При ремонте у соседа треснула моя стена
В прошлую субботу соседи работали с дрелью, из-за вибрации у нас пошли трещины на плитке в туалете. Эта квартира расположена в соседнем подъезде. На звонок не открыли. Оставила им записку.
Мне непонятно, что они делают, так как дрель работала очень долго. Если они и дальше продолжат так работать, станет еще хуже.
На плитку клея не жалели.
Как быть в этой ситуации?
У соседей с площадки: в квартире наверху делают ремонт, и к ним по вентиляции идет строительная пыль. Но они смогли договориться, чтобы там закрыли вент. окошки. От пыли быстро избавились, зато сосед в больнице с обострением бронхита.
Мы заселились в квартиру со стандартным ремонтом. Сразу, как только начали сдавать дом. Года 3 нас нещадно «бомбили» и «обстреливали» со всех сторон с самого утра и до позднего вечера. Хозяев/заказчиков найти было практически нереально, т. к. квартиры были незаселенные. Строители-гастарбайтеры только молча плечами пожимали.
Скоро я буду делать капитальный ремонт с перепланировкой 🙂
Муж написал расценки на ремонт будущей квартиры))
Стяжка пола 250 р/кв.м.
Самовыравнивающейся смесью 150 р/кв.м
Линолеум 100 р/кв.м.
Ламинат 150 р/кв.м
Паркет от 260 р/кв.м
Стены:
Штукатурка по плоскости 250, по маякам 300-350 р/кв.м.
Шпатлевка стен под обои 200 р/кв.м
под покраску 300 р/кв.м
Обои 100-150 р/кв.м
Покраска 150-200 р/кв.м
Декоративные работы по договору
Потолки:
Шпатлевка с покраской 400 р/кв.м
Натяжной от 330 р/кв.м (с материалом)
Двери:
Установка от 1200 р/кв.м
Гипсокартон :
Монтаж потолка 350 (один уровень), 450 (двухуровневый)
Монтаж стен 200 р/кв.м
Короба 350 р/кв.м
Фигурные арки по договорённости
Откосы от 250 р/кв.м
Подоконники от 350 р/кв.м
Источник
Алгоритм действий при пробивании ваших стен соседями при ремонте
Ремонт по-соседски. Часть 1
Каждый человек хоть раз в жизни сталкивался с ремонтом. Но одно дело, если вы начинаете сие предприятие на свой страх и риск, впадая в тяжелое состояние, называемое профессионалами «ремонтной лихорадкой» и которое у большинства со временем проходит. И, совсем другое, если в результате такого ремонта вам пробивают стены и потолки «дружелюбные» соседи, с которыми вы здороваетесь в коридоре у лифта, а иногда можете даже не знать, как они выглядят.
Расскажем об этом подробно и поэтапно, так как такие события обычно застают вас врасплох! Ибо никто не предупреждает о том, что собирается снести внутрикомнатные (межквартирные) перегородки или затеять масштабную перепланировку, руководствуясь вполне понятным желанием благоустроить свой быт. О вас никто в этом случае не думает, нанимая неведомыми путями горе-работяг, которые экономя или от большого профессионализма, долбят стены кувалдами и ломами, режут их алмазными резаками, не заботясь о грядущих последствиях.
Предположим (как это случилось недавно с одной московской семьей) вы были в отпуске и отсутствовали несколько дней. Вы возвращаетесь из поездки и застаете свою квартиру, постели, книги и другие вещи в строительной пыли, стены и потолок жилой комнаты покрыты трещинами, из них вылетают куски бетона и песок, обои также отошли. Стало отчетливо слышно, как разговаривают люди в соседней с вами квартире, звуки пылесоса раздаются прямо над ухом. При дальнейшем осмотре выясняется, что на межквартирной стене был выбит и вставлен обратно кусок стены размером с футбольный мяч, трещины вокруг спешно заделаны монтажной пеной и прочие прелести. Вы стоите в полном ступоре, как вдруг за стеной начинают весело работать отбойные молотки…
Ситуация сразу проясняется. Сейчас мы призовем виновных за данное безобразие к ответу! Вы при этом полагаете, что ваши соседи — люди, наверное, адекватные, небедные, если затеяли свой «ремонтик» в сложное в экономическом смысле для страны время. Вы начинаете звонить в соседнюю квартиру, откуда доносится звук ремонтных работ, с целью прекратить это безобразие и перевести соседский ремонт в цивилизованное русло, но… не тут-то было! На ваши нервные звонки никто не реагирует, двери не бегут открывать нараспашку и вам не выносят хлеб-соль на порог. Наоборот, сверление усиливается, и вы начинаете проявлять первые признаки нешуточного беспокойства. Вызов наряда полиции также может не возыметь должного действия, так как дверь на их требования также никто не откроет.
Что делать? Во-первых, взять себя в руки, как бы ни было трудно! Легко сказать, но это важный момент. Нужно постараться сфотографировать и записать на видео нанесенный вам ущерб. Во-вторых, сразу позвонить в диспетчерскую управляющей вашим домом компании и зафиксировать у дежурной (не забыв записать ее фамилию и имя) в журнале по благоустройству ваше сообщение под входящим номером, датой и временем о причиненном вам ущербе. В-третьих, имеет смысл сразу позвонить в страховую компанию и уточнить, не подпадает ли ваш случай под добровольную страховку, которую вы заполняете при получении квитанции об оплате на квартиру или под специальную страховку, если ваша квартира застрахована дополнительно по каким-либо параметрам.
Приобретая квартиру, лучше избегать сделок, которые осуществляются по доверенности – это всегда сопряжено с определенным риском. Продавец в подобных случаях может являться ограниченно дееспособным или находиться под влиянием злоумышленников.
В-четвертых, следует позвонить в вашу управляющую домом компанию (УК). В 2017 году в Москве этим (по большей части) ведают различные учрежденные управами районов УК «Жилищник». Выяснить время их работы, срочно прийти туда на следующий день и написать в общий отдел заявление на имя директора УК с указанием произошедшего. Образцы заявлений обычно висят у них в приемной. Ваше заявление зарегистрируют, дадут входящий номер и дату. Там же следует обратиться в отдел, занимающийся ремонтом и благоустройством, выяснить на кого из сотрудников ляжет обязанность по составлению акта по случившемуся ремонтному безобразию, взять телефоны и фамилии всех должностных лиц.
Далее придется названивать в УК и диспетчерскую практически каждый день, чтобы прислали техника-смотрителя и начальника участка для составления акта. Начальник участка – человек занятой. Он измотан постоянными совещаниями в управе и другими жизненными трудностями. Поэтому его появление у вас в квартире для осмотра и составления акта может тянуться не меньше месяца (так как ваше заявление может по закону рассматриваться не меньше месяца, может и больше, как мне объяснила секретарь УК) и зависит исключительно от вашей настойчивости!
Тем временем ремонт у соседей идет своим ходом. Каждый день у вас в квартире стоит страшный грохот. Приходя с работы, вы обнаруживаете просочившуюся строительную пыль и ее запах, на потолке и стенах появляются свежие трещины и пробои. Жена жалуется на постоянные головные боли, у ребенка резко падает успеваемость и начинает болеть живот и даже ваш домашний попугай (веселая и живая птица) сидит грустный и зрительно похудел. Вы чувствуете постоянное беспокойство, на работе вам говорят, что вы неважно выглядите и коллективно сочувствуют. В общем, ваша жизнь не то чтобы резко меняется, но становится гораздо «веселее», благодаря гигантскому «дружелюбию» и «заботе» ваших прекрасных соседей. И это только начало!
Поэтому в первой части нашей статьи мы останавливаемся на этапе составления акта вашей УК. Вопрос, который у вас возникнет (но не сразу) будет именно к УК. Вас интересует, почему УК не берет на себя полностью все заботы по юридическому и ремонтному сопровождению случившегося безобразия? Что представляется логичным, так как в нашем случае затронуто общедомовое имущество (межквартирная стена), которым ведает именно УК, у которой есть свои юристы, бухгалтеры, инженеры, ремонтники и прочие специалисты, а также большие возможности по влиянию на нерадивых жильцов!
Выражаем признательность за помощь при подготовке статьи Владимиру Магомедову (Центр юридических услуг «Петровъ») и Кириллу Штыхно.
Источник
Ответственность перед соседями при проведении ремонта
Здравствуйте. У меня следующий вопрос. Делал ремонт в квартире. При демонтаже паркетного пола, соседи снизу заявили, что по их потолкам пошли трещины (даже там, где демонтаж ещё не делался). Они вызывали инженера из ДЭЗ, который составил акт о наличии трещин (паутинок) в потолке и, что в квартире сверху производится ремонт, меня при составлении акта и осмотре квартиры не было (не звали) (это было в июле). С рабочими, производившими ремонт у меня не было договорных отношений (письменных), их ремонтом я остался доволен. Но рабочий написал расписку соседям от своего имени, что он обязуется произвести им качественный ремонт потолка (датируется июлем). Сейчас соседи грозят пойти в суд, так ка мы обещали сделать им ремонт, но обманули их. Экспертиза не проводилась.
Какова вероятность, что суд признает меня виновным в нанесении ущерба соседям? Какие мои действия, чтобы не оплачивать соседский ремонт, или минимизировать потери
Какова вероятность, что суд признает меня виновным в нанесении ущерба соседям? Какие мои действия, чтобы не оплачивать соседский ремонт, или минимизировать потери
Владимир
У Вас есть указанный акт на руках?
Если в нем прямо не указано, что причина трещин — это ремонт, то полагаю, что шансов взыскать с Вас что-либо нет никаких. Если же даже и есть, то все равно не все так просто, так как времени прошло уже достаточно и экспертам будет очень сложно установить какой именно ущерб связан с ремонтом, а какой нет, каков размер ущерба.
Вам полагаю, что сейчас ничего не нужно сделать, если обратятся в суд, то нужно будет идти в суд и ссылаться, что никаких трещин не было, при составлении акта не присутствовали, с актом не согласны.
(о причинно-следственной связи ничего не написано). Других актов я не видел и не знаю про них.
Владимир
Просто фиксация трещин и факта проведения ремонта ни о чем не говорит. Доказать как раз нужно будет соседям наличие связи между первым и вторым, что сделать будет крайне сложно. Тем более как я понимаю, а акте об этом ни слова нет, да и не должно быть.
И ещё, правильно ли я понимаю, что независимая экспертиза должна проводиться в моём присутствии (я должен быть оповещён о времени её проведения письмом с уведомлением)?
Владимир
Да, Вас обязаны уведомить о дате и времени ее проведения. Участвовать или нет — это уже Ваше дело, но лучше конечно участвовать.
Какова вероятность, что суд признает меня виновным в нанесении ущерба соседям?
Соседям нужно будет доказывать, что в результате ремонтных работ появились трещины, будут проводить экспертизу. Может, эти трещины раньше возникли
Какие мои действия, чтобы не оплачивать соседский ремонт, или минимизировать потери
То, что рабочий составил расписку для вас значения не имеет, пока что вам нужно просто ждать действий соседей.
Так в том-то и дело, что демонтаж производился без всяких отклонений, и сначала в одной комнате (2-х комнатная квартира) и в коридоре, а трещины пошли по всей квартире снизу: и во 2-ой комнате, и на кухне, где демонтаж ещё не делался. Соседи известны своей вредностью (со слов других соседей, мы купили квартиру в жилом кирпичном доме) другим жильцам. У нас сразу сложилось впечатление, что хотят «подновить» свой потолок за наш счёт. Ремонт делался в июле-августе(демонтаж в начале июля, в конце июня). Акт составлялся в начале июля. Как уже говорил, в нём указано наличие трещин (паутинок) на потолке и то, что в квартире сверху производится ремонт (о причинно-следственной связи ничего не написано). Других актов я не видел и не знаю про них.
Такое впечатление складывается не только у вас, сам акт не указывает, что трещины появились в результаты ремонтных работ. Кроме того, сам факт причинения вреда при данных работах должны доказывать соседи, проводить экспертизы и т.п., у вас тут больше пассивное состояние.
Я сам тоже думаю так же, как и большинство ответивших. А то жена очень переживает, они ей постоянно звонят, да ещё оскорбляют, а тёща предлагает заплатить им деньги и решить дело миром. И ещё, правильно ли я понимаю, что независимая экспертиза должна проводиться в моём присутствии (я должен быть оповещён о времени её проведения письмом с уведомлением)?
Если трещины проходят по всей квартире, и выходят за границы ремонта, то быстрее всего трещины возникли не по причине ремонта.
И ещё, правильно ли я понимаю, что независимая экспертиза должна проводиться в моём присутствии (я должен быть оповещён о времени её проведения письмом с уведомлением)?
Экспертиза будет проводиться в вашем присутствии, тем более, у вас в квартире пол также должны осмотреть.
Здравствуйте. По общему правилу возмещать ущерб должно лицо причиневшее этот самый ущерб. Следовательно, рабочий написавший расписку и будет нести затраты на ремонт. Вас конечно в суд вызовут и необходимо будет доказывать, что ущерб нанесен не вашими действиями. В расписке должны быть указаны реквизиты виновного лица. Так что полагаю, что хоть ремонт делали в Вашей квартире, это не влечет автоматического признания вашей вины.
Так в том-то и дело, что демонтаж производился без всяких отклонений, и сначала в одной комнате (2-х комнатная квартира) и в коридоре, а трещины пошли по всей квартире снизу: и во 2-ой комнате, и на кухне, где демонтаж ещё не делался.
Владимир
Полагаю, что в суде встанет остро вопрос о причинно-следственной связи, и не исключено, что экспертиза не сможет ее однозначно установить.Возвращаемся к доказыванию вины.
Спасибо всем за ответы. Я сам тоже думаю так же, как и большинство ответивших. А то жена очень переживает, они ей постоянно звонят, да ещё оскорбляют, а тёща предлагает заплатить им деньги и решить дело миром. И ещё, правильно ли я понимаю, что независимая экспертиза должна проводиться в моём присутствии (я должен быть оповещён о времени её проведения письмом с уведомлением)?
акт о наличии трещин (паутинок) в потолке и, что в квартире сверху производится ремонт,
Владимир
Насколько я понимаю, в данном акте лишь констатируются факты:
— в квартире имеются трещины;
— в квартире сверху производится ремонт. Таким образом, без проведения экспертизы тут не обойдется. Эксперту необходимо будет выяснить, когда появились трещины, причины их появления, наличие причинно-следственной связи между их появлением и проведением ремонта в Вашей квартире. То, что рабочий от своего имени пообещал сделать ремонт — это его личное дело. С такой распиской соседи могут обращаться с претензиями к этому рабочему. Вы то сами как думаете — есть Ваша вина в этих трещинах? Дом новый? Может, это строительные недостатки?
Как уже говорил, в нём указано наличие трещин (паутинок) на потолке и то, что в квартире сверху производится ремонт (о причинно-следственной связи ничего не написано). Других актов я не видел и не знаю про них.
Владимир
Ну так и посылайте их в суд. Так хотя бы есть шанс установить реальную причину трещин.
Расписка рабочего с обязательством сделать ремонт, если не содержит иного, не может свидетельствовать о наличии прямой причинно-следственной связи между ремонтом и трещинами. Соответственно, если экспертиза по данном вопросу не проводилась, доказать данное обстоятельство в суде крайне затруднительно. Вместе с тем, необходимо понимать, что если Ваши соседи настроены решительно и в самом деле готовы идти в суд, ходатайство о проведении экспертизы они могут заявить в суде. Вам в настоящее время ничего делать не требуется. Доказывать обстоятельства потенциального иска необходимо истцу, т.е. Вашим соседям. При этом нужно понимать, что такое обращение связано с расходами — на госпошлину, на эксперта, возможно и на представителя в суде. Если масштаб бедствия Ваших соседей не соответствует таким затратам, возможно обращения в суд и не последует. В любом случае все будут решать результаты экспертизы.
правильно ли я понимаю, что независимая экспертиза должна проводиться в моём присутствии (я должен быть оповещён о времени её проведения письмом с уведомлением)?
Владимир
Владимир, абсолютно правильно. В противном случае будет невозможно сделать вывод о причинах возникновения дефектов, поскольку в любом случае потребуется осмотр и Вашей квартиры.
Они вызывали инженера из ДЭЗ, который составил акт о наличии трещин (паутинок) в потолке и, что в квартире сверху производится ремонт, меня при составлении акта и осмотре квартиры не было (не звали) (это было в июле).
Владимир
То есть я правильно понял написанное, что в акте не установлено, что причиной трещин на потолке является ремонт, но лишь упомянуто, что он производился? В каком контексте в акте указано о ремонте?
При обращении соседей в суд, Вам следует ходатайствовать о проведении строительной экспертизы.
Вот размышляю, это ж как надо было демонтировать паркетный пол, чтобы это как-то повлияло на потолок нижней квартиры?
в нём указано наличие трещин (паутинок) на потолке и то, что в квартире сверху производится ремонт (о причинно-следственной связи ничего не написано). Других актов я не видел и не знаю про них.
Владимир
При таких обстоятельствах не вижу оснований для излишнего беспокойства. Акт читали или есть его копия у Вас?
И ещё, правильно ли я понимаю, что независимая экспертиза должна проводиться в моём присутствии (я должен быть оповещён о времени её проведения письмом с уведомлением)?
Владимир
Если эта экспертиза будет назначена судом, то Вы безусловно имеете право на ней присутствовать. Но это не значит, что Вас обязаны на нее приглашать — только при изъявлении Вами такого желания.
Что касается угроз, поступающих на телефон, я бы рекомендовал поставить на него записывающее устройство и записать все угрозы — будет неплохим аргументом при переговорах.
Когда ремонт делали?
Когда акт составлялся?
Что в нём конкретно указано?
Так в том-то и дело, что демонтаж производился без всяких отклонений, и сначала в одной комнате (2-х комнатная квартира) и в коридоре, а трещины пошли по всей квартире снизу: и во 2-ой комнате, и на кухне, где демонтаж ещё не делался. Соседи известны своей вредностью (со слов других соседей, мы купили квартиру в жилом кирпичном доме) другим жильцам. У нас сразу сложилось впечатление, что хотят «подновить» свой потолок за наш счёт. Ремонт делался в июле-августе(демонтаж в начале июля, в конце июня). Акт составлялся в начале июля. Как уже говорил, в нём указано наличие трещин (паутинок) на потолке и то, что в квартире сверху производится ремонт (о причинно-следственной связи ничего не написано). Других актов я не видел и не знаю про них.
Как уже говорил, в нём указано наличие трещин (паутинок) на потолке и то, что в квартире сверху производится ремонт (о причинно-следственной связи ничего не написано). Других актов я не видел и не знаю про них.
Владимир
Если акт составлялся без захода в Вашу квартиру и на нём нет Вашей подписи, то такой акт никакой силы в общем то не имеет, и в суде его можно будет спокойно исключить из доказательств.
Другой момент, реальная причина трещин.
это всё таки не трещины как я понимаю, а просто штукатурка отошла. ДА и если по всей квартире, то такое маловероятно. Обычно такие дефекты идут когда плиты «гуляют» и идёт просадка дома, но не из за ремонта в 1 комнате.
1. Вообще не реагировать и пусть в суде соседи доказывают, что это из за ремонта, что без экспертизы не получится у них. А экспертиза еще неизвестно что покажет. Но если Вы проиграете, расходы будут значительны по сравнению с ремонтом.
2. Договорится мирно с соседями, сделать ремонт и взять с них документ, что они претензий не имеют.
Я бы по 1му варианту пошёл, сомневаюсь, что трещинки от Вашего ремонта у соседей. Но это не гарантировано так, как понимаете
Здравствуйте, Владимир.
Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда
1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред. www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_66.html#p6579© КонсультантПлюс, 1992-2015
Вопрос в том, смогут ли соседи доказать причинно-следственную связь между вашим ремонтом и повреждениями в их квартире.
Как я понял, соседи вызывали инженера из ДЭЗ, который составил Акт появившихся дефектов. В нем должно содержаться подробное описание случившегося в квартире соседей с указанием возможных причин произошедшего. Данный акто должен содержать в себе: дату его составления, полный адрес квартиры (место составления акта), фамилии и занимаемые должности всех лиц, составляющих акт.
Как вы уже поняли, если в акте причиной повреждений указан ваш ремонт, то проблем не избежать, и если соседи обратятся в суд, то большая вероятность, что с вас взыщут все расходы соседей и судебные расходы тоже.
Я бы вам советовал узнать точную причину повреждений по акту, и если указан ваш ремонт, то возместить все в добровольном порядке (так будет дешевле).
Желаю удачи! С Уважением, Сергей.
И ещё, правильно ли я понимаю, что независимая экспертиза должна проводиться в моём присутствии (я должен быть оповещён о времени её проведения письмом с уведомлением)?
Владимир
Вы имеете ввиду судебную экспертизу?
Статья 79. Назначение экспертизы
1. При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу. Проведение экспертизы может быть поручено судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам.
2. Каждая из сторон и другие лица, участвующие в деле, вправе представить суду вопросы, подлежащие разрешению при проведении экспертизы. Окончательный круг вопросов, по которым требуется заключение эксперта, определяется судом. Отклонение предложенных вопросов суд обязан мотивировать.
Стороны, другие лица, участвующие в деле, имеют право просить суд назначить проведение экспертизы в конкретном судебно-экспертном учреждении или поручить ее конкретному эксперту; заявлять отвод эксперту; формулировать вопросы для эксперта; знакомиться с определением суда о назначении экспертизы и со сформулированными в нем вопросами; знакомиться с заключением эксперта; ходатайствовать перед судом о назначении повторной, дополнительной, комплексной или комиссионной экспертизы.
3. При уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым.
www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_6.html© КонсультантПлюс, 1992-2015
Помимо того что вы будете участвовать в экспертизе, у вас еще есть перечень прав по отношению к ней. (указаны выше)
Источник
