите — ремонт был хороший , а плитка посыпалась . да к тому же не при производстве работ (О_О) а через (О_О) 3 месяца — это вообще как ?
а какие могут быть проблемы то ??
перепланировку не делаю (единственное было 2 полустенки из дранки и ГВЛ ) их переделали — ну то бишь старые убрали а вместо них поставили новые. а трубы прячут в стену — не знаю даже что с ними может случиться ? я их не к соседям упрятывал, просто на глубину трубы (20-25 мм) делается штроба, сверху все это заполнится плиточным клеем и плитка соответственно сверху . какие там могут проблемы то возникнуть ?
Источник
Претензии соседа по повреждениям при ремонте.
Я ремонтирую квартиру. После ремонтных работ сосед снизу заявил, что у него по потолку пошли трещины. Управляющая компания в присутствии двух свидетелей составила акт о повреждениях, где указала, что повреждения произошли по моей вине, после моего ремонта. Меня на составление акт не пригласили, хотя номер моего телефона висел на входной двери моей квартиры. Правомерно ли составление такого акта в мое отсутствие?
Ответы на вопрос:
Татьяна! Прямого указания на то, что Вас должны вызывать, в законе нет. Но это повод для того, чтобы оспорить выводы о том, что тут Ваша вина, которые Вы можете оспорить в суде. Более того, представители УК не эксперты, а виновность может установить эксперт, в частности, судебный эксперт (ст.79 ГПК РФ). Тогда можно говорить о том, что есть Ваша вина согласно ст.15, 210 и 1064 ГК РФ. Согласно ст.15 ГК РФ
1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.
Согласно ст.210 ГК РФ:
Статья 210. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
Согласно статье 1064 ГК РФ:
Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда
1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.
Законом или договором может быть установлена обязанность причинителя вреда выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда. Законом может быть установлена обязанность лица, не являющегося причинителем вреда, выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда.
2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.
3. Вред, причиненный правомерными действиями, подлежит возмещению в случаях, предусмотренных законом.
В возмещении вреда может быть отказано, если вред причинен по просьбе или с согласия потерпевшего, а действия причинителя вреда не нарушают нравственные принципы общества.
Постараюсь Вам понятнее ответить, без портянок из закона.
Давайте по порядку.
Для составления такого акта нет какой то строго определенной процедуры.
Поэтому такой акт по своей сути-филькина грамота.
Могли составить и в Ваше отсутствие. И в присутствие и написать, тоже самое.
Там что угодно может быть написано. Поэтому каким-то образом в данном случае воздействовать на этапе составления невозможно.
ОДНАКО, по тем же самым причинам — этот акт никто всерьез не воспринимает.
Если дело дойдет до суда, то суде надо назначать экспертизу (ст. 79 ГПК РФ).
вот эксперт уже и определяет причины, кто виноват и пр.
Ваше присутствие при составлении акта не является обязательным в силу закона. Однако тот факт, что ваше участие в осмотре квартиры и составлении акта не было обеспечено, только вам на руку, поверьте мне. Все что угодно можно в акте написать, особенно когда нет заинтересованного лица.
Так что такой акт и в целом размер ущерба вы можете легко оспорить, в том числе и в судебном порядке, если дело дойдет до суда (ст.131-132 ГПК РФ). Так что переживать должны не вы, а сосед. Кроме того, в акте не указываются сведения по поводу чьей либо вины. Акт — это не приговор. В акте указывается только наличие каких либо дефектов, их локализация. А кто виноват или не виноват,, — это еще только предстоит установить. И не факт, что виноваты именно вы. Поэтому и сосед глупый, и в управляющей компании бестолочи, с чем я вас и поздравляю.
В п. 109 постановления правительства РФ 354 от 06.05. 2011 г указано, что акт осмотра должен быть передан всем заинтересованным лицам, которые вправе потребовать проведения экспертизы. Расходы на экспертизу несёт ук (п. 110 постановления 354).
Акт о повреждениях в квартире является важным документом, в котором фиксируется сам факт повреждения, описываются повреждения квартиры. В целях досудебного урегулирования спора соседям нужно было Вас уведомить о дате и времени осмотра квартиры, но законом этот вопрос не урегулирован. Ваша вина не доказана, она может быть установлена только в судебном порядке на основании представленных доказательств сторонами, в т.ч. на основании заключения эксперта. Вам необходимо подать ходатайство в суде о назначении строительно-технической экспертизы.
Размер подлежащих возмещению убытков определяется судом с учетом всех обстоятельств дела исходя из принципов справедливости и соразмерности ответственности допущенному нарушению, а также исходя из разумной степени достоверности размера подлежащих возмещению убытков (п. 1 ст. 15 Гражданского кодекса Российской Федерации).
Если Вы усматриваете судебную перспективу спора с соседями сверху, то Вам необходимо обратиться в управляющую компанию, которая должна обеспечить явку специалиста (инженера), который и должен составлять соответствующий акт о повреждении. Именно этот акт, заверенный подписями должностных лиц, печатью юр. лица, а так же подписями всех присутствующих при осмотре (официально пригласите соседей сверху) будет служить главным доказательством по делу в суде + возможность по ходатайству вызвать в суд в качестве свидетелей всех присутствующих. Маловероятно, что УК будет заверять акт, составленный Вами. У них есть специалисты, которые обязаны это делать. Расходы, если они возникнут, Вы потом взыщите по иску в суде.
Акт может составлять любой работник организации, в должностные обязанности которого входит данная функция. Это может быть руководитель структурного подразделения, юрист, секретарь или просто материально-ответственное лицо.
При создании акта должны присутствовать и другие сотрудники компании, которые выступят в роли свидетелей нанесенных повреждений. Таким образом, формируется специальная комиссия в составе не менее трех человек, лучше работников разных отделов.
Если испорченное имущество относится к высокотехнологичному оборудованию или приборам, для более точной диагностики вреда к составлению акта следует привлечь специалиста инженерно-технической или сервисной службы, действующей внутри предприятия или стороннего эксперта.
Составление акта: основные моменты
На сегодня нет стандартного унифицированного образца акта, так что документ может быть написан в произвольной форме или по шаблону, действующему внутри фирмы. При этом есть ряд определенных сведений, который вносить в него нужно обязательно:
Дата, номер и место написания, название организации.
В основной части следует указать
суть причиненных повреждений,
наименование и количество пострадавших товарно-материальных ценностей,
приблизительную сумму ущерба.
Если предметов несколько, лучше оформить все данные в виде таблицы.
Также нужно внести
информацию о виновнике: его должность, фамилию-имя-отчество
и причины, по которым произошла порча имущества (этот пункт очень важен для определения точной степени вины и вынесения справедливого наказания).
Если виновных лиц установить невозможно (например, в случаях повреждения в результате форс-мажорных обстоятельств: катастроф, наводнений и т.п.), это надо обязательно обозначить.
Далее в акте следует написать выводы о последствиях нанесенного имуществу вреда: можно ли это имущество починить или его нужно списать.
При наличии каких-то дополнительных подтверждающих документов, их нужно присовокупить к акту, отметив отдельным пунктом.
При оформлении акта, также как и при его написании, можно руководствоваться собственными соображениями, поскольку закон не предъявляет к этому параметру никаких особых требований. Акт можно писать на простом чистом листе бумаги или на фирменном бланке организации. Вносить информацию можно от руки (любой шариковой ручкой, но только не карандашом) или печатать на компьютере.
Важно! В акте должны наличествовать подписи его непосредственного составителя и присутствовавших сотрудников – их автографы будут свидетельствовать о том, что все внесенные в документ сведения верны.
Желательно получить и подпись виновника порчи имущества, но если он отказывается подписывать документ, можно прямо в акте сделать соответствующую пометку или составить отдельный акт об отказе подписать акт.
Заверять печатью бланк акта не обязательно – с 2016 года использование штемпельных изделий на предприятиях и в организациях необходимо только в тех случаях, если это закреплено во внутренних нормативно-правовых бумагах фирмы.
Акт составляется в двух экземплярах:
один остается в компании и отправляется в бухгалтерию для списания имущества или выделения денег на ремонтные работы,
второй передается сотруднику, причинившему ущерб.
При необходимости можно составить и дополнительные копии акта.
Источник