Убедительная просьба, прежде чем задать вопрос в конфе и открыть новую тему, поищите ответ на свой вопрос здесь: ССЫЛКА 1,здесь: ССЫЛКА 2 и здесь:ССЫЛКА 3 Я уверен, что 90% ответов вы найдёте по приведённым ссылкам. Также — попробуйте поиск с ГЛАВНОЙ страницы сайта — там могут быть более полные результаты!
P.S Если вам известен код ошибки, то просто «вбейте» его в поисковую строку. И обратите внимание на то, что первая буква кода должна быть набрана в «латинской» раскладке! Иначе результаты поиска вас никуда не приведут. Первая буква кода — НЕ русская буква «Р»!
И еще — ОГРОМНАЯ просьба писать в данном форуме на РУССКОМ языке — поберегите албанский для курилки.
Привет форумчанам! Как всегда скептики, богатые умники и те кто не осиливает многа букафф, проходят мимо! Мне с ними не интересно! Выкладка для интересующихся. В течение года сменил три датчика положения распредвала на плимут бриз 2,4. В один прекрасный момент авто начинает заводиться не сразу, а через пару тройку секунд после одного полного цикла прокрутки всех цилиндров, т.е. рсм врубает аварийную схему без учета ДПРВ и соответсвенно попарный впрыск. Каждый раз при проверке на колодке рсм 33-его пина опорное напряжение датчика мертво стояло на 5- 4.98 вольтах, т.е. датчик не работал и его выходной транзюк не формировал импульс подтягтвая опорные 5 вольт на массу, т.е. с учетом мизерного сопротивления проводки примерно к 0.1-0.3 вольтам. В один прекрасный день не экономии ради а исключительно из удовлетворения личных амбиций решил поэкспеременетировать и попробовать что покажет применение обычного датчика холла от Ваза с распределителя зажигания. Логика была простой — питание на крайслеровском датчике по мануалу 8 вольт, в реалии 8.5-8.9. У вазовского питание предписывается от 8 вольт и выше, но по факту на 6 формируется стабильный импульс. масса у датчиков — ну она и в африке масса! а опорное сигнальное напряжение 5 вольт идущее на сигнальный выход крайслеровского датчика прекрасно переваривается вазовским. Короче в плане технического исполнения все на удивление просто, потому ничего не фотографировал, но если кого заинтересует, сделаю нормальный чертеж. Короче откручиваете родной ДПРВ, вырезаете (высверливаете) из пластика тот самый чип (датчик), получая в итоге в корпусе прямоугольное отверстие в корпусе ДПРВ размером примерно 6Х9мм. Далее берем вазовский датчик холла и обрезаем усе лишнее, за исключением прямоугольной части, из которой выходят три проводка, припаянные к разъему вазовского датчика. В итоге после обточки у вас в руках фактически остается только сам датчик голый с тремя проводами (красный +, черный масса и зеленый — сигнальный), размеры которого также ориентировочно 6Х9 или чуть меньше. Далее в вырезанное в корпусе отверстие вставляется этот кострирорванный вазовский датчик и обклеивается с боковк корпусу родного крайслеровского датчика обычным поксиполом или любым эпоксидным составом термостойким, которых в автомагазинах валом. Далее кому как больше нравиться — я оставил коннектор датчика родной и соответственно припаял провода от вазовского датчика к ответной части крайслеровского по мануалу (т.е. питание, 5в и масса) соединяем, заводим и едем в штатном режиме. в итоге, цена вазовского датчика по отношению к оригиналу раз в 15, к херне левой раз в 7-10. Не знаю как у центровых в москве, но в краснодаре ждать по любому несколько дней, при этом не факт что та хрень, на которой будет упаковка мопар, по сути не будет китайским шмурдяком, поскольку уж что что, но электроникой мопар то не занимается, хотя это подразделение и заказывает приблуды под своей маркой, но если в агрегатке я более менее уверен, то в их датчиках я уверен также, как и в электронике ренджровера и всей электронной промышленности англии, которой по факту то и нет. трудозатраты — час на деинсталяцию чипа и подготовку отверстия в корпусе родного датчика, 20 минут на обточку вазовского, 10 минут проклейка и 5 минут пайка 3 проводов. Ложимся, спим, встаем, ставим и балдеем. вот и вся песня! по факту сделал эту фигню еще в ноябре, но решил что протестю и отпишусь — почти полгода — все ок. Да и чему там быть не ок, если в основе один и тот же датчик с одинаковыми параметрами и принципом работы.
На днях аналогичную ерунду проделал с датчиком положения коленвала со стратуса 2,4. все тоже самое кроме того, что цилиндрический корпус занял нресколько больше времени на деинсталяцию родного чипа и обточка вазовского соответственно аналогична, т.е. округлая. Далее такаяже покадка кострата на термопоксипол в корпус родного датчика и пропайка. все! друг в вострге! Ну как то вот так, вроде и все! Цена вопроса 200 рублев и по факту пара часов работы! Желающим пересадить меня на ваз -. уууууууууууууууууййййййййййййййййй. Пусть изучают матчасть, электронику и развиваются. Остальным адекватам — удачно кататься и не выкидывать бабло на то, что того не стоит! С уважением ко всем.
Меня ты заменой одинаковых датчиков под разными лейбами не удивишь Например мопаровский компрессор кондиционера за 500 баксов в реальности производится на китайском заводе с 5-ти значным номером за 105 баксов потому, что оборудование там. Потом он контейнером привозиться за доставку 17 килограмм набегает 75 басков + картонка коробка и маркируется мопар-овским номером и вуаля 500 баксов готово. По факту я перебирал. Тефлон не спутаешь внутри и компрессорное правильное масло и зеленые резинки транспортные крышки и заглушки все моаровское. Крайслер в китае держит заводы еще раньше чем моторы в мексике начал делать. Никому только это не говори. Есть моя страница в интернете с тем как искать номера на алиекспрес чтобы посылать типа мопар заводы от официалов по крйней мере по компрессору. Экономии 60% а это почти 270 баксов на компрессоре. А ты пластик попилил как я понял а не чугун. У меня сейчас в гараже датчиков давления 3 варианта лежат все ставяться может когда-нибудь опубликую если Фраси не забанит. Так а в чем вопрос? Фотки выложи?
Сообщение отредактировал art100 — 31.3.2017, 21:12
Толкаю ПлохоПрипаркованные Автомобили Недорого 🙂
Источник
GAZ Siber Белая Акула › Logbook › Датчик распредвала
Опишу еще одну «хроническую» болезнь Сайберов и аналогичных моделей производителя Chrysler. Симптоматика на моей машине была следующая: при движении, как правило, на прогретом моторе, пропадала тяга. При попытке добавить газу, чтобы не терять динамику движения, автомобиль на педаль не реагировал. Включаешь «аварийку», смещаешься к обочине, и тут Сайбер глохнет, появляется Check на приборной панели. При попытке завести – авто заводится и движение возобновляется; а мог и закапризничать (стоять и не заводиться). Так я однажды на дачу ехал (100 км. от города) с 11-ю вынужденными остановками, а на следующий день ездил без единого аварийного срабатывания. При экспресс-диагностики стояла ошибка работы датчика распредвала P0344 (на Сайбере он один). Если смотреть в подкапотное пространство, он находится справа сбоку на головке блока.
Первый китайский датчик мне сразу не понравился. После замены и завода автомобиля, обороты на холостом ходу не опускались ниже цифр 800-850 об/мин. – соответственно, увеличился расход топлива. Был второй вариант, на котором езжу до сих пор (с последнего замера пробега уже 23 тыс.км.), но и тут не все так гладко, как хотелось – появились подтеку масла в районе нижней границы датчика. Думал, что это проблема китайского сальник самого датчика (зеленая резиночка на внутренне стороне). Заменил на оригинальный сальник – не помогло.
Чуть позже выяснил, что датчик просто от температуры начинает коробить практически сразу и появляются течи из-под деформированных участков. В защиту китайских датчиков могу сказать, что деформация появляется и у более дорогих производителей (таких, как «Standart») и у «Mopar» (, но у «Moparовского» гораздо позже). Так что если появились течи в районе датчика, можно попробовать поменять сальник датчика распредвала, но радикально это лечится смазыванием герметиком кромки датчика, прилегающей к ГБЦ. При диагностике с помощью сканера, номер ошибки P0344. Эту ошибку также можно считать при помощи трехкратного поворота ключа в замке зажигания. В то время как писалась и оформлялась статья датчик таки всё таки после пробега в 24 тыс. км скончался — срок жизни оказался ровно год. Заменён так же на китайский. Едем дальше …
GAZ Siber 2008, 143 h. p. — DIY
Comments 9
Про герметик и прочее все ерунда. Внутри залиты прочным компаундом две печатные платы с SMD элементами ( резисторы и конденсаторы, ну и сам датчик Холла). В результате термической деформации разрывает плату или место соеденения. Сигнал на выходе равен нулю, хотя датчик Холла жив. Китайцы тупо скопировали конструкцию датчика со всеми косяками крайслера, применив другой твердый компаунд, который рвет еще сильнее ( вот почему китайские датчики ходят меньше). Для ремонта дачика нужен всего лишь датчик Холла с диапазоном рабочих температур -40…+150 градусов. Никаких плат и прочей требухи не нужно, это все снижает надежность. Датчик напрямую припаивают к разьему и заливают мягким герметиком ( использую Виксинт). По желанию можно вывести светодиод для индикации работоспособности. Имеет значение место приклейки датчика, я поэкспереентировал с местом приклейки и у меня датчик встал немного в другом месте ( двигатель стал работать немного резвее, ведь этот датчик определяет момент зажигания). Надежность датчика в разы выше мопаровского, не говоря уже про китайский. Все эти запрещенные манипуляции описаны мной на сайбер форуме. Привет инженерам крайслера за конструкцию датчика )))))
три раза его уже на герметик переклеивал, все равно течет… уже и выдерживал как положено 15-20мин герметик перед приклейкой, чтоб он как подушка был — все равно течет…
Сижу сейчас и выбираю себе датчик, мопара хватило на два года, брал его тогда за 3500, сейчас 4800. Проще менять их каждый год.
Источник
Клуб любителей автомобиля
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Текущее время: Вс июл 04, 2021 01:58
ДПРВ установлен верх ногами?! — как это может влиять на работу ДВС Крайслер
Страница 1 из 1
[ Сообщений: 8 ]
Версия для печати
Пред. тема | След. тема
Автор
Сообщение
Alexis
Откуда: Саратовская область Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 11 раз. Авто: ГАЗ 3102 / 2002 гв. / ЗМЗ 406..
Всем привет — нужен ваш совет по весьма комичной и с одной стороны даже абсурдной ситуации.
Короче я недавно огреб проблему с датчиком положения распредвалов на моем Краслере — машина плохо с рывками ехала, не давала поднимать обороты выше 2500 (какбы срабатывала ранняя отсечка), плохо заводилась только после 5-7 секундной прокрутки стартера. горела ошибка Р0340 (обрыв цепи ДПРВ) проблема оч актуальная для Крайслера — отпишусь об этом позднее — подготовлю хороший обзор, ну в итоге долгих поисков проблемы поменял датчик — стоит он правда конских денег — от 2700 до 5000 руб в разных магазинах. Поставили — двигатель заработал как часы. Вроде бы все хорошо но заметил я одно НО:
Сразу скажу ДВС Крайслер в зависимости от года выпуска комплектовался 2мя видами датчиков — передним (регулируемым) и задним нерегулируемым.
Передний — «штыречком», регулировка допускается по отверстиям в креплении — датчик можно пододвигать поближе к мишени, что нацеплена на выпуской распредвал >>>
и мишень к нему:
Задний — «блинчиком» — регулировка тут невозможна. он устанавливается в торец впусконого распредвала, при этом мишени там нет, а есть так называемый магнит распредвала, который надет на конец распредвала.
магнит выглядит так.
Ну собственно тут все понятно — первый вариант со штыковым датчиком и мишенью — основан на принципе холла, 2й вариант более поздний с магнитом основан на физике магнитной индукции (близок к холлу), не знаю что надежнее — были вроде случаи что магнит размагничивался, но у единиц. но я завел тему о другом.
Собственно у меня 2й вариант с задним датчиком и магнитом. 2 года назад (. ) мне собрали ДВС — завели и я ездил не зная бед пока не кончился сей датчик. но вот при сборке мне прикрутили сей датчик разъемом вверх — что самое интересное датчик круглый и его можно прикрутить как вверх разъемом так и вниз — но сенсор находится у клеммного основания — то есть только на одной половинке датчика.
собственно вот оно — фото моего почти собранного движка (датированное маем 2012г):
Недавно я лениво просматривал Аллгазовсский форум про Крайслер, и взгляд упал на одну странность — все фотки других движков сзади — показывали что датчик то ставиться разъемом вниз.
смутные подозрения стали терзать меня — и схема сборки движка аналогично показывала что датчик ставится разъемом вниз.
но у меня то он стоял разъемом вверх. поиск по инету не выявил людей у которых вообще бы возникли такие проблемы и вопросы ______________________________________________________________________
Чтобы понять комичность ситуации посвящу вкратце как устроена поршневая группа движка Крайслер:
порядок работы поршней также классический:
1й и 4й поршни поднимаются в верхнюю точку, 2,3й опускаются в нижнюю ________________________________________________________________________
с распредвалами интереснее — кулачки 1го и 4го цилиндра, и 2 и 3 направлены противоположено —
Известно что распредвал вращается в 2 раза медленнее коленвала — те. за 1 оборот Кв РВ проворачивается только наполовину. Ну тут собственно тоже все ясно — 1й поршень уходит в ВМТ — клапана закрыты — полное сжатие — 4й наоборот такт впуска — клапана открыты — форсунка заливает топливо — потому как ЭБУ знает фазу работы движка.
А теперь вспомните что у меня ДПРВ (датчик фазы) перевернут вверх ногами. моделирование ситуации взрывает взрыв мозга )))) и вопрос а как оно вообще едет и едет так уже 3й год. Выходит у меня датчик стоит какбы в противофазе — но тогда получается что-то нереальное (хотя я наткнулся в инете на одного бедолагу у которого ДПРВ был выставлен в противофазе — но у него двигло узлом завязывало.. . http://audi-a4-club.ru/forum/viewtopic. . 16#p312116 человек писал » . у меня все гораздо интересней. Сам не видел, но с его слов, при начальном положении (ВМТ поршня первого цилиндра) метки на шкиве коленвала и распредвала стояли как нужно, а метки на распредвалах были внизу, находясь какбэ в противофазе. То есть все было выставлено по 4 цилиндру. Я не знаю, как это возможно, в моей голове это до сих пор не уложилось. ))) И как блок управления с ума не сошел — в каком цилиндре какой такт. Мастер все переставил и машина стала заводиться с полоборота и пулять как раньше!»
Но мотор то у меня едет и еще как едет! торпеда!
Можно было-бы подумать что ЭБУ не поймав фазу(или поймав ее на изнанку) вводит корректировку и вместо фазированного (распределенного по поршням) впрыска дает массовый впрыск одновременно на 2 цилиндра — ориентируясь на датчик положения коленвала — но тут бы была однозначно ошибка в ЭБУ (типа недостоверности сигнала ) — а у меня таких ошибок нет и не было — была только распространенная ошибка Р0340 — обрыв цепи ДПРВ — обычная ошибка «закончившегося датчика» — пока я его не поменял. Да и расход топлива был бы 2й — с этим у меня тоже нормально — 7-8 трасса 9-10 город. ___________________________________________________________
Дальше я полез в науку:
На одном из иностранных форумов про ПиТи круизеры — http://www.ptcruiserlinks.com/forum/tec . post514011 (читайте через Гугл с переводчиком) нашел такую вот инфу — что сенсоры магнита на движках Крайслер бывают разные и ставятся по разному в зависимости от годов производства — даже схема представлена — у людей какраз были проблемы когда ставили магнит не соответствующий году выпуска ДВС
может я чтото недопонял но сенсор (т.е.) магнит судя по картинки имеет 2 противоположенные магнитные точки — и ставиться определенным образом относительно пин точки на распредвале. Если это так — то можно предположить почему установка ДРВ вверх ногами ничего не поменяла. (ведь ошибки по рассогласованности показаний ДПКВ и ДПРВ у меня вроде нет)
С передним датчиком и зубчатой мишенью ( в самом начале рассказывал) тоже не все ладно — в официальном Мануале по Крайслеру сказано: » Принцип работы Датчик положения распределительного вала содержит прибор на эффекте Холла, считающийся генератором синхроимпульсов. Вращающийся диск синхронизации для датчика ПРВ находится за звездочкой распределительного вала выпускных клапанов (рис. 2). Диск синхронизации имеет по вырезу на каждые 180о. ПРВ датчик находит этот вырез через каждые 180 градусов поворота звездочки распределительного вала. Его сигнал используется в связи с датчиком положения коленчатого вала (ПКВ), чтобы различать фазы впрыска топлива и подачи искры. Он также используется для синхронизации топливных форсунок с их соответствующими цилиндрами.»
Тут какбы производитель прямо говорит что сигнальных меток на мишени для ДПРВ — 2 и расположены они строго напротив друг друга, хотя по форме мишени с одной стороны вырез а с другой наоборот лопатка — получается что «фаза» и «пропуск» на диске правда строго противоположны по зубцам — как бы + и -. но сигнал с такого датчика будет не одинаков — при повороте мишени на 180 и прохождении зубца в датчике возникает ток, а при повороте еще на 180 и прохождении пустоты — ток будет равняться 0 — т.е. сигналы действительно будут повторяться каждые полоботора но сигналы будут разные — «положительный» и «нулевой» — ЭБУ тут достоверно знает в каком положении распредвал.
Чтоже тогда происходит у меня мне не понятно. — если бы метки на магните были бы одинаковые то терялся бы весь смысл в этом датчике — поскольку фазу ЭБУ не сможет угадать, и такт 1 и 4го цилиндра для ЭБУ оставался бы неизвестным. Единственно что мне путевого приходит в голову что у меня перевернут вверх ногами не только датчик но и магнит.
Короче я не знаю что делать — скорее всего посыпаюсь переставить датчик вниз разъемом — хотя камастутра там редкостная — к датчику физически не подлезть — он у стенки с кабиной — о том чтобы еще снизу накинуть и защелкнуть клемму — это вообще из области фантастики. Интересно ваше мнение — форумчане — по озвученной проблеме (или недоразумении), как думаете что мне делать (или не делать ничего)?
aldeen
Откуда: Ярославль Благодарил (а): 177 раз. Поблагодарили: 192 раз. Дневник: Просмотр записи (1) Авто: ГАЗ-3102\83\402, Renault Laguna III/K9K/08
Если положение установки было бы критичным, то производитель сделал бы т.н. «защиту от дурака». Банальная несимметричность отверстий крепежных дала бы понять, что не туда суешь)).
По-моему, ты загоняешься больше
Alexis
Откуда: Саратовская область Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 11 раз. Авто: ГАЗ 3102 / 2002 гв. / ЗМЗ 406..
В том и фиг что датчик с только с одной стороны блинчика — посмотри внимательно
там типа коробочки в пластике залито — с противоположенной стороны ниче нет — я его в руках держал — да и старый в багажнике валяется — сенсор однозначно один. Про отсутствие защиты от дурака я тоже думал. странный датчик
Другое дело что на магните, что крепиться на рапредвал скорее всего 2 отметки — но по аналогии с мишенью — отметки должны различаться на положительные и отрицательные иначе такт ЭБУ не увидит!
Вот 2 простейшие схемы — с 1й меткой и 2мя:
тут все ясно — ЭБУ сличает метку на распредвале с меткой на коленвале и через нехитрый алгоритм узнает когда 1й поршень находится в ВМТ
а вот с 2мя метками — (ну если предположить что они одинаковые) — то ЭБУ не сможет определеить на каком из оборотов КВ 1й поршень попадет в ВМТ. И скажите мне что я не прав.
Так что хоть синхрометок на мишени и 2 то они разные — одна +я другая -я. также должно быть и с моим датчиком и ответным магнитом, но ведь если его перевернуть — то выходит ЭБУ выставила синхронизацию по 4му поршню а не по 1му ? — но впрыск должна подавать в 1й ? коллапс по идее.. но движка то едет.
Alexis
Откуда: Саратовская область Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 11 раз. Авто: ГАЗ 3102 / 2002 гв. / ЗМЗ 406..
Не остановив надежды разобраться я дальше грыз гранит автонауки и выносил мозги электрикам в автосервисе и кое что нарыл.. ————————————— Собственно весь вопрос у меня стоял как ЭБУ не видя какой из цилиндров 1й или 4й находится в ВМТ подает впрыск ? Я рассуждал так что впрыск должен подаваться в конкретный каждый цилиндр — мол налицо ошибка — это так и нетак одновременно — все дело кроется в типе впрыска.
Заявлено что у двигателя Крайслер впрыск распределенный. Однако и распределенный впрыск бывает разным: (взято с http://amastercar.ru/articles/injection_fuel_3.shtml ) ————————————————————————————————————- Распределенный или точечный (то есть, когда на каждый цилиндр работает своя форсунка) впрыск топлива делится на три типа:
— Одновременный , когда за один рабочий цикл двигателя все 4 форсунки отрабатывают два раза одновременно. Диаграмма работы:
— Попарно-параллельный или групповой, когда за один рабочий такт двигателя форсунки отрабатывают парами (1-4 и 2-3) параллельно два раза за рабочий такт. Диаграмма работы:
— Фазированный или последовательный, когда за один рабочий такт двигателя каждая форсунка отрабатывает по одному разу в соответствии с фазой впрыска. Естественно, что время впрыска во всех системах различно, при этом количество поданного в цилиндры за один рабочий такт топлива примерно одинаково. Диаграмма работы:
На диаграммах работы желтым обозначен впуск, черным — впрыск топлива, молнией — зажигание.
Суммарное время впрыска на одновременном и попарно-параллельном способе одинаково, на фазированном — в два раза выше, т.к за 1 цикл одновременного и попарно-параллельного впрыска форсунка включается 2 раза, а на фазированном — 1, поэтому время ее работы увеличено в 2 раза.
Теперь многое стало ясно — мои терзания с перевернутым датчиком были бы справедливы если бы впрыск был фазированный — тесть строго по такту каждого цилиндра. Но в моем случае вероятнее всего впрыск попарно-параллельный в 1-4й и 2-3й цилиндр — т.е. форсунки срабатывают по 2 раза за такт — тогда действительно все встает на свои места — метки на магните распредвала 2 ( противоположенные по 180 гр) — хотя может и больше меток ( бывают и такие системы http://www.autoprospect.ru/mazda/6/2-5- . a-smr.html ) но они строго противоположенные — положение ДПРВ тогда не имеет значение — форсунки подают топливо по 2 впрыска — один из впрысков попадает во впускной такт например 1го п., другой «накапливается» перед впускным клапаном 4го п. — потом все повторяется с точностью до наоборот — топливо подается 2мя дозами.
Скорее всего это и есть ответ на мой вопрос. Надо поговорить с чип тюнерами они точно знают — точной инфы о типе впрыска этого ДВС я к сожалению не нашел — только общая фраза «распределенный» ) ————————-
Кстати на ГАЗ сервисе подтвердили что не раз видели ГАЗоКрайслеры у которых этот датчик стоят разъемом вверх — так что я не одинок )
