Московский Скутер Клуб
У кого и сколько ходят китайцы до первой серьезной поломки?
Правила форума
ОБЯЗАТЕЛЬНО указывайте в названии темы модель, узел и симптомы неисправности.
Форма заголовка: [МОДЕЛЬ СКУТЕРА] — неисправность узел
Пример: [Dio] не работает электростартер.
Если тема касается общих вопросов ремонта, модель можно не указывать.
Главное правило — название темы должно кратко, но по возможности полно отражать ее содержание. Темы, из названия которых не понятна хотя бы примерная суть вопроса, типа «ААА. Спасите!», «У меня проблема, подскажите», будут УДАЛЯТСЯ .
У кого и сколько ходят китайцы до первой серьезной поломки?
NAVI » 30 мар 2009 22:58
Re: У кого и сколько ходят китайцы до первой серьезной полом
pakito » 30 мар 2009 23:37
Baxxmar » 30 мар 2009 23:40
Димон08 » 30 мар 2009 23:41
scuterracer » 30 мар 2009 23:51
SANITAR™ » 31 мар 2009 00:07
Хивер » 31 мар 2009 00:55
atlet58 » 31 мар 2009 10:58
NAVI » 31 мар 2009 11:46
Ну, воот, видишь, всё в мире взаимосвязано. 
andru 125 » 31 мар 2009 12:26
dvh » 31 мар 2009 12:28
EraserKPM » 31 мар 2009 14:37
Stels Leader 50, 2T 2007 модельного года.
Думаю серьезная поломка — это конец поршни / словил клина / рассыпался на дороге / сгорел / угнали.
за 15500 Км:
— «звенел» бендекс электростартера (втягивающая/вытягивающая) — снял крышку варика, ВДшкой промыл, больше не беспокоил.
— пару раз настраивал карбюратор методом «научного тыка» — засирал свечку на ХХ и приходилось постоянно чистить — вроде накрутил винтики нормально. короче сам чего-то там накрутил себе.
— менял аккумулятор, т.к. за сезон сдох.
— один раз завалился на скорости примерно 30 км/ч на левый бок и «прокрутил» кикстартер — шлицы срезались, т.к. сделана лапка из говеного материала, поставил стальную (вроде от сузуки сепия). что самое интересное пластик не потрескался даже.
— менял трос спидометра.
— менял масло в редукторе пару раз.
ремень вариатора не менял, хотя есть запасной.
все по мелочам короче.
В субботу завел с кик-стартера и прокатился где-то километров 40. за это время аккум зарядился и заработал электростартер и сигналка.
Езжу всегда на максималке, по ГПС 63 км/ч (скут не валит, но мне этого достаточно).
Хивер » 31 мар 2009 17:25
Хотелось бы узнать у Автора этого сообщения. а какие движки по его мнению «убиваемые». Цепное зло? 
Петь , так надо тюнить, чтоб валил. 63км/ч в деревне за глаза, а вот в Москве надо 80 минимум.
Видел несколько злых кЕтайских 4т. куражатся автолюбители, т.к. 139 не сильно от цилиндра ТАЗика отличается.
Прут не оч долго, но оч жестко.
x-pere-men-t » 31 мар 2009 17:38
EXplosive ICE » 31 мар 2009 18:18
Saimon » 31 мар 2009 19:09
РАССЕЛ » 31 мар 2009 19:40
Alex2121 » 31 мар 2009 19:47
konti1679 » 31 мар 2009 22:01
Поменял привод спидометра, растрескался.
Отремонтировал габарит в переди попала вода грязь.
На 4000 км поменял ремень, на всякий, страшно мне где то просто встать
Поменял две свечи, профилактически.
Потерял грузик ручки руля, поставил новые,
Кик застрял в низу, смазал всё,
Карбюратор подстраиваю постоянно,
Раз 5 менял масло, 2 раза в коробке.
Заменил изолятор патрубка двигателя 6000км
Падал 2 раза 40 на левый бок 20 на правый, блокировало переднее колесо.
Пластик по бокам растрескался все крепления по обламывались, если не снимать то выглядит ничего.
Актуальный расход 2,7л пробег 6273км
EraserKPM » 31 мар 2009 22:10
Желательно еще писать
производителя, модель, год выпуска, тип двигателя.
MapaT » 31 мар 2009 22:31
UgoreK » 31 мар 2009 22:46
Баотиан на что-то приемлимое поменять и будет вообще нштяк фраза. А так поржал, спасибо большое.
konti1679 » 31 мар 2009 23:23
konti1679 писал(а): Поменял привод спидометра, растрескался.
Отремонтировал габарит в переди попала вода грязь.
На 4000 км поменял ремень, на всякий, страшно мне где то просто встать
Поменял две свечи, профилактически.
Потерял грузик ручки руля, поставил новые,
Кик застрял в низу, смазал всё,
Карбюратор подстраиваю постоянно,
Раз 5 менял масло, 2 раза в коробке.
Заменил изолятор патрубка двигателя 6000км
Падал 2 раза 40 на левый бок 20 на правый, блокировало переднее колесо.
Пластик по бокам растрескался все крепления по обламывались, если не снимать то выглядит ничего.
Актуальный расход 2,7л пробег 6273км
Rex-RS 450 139QMB
Jools2007 » 31 мар 2009 23:56
Драга! » 01 апр 2009 00:20
NAVI » 01 апр 2009 01:01
Вот, самое интересное, что нормальные скутера среди китая тоже проскакивают.. Но есть и .
В общем, позапрошлым годом брали 2 абсолютно одинаковых скутера( 2 Вайпера Винд). Разница только в том, что один красный, другой — синий. Так вот, у одного пробег 4100, у другого почти 11000. У того,что 4100 менялось: коммутатор, поршня, ремень, впускной коллектор и красилась труба . У того, что 11 000 пробег: свеча и ремень вариатора. ну, плюс пара лампочек. Вот и делайте выводы, господа!
Кстати, расход топлива у обоих около 4-х литров на сотку. Катаются на максималке. Первую 1000 проходили хорошо, правильно обкатывались.
NAVI » 01 апр 2009 22:40
Михалы » 02 апр 2009 22:05
у друга vento ZIP R3I турбокам убивали его мы на полную не ругайте сильно. что было со скутом до моего появления я незнаю новот примне было следующие езда в 3-4 и и как минимум по 9-17 бутылок пива испытавали на прочность пыталоись сесть на него 7 человек не влезли но все же всех кто влез повез а это целых 5 человек. падали на нем в двоем на 45 км/ч итог: разбита фара разбито зеркало и оторвали бордачек спереди но за 2 часа все прикрутили обратно. Так на нем постоянно сидели пока пили пиво))опядьже в троем и ставили ноги на глушак и фоздушный фильтр оторвали также быстро обратно прикрутилось . И это было только по нашей убиваймости, и привсем этом само сломалось только задние колесо (и то похоже из-за того что его так убивали) что то там в самом диске (ходило восмеркой и при разгоне выше 40 слетало что и скутер не мог ехать) но концу лета было купленно новое колессо и скутер гонял дальше также что то отломали спецальног на карбе и скут ездил на 5км быстрее.
скут проехал за одно лето 6700км и щяс ездит
знаете после всего того что мы сотворили со скутом я не верю в фразу кетай говно
valery1m » 02 апр 2009 22:12
Петь , так надо тюнить, чтоб валил. 63км/ч в деревне за глаза, а вот в Москве надо 80 минимум.
Если нормально обкатывать китай, то всё будет 
. ну может на 4
по крайней мере у моих знакомых капитально ещё не ломался
NAVI » 02 апр 2009 23:01
Михалы писал(а): у друга vento ZIP R3I турбокам убивали его мы на полную не ругайте сильно. что было со скутом до моего появления я незнаю новот примне было следующие езда в 3-4 и и как минимум по 9-17 бутылок пива испытавали на прочность пыталоись сесть на него 7 человек не влезли но все же всех кто влез повез а это целых 5 человек. падали на нем в двоем на 45 км/ч итог: разбита фара разбито зеркало и оторвали бордачек спереди но за 2 часа все прикрутили обратно. Так на нем постоянно сидели пока пили пиво))опядьже в троем и ставили ноги на глушак и фоздушный фильтр оторвали также быстро обратно прикрутилось . И это было только по нашей убиваймости, и привсем этом само сломалось только задние колесо (и то похоже из-за того что его так убивали) что то там в самом диске (ходило восмеркой и при разгоне выше 40 слетало что и скутер не мог ехать) но концу лета было купленно новое колессо и скутер гонял дальше также что то отломали спецальног на карбе и скут ездил на 5км быстрее.
скут проехал за одно лето 6700км и щяс ездит
знаете после всего того что мы сотворили со скутом я не верю в фразу кетай говно
Дай
Источник
Пробег двигателя скутера до ремонта
Ресурс любого скутера зависит от:
В первую очередь зависит от Вас. От правильной эксплуатации, и своевременного обслуживания (ТО).
И только Во вторую — от выбора производителя.
Не откроем Америку, сказав, что ресурс, к примеру, среднестатистического китайского и японского скутера не может быть одинаковым по ряду причин. В основном из-за конструкции и качества материала, из которого изготовляются детали, качества сборки. Но! И среди японской или итальянской техники ресурсы могут быть разным. Для примера! Ресурс внедорожного 50-ти кубового скутера и макси-скутера, не может быть одинаковым в принципе. Потому что у них разное назначение, разная среда применения, и условия эксплуатации. Кроме того, имеется разное отношение к стандартам качества среди производителей в одной отдельно взятой стране, и в Японии и в Италии и даже в Китае.
Соотношение цена/долговечность справедливо почти всегда.
Ресурс двигателя скутера еще зависит еще от объема и типа газораспределения («тактности»). Чем больше объем двигателя и меньшая степень форсировки, тем больше ресурс двигателя. Но как показывает опыт, среди 50-ти куб. двигателей, «тактность» не имеет определяющего значения для ресурса. Справедливо так же, что каждая модель двигателя отдельно взятого производителя, имеет свой ресурс.
Но для всех скутеров есть ряд правил, выполняя которые Вы можете увеличить его ресурс и его двигателя.
— Для нового скутера ресурс явно зависит от соблюдения режимов правильной обкатки (нагрузка, скорость, температурный режим).
— технические осмотры по графику, указанному в мануале (инструкции по эксплуатации).
— Своевременная диагностика и устранение неисправностей при появлении каких-либо симптомов неполадок в каких-либо узлах. Своевременная замена шин.
— Обслуживание с помощью качественных материалов. Необязательно указанных в инструкции, но им аналогичных. То есть к примеру, ничего страшного от смены масла с MOTUL на Liqui Moly не случится, а вот от какого-нибудь «МГД» или «MannoL», вполне может быть.
— По мере возможностей избежание нагрузок, на которые данный аппарат не рассчитан. Для примера, не рекомендуется на Stels Skif или SYM Orbit катать сразу двух взрослых человек, с весом превышающем, указанный в инструкции, передвигаясь на максимальной скорости.
— Стараться не падать и не ронять скутер. Если уж падения случаются — проводить полную диагностику повреждений, и не только очевидных, а стараться все даже минимально повреждённые детали, а не только «лишь бы ездил», приводить в порядок.
— Заправляться качественным бензином. Идеальный вариант — на проверенных на собственном опыте бензоколонках.
— Лишний раз обращаться за советом в обслуживающий Вас скутер-сервис.
— Зимнее хранение в тёплом и сухом гараже с периодическими прогревами. Консервация скутера на зиму.
— Никогда не давать свой скутер тем, кто совершенно не умеет управлять им. Видя легкость, с которой Вы водите скутер, любой человек подумает, что и он также легко сможет управлять им и эта самоуверенность, а порой и беспечность, приводит часто к печальным последствиям. По нашей статистике 90% скутеров разбиваются не самими владельцами, а их друзьями, родственниками, соседями и т.д.
 |  |  |
Кроссовые мотошлемы Tiane Sebastian подойдут как любителям загородных покатушек на питбайках так и профессионалам мотокросса.
Источник
От чего зависит ресурс двухтактного двигателя скутера?
Коленвал, опорные подшипники коленвала, цилиндр, поршень, компрессионные кольца. Эти детали несут основную нагрузку, любой серьезный ремонт двигателя скутера обязательно связан с их заменой
На вопрос, что долговечнее: вкладыш, покрытый мягким сплавом или стальной каленый шарикоподшипник, даже многие инженеры ответят: конечно, мол, подшипник. Неверно. Во вкладышах (подшипнике скольжения) всегда присутствует давление масла, что подается маслонасосом и вал работает не по поверхности скольжения, он лежит на масляной подушке, он обернут маслом. Во время работы он всплывает и вообще не касается металлической поверхности.
Опорные подшипники коленвала
Опорные подшипники коленвала SKF с полиамидным сепаратором для двигателя Piaggio 50cc
Шарик (или ролик) подшипника поставлен в неизмеримо более жесткие условия. Он катится в бензино-масляной эмульсии. Он едва смазан. Удары от смен нагрузок, собственная инерция шариков и сепаратора, нагрузки, передаваемые шатуном все это сваливается на голову бедного шарика. Он начинает греться. Нагреваясь, он интенсивно выпаривает масло с беговой дорожки, и. греется еще сильнее. На оборотах, близких к максимальным, он вообще перестает смазываться. Центробежная сила срывает маслопленку, а сам подшипник переходит в высшую стадию нагрузки к его разрушению подключается насосный эффект самих шариков. Каждый из них (шариков) при 7000-7500 оборотах начинает работать, как лопасть центробежного насоса.
При этом шарики-лопасти обезжиривают беговую дорожку. Подшипник начинает гореть. Только прессовая посадка в гнездо картера кое-как спасает положение дюралевый картер отбирает часть тепла. Во время разборки на подшипниках, работавших с перекрутом, обнаруживаются цвета побежалости явный знак перегрузки по оборотам.
Кроме рассмотренного перекрута, на долговечность влияет манера езды. Резкое открытие заслонки и дергание ручки газа сообщает опорным подшипникам резкое ускорение. Но шарики, имея собственную массу, момент инерции и будучи обременены тяжелым сепаратором, не могут мгновенно покатиться. Они и не катятся. В момент очень резкого ускорения вала они скользят и сунутся, как полозья санок по беговой дорожке, вызывая взаимный износ: шарик-дорожка. Нижний подшипник шатуна работает примерно в тех же условиях, хотя насосный эффект на нем, в общем-то, не проявляется.
А как же спортивные моторы? Ударные нагрузки для них обычны! Они не идут они бросаются в обороты! Они тянут, ревут, они прыгают и скачут. Конечно, да, да. Но у них крайне короткая жизнь! Она измеряется не десятками тысяч километров пробега, а часами. Кроме того, это дорогие движки с усложненной системой смазки, питания. В их конструкциях пытаются свести до минимума те недостатки двухтактника, о которых мы говорим. В них используют иные конструктивные подходы, иные, дорогие материалы.
Можно ли сделать вечный двигатель? Теоретически нет. Практически да! Этот движок мог бы попеременно использовать энергию солнца, ветра, глубинное тепло земли, энергию морского прибоя. Приводя в действие домашнюю циркулярку, он бы легко окупился за 300-400 лет. Вот мы и замкнули квадрат, стороны которого: долговечность, стоимость, практичность, целесообразность.
Вывод: на каждую модель скутера и микромотоцикла есть инструкция, а в ней рекомендованная конструктором средняя эксплуатационная скорость. Не пренебрегайте рекомендацией! Не смыкайте ручку газа! На уклонах, спусках, перекрестках присбросьте газ! Дайте отдохнуть всему мотору, а подшипникам хорошо смазаться.
Цилиндро-поршневая группа
Стандартная поршневая RMS для двигателя Piaggio 50cc
От точности и чистоты обработки цилиндра зависит его долговечность. Не зря поверхность цилиндра зовут зеркалом. Не совсем точно. Возьмите лупу 1:6, рассмотрите металл, и вы увидите в нем поры. Пористая поверхность-губка позволяет удерживать масло. Из доступных материалов только чугун имеет такую структуру. Не всегда без инструмента (особенно на малых кубатурах) можно определить на глаз состояние цилиндра.
Даже при идеально чистой поверхности, цилиндр может нуждаться в ремонте. И ослабленная компрессия (при новых кольцах и поршне) это подтверждает. Причина: бочка бочкообразное увеличение диаметра в зоне перекладки поршня. После расточки под новый ремонтный поршень, цилиндр хонингуют, специальным приспособлением хоном, снимают мельчайшие следы резца, повышают чистоту поверхности. Какой должна быть разница в диаметрах цилиндр-поршень, зазор? Нужен микрометр. Измерение с точностью до 1 сотой мм. А если без него? Без него: для кубатур до 125 см3: сухой поршень падает, проходя через цилиндр, смазанный моторным маслом, зависает и требует некоторого усилия или потряхивания для перемещения.
Расточные работы выполняют, как правило, на высокоточных координатно-расточных станках (точность обработки +/- 0,01 мм). Но хороший мастер может сделать расточку и на токарном станке (если станок моложе 50 лет). Почему же наш цилиндр начинает нуждаться в ремонтных операциях, как он доходит до жизни такой?
Инструменты для хонинговки цилиндра
Рассмотрим его функции. Первая его задача энергию расширившихся газов передать через шатун на маховик коленвала. Вторая быть надежной направляющей для поршня, который (как и все узлы механических, да и социальных, систем) стремится уйти от оси нагрузок. Эта неразрывная пара находится в постоянном конфликте: цилиндр удерживает поршень, который (особенно в момент перекладки) старается изменить траекторию своего движения. (Будь он живым существом, то давно бы отвязался и убежал из этого пекла!).
Но цилиндр это его рамки, его клетка не позволяет так поступить. А тут еще шатун подключается! На возрастающих оборотах (при традиционном вращении вала по солнцу) он своей инерцией все сильнее и сильнее начинает прижимать поршень к выхлопному окну, где и без того жарко. В таких условиях износ пары (поршень-цилиндр) неизбежен, обязателен и неотвратим. Иной вопрос: как свести его к минимуму. Только грамотная езда, умение слушать мотор, давать ему отдых (даже на трассе кросса!) и применение качественных масел смогут многократно продлить жизнь вашего двухтактника.
Внутренняя поверхность цилиндра
Вспомните, как после пробега в 2-3 тыс. км работали ваши Карпаты, ваш Ковровец, как звучал их мотор. Ну да, шелест, хрип и лязг. Если за пределами видимости, то сразу не понять то ли это сосед со двора выехал, то ли старая колхозная жатка двинула травы на лугах косить. Причина этого металл-рока вибрация. Заметим сразу, что полностью сбалансировать одноцилиндровый движок невозможно. Но значительно уменьшить пагубную разрушительную роль вибрации вполне по плечу любому конструктору. Дело не только в разумном балансе коленвала это явная, видимая задача. Масса цилиндра его собственный вес, его соотношение к весу поршень+палец имеет колоссальную роль! Об этом никто никогда не упоминал, а мы обсудим.
Обратите внимание на цилиндр Honda Dio полтинника. Стенка цилиндра в палец толщиной! Почему? Может, цилиндрик рассчитан на 10-12 расточек? А, может, в Японии излишки металла надо куда-то списать? Нет. Цилиндр тяжелая наковальня, поршень легкий молоток. Мы блокируем вибрацию! Благодаря этому, аппаратик Dio мягкий и спокойный, не зря занял место в группе машин всех времен и народов. И старушки не плюются и не крестятся в испуге, когда рядом проезжает наша деликатная хондочка.
А теперь сравните алюминиевую рубашку с тоненькой впрессованной гильзой вчерашняя радость нашего мотопрома. Да там, бывало, ребра охлаждения срезало и рвало вибрацией! А почему такое производили? Совершенно ошибочно предполагать, что в тех КБ сидели вчерашние двоечники и недоумки. Но одно из правил работы всех систем (включая социальную), об этом мы уже упомянули, гласит: все системы инерционны, они не любят резких ускорений, изменений и стремятся уйти от возникших нагрузок. В этом смысле все мы (люди) вполне солидарны с поршнем и коленвалом.
И еще два слова о цилиндре. Тяжелый цилиндр жесткая конструкция. Он стойко переносит все температурные потуги к деформации. А когда эта деформация происходит? Внезапная остановка в дороге переход из напряженного режима в состояние покоя. Преодоление брода и глубоких луж, когда резкое охлаждение скручивает и корежит все тело нашего работяги-цилиндра. Избегайте таких ситуаций! До трогания прогрев (1,5-2 мин.), перед глушением холостые (2-3 мин.).
Поршень
Стандартные поршень 38мм
Это, прежде всего, материал. В двухтактниках (не водяного, а массового, воздушного охлаждения) поршень испытывает огромные тепловые нагрузки. По этой причине главное не как он сделан, хотя это тоже важно, а из чего он сделан. Алюминиевые сплавы, идущие на изготовление поршней, неоднородны по составу. Лучшие из них те, что имеют меньший коэффициент линейного расширения. Поршни, сформованные из таких материалов, не клинят, не разбухают в пределах нормативных нагревов.
Определить уровень качества поршня в магазине на глаз невозможно. К тому же, параллельно росту спроса на любой товар, следует рост уровня фальсификации, крепнет и совершенствуется индустрия подделок. И если расточник, ремонтируя цилиндр, не ошибся, а новый поршень прихватывает, то уменьшите нагрузку, добавьте масло в бензин (15 граммов на 1 литр), и избегая тяжелых дорог, сделайте обкатку более мягкой.
Компрессионные кольца
Поршневые кольца Top Performance
Главные качества колец износостойкость и упругость. И если уровень износостойкости мы не можем определить без нужной оснастки, то нужную упругость вполне. Сожмите кольцо в руке между большим и указательным пальцем, замыкая стык.
Вы должны почувствовать мягкую (пропорциональную, резиновую) упругость от начала до конца всего хода. Слишком жесткое деревянное кольцо плохо прирабатывается, изнашивает цилиндр и оно склонно к залеганию в поршневой канавке.
В работе кольца, выполняя свою уплотнительную роль, скользят (если масло не выгорает) и трутся о стенки цилиндра. Чтобы уменьшить взаимное трение, подбирают разноструктурные пары металлов. В нашем случае это чугун (цилиндр). Он, как мы заметили, имеет губчатую микроповерхность для удержания масла и сталь (кольцо). Хрестоматийная схема, рабочая, испытанная со времен Даймлера. Но наши отставные мотопромовцы, как всегда, оказались впереди планеты всей! Тут вам и стальные цилиндры, и чугунные кольца, и прочие гениальные выпады. Принимай, Родина, к такой-то дате наш ширпотребовский вал! Бедные Карпаты, несчастные Мински, как вас изувечили эти энергичные дядьки!
Толщина компрессорного кольца. Чрезвычайно важный показатель! Тонкое кольцо уменьшает возвратно-поступательную массу кривошипного механизма. Имея собственный малый вес, а, значит, и малую инерцию, способно уплотнять цилиндр даже в начинающей, зреющей бочке. Но даже не это главное. Главное то, что тонкое кольцо не вибрирует! А значит, не разбивает поршневые канавки, не ломается и не поет в цилиндре дурным голосом. А какое кольцо быстрее износится? Вопрос непростой, спорный, и никто пока не дал на него определенного ответа. На спортивных моторах, как правило, стоит только одно и очень тонкое кольцо. А его, принятая всюду, толщина для повседневных, (не спортивных) машин обычно не превышает 1-1,4 мм.
Тюнинг
Очень нехорошее слово. Не произносите его в присутствии детей и женщин. Торговцы запчастями охотно пользуются им, получая солидный приработок. Тюнинговка двигателя, да еще, как правило, неграмотная шаг к тому, чтобы погубить его. Вспомните Буратино. Разжился он пятью золотыми монетками, а лиса Алиса и мерзопакостный кот Базилио тут как тут к тюнингу его склоняют. Закопай, мол, свои денежки, а назавтра вырастет их целый мешок. Мнение мое, конечно же, субъективно, может, я и не прав. Но на всякий случай советую скутеристу-Буратино запастись прочным мешком. В него можно будет сложить изувеченный двигатель, чтобы отнести его в ремонт.
Источник