Ремонт фасада альпинистами смета

Ремонт фасада альпинистами смета

Отсортировано по релевантности | Сортировать по дате

Автор: Daria. Добрый день Подскажите пжл, как можно учесть работу альпинистов на высоте 16 этажей? (применяется альпинист.снаряжение) Делаю калькуляцию )

. день, помогите пожалуйста, делаю смету на ремонт фасад. И часть площади делали с лесов,(кстановка и разборка инвент.лесов..) а часть площади альпинистами. Как мне отразить площадь, которую делали с помощью альпинистов? Спасибо

Автор: Камиль Валиев. Здравствуйте, коллеги. Возник очередной вопрос. Организация проводит работы по покраске фасада 9 — ти этажного здания фасадной краской с использованием краскопульта. Маляры используют альпинисткое снаряжение. Прошу помочь с выбором расценки этой работы. Спасибо.

. Навеска и перенавеска альпинистского снаряжения » можно еще попробовать к расценкам на ремонт фасада (к части объема, выполняемой альпинистами) применить на заработную плату К=1,24 по Приложению 1 (пункт 5) к Отраслевому соглашению по строительству и промышленности строительных .

Автор: Ирина. Алена,я бы не стала. Хотя может и проскочит (если в ППР однозначно альпинисты). Может только коэффициент 1,24 к оплате труда по МДС 83-1.99

. перфоратором на проектной отметке. Установка анкеров на проектной отметке. Крепление рабочего троса к анкерам на проектной отметке. Крепление альпиниста к рабочему тросу.

Автор: Наталья Ч. При производстве работ по ремонту фасада здания высотой 21 м, были использованы промышленные альпинисты. В смете Подрядчик отразил данную работу, взяв расценку ТЕР 08-07-001-3 «Установка и разборка наружных инвентарных лесов высотой до .

Автор: сметчик_сметчик. «Татьяна пишет: В Ведомости объемов эта работа указана как » Работы производятся альпинистами либо с устройством лесов» = 1800м2″ Значится, или пусть альпинистов ищут, или ПОС/ППР/ВОР под свои новые хотелки переделывают, со всеми согласовывают и пр.

Автор: Татьяна. «сметчик_сметчик пишет: «Татьяна (/forum/user/18086/) пишет:В Ведомости объемов эта работа указана как » Работы производятся альпинистами либо с устройством лесов» = 1800м2″ Значится, или пусть альпинистов ищут, или ПОС/ППР/ВОР под свои новые хотелки переделывают, со всеми согласовывают и пр. » Это Вы про подрядчиков прокомментировали.

Автор: Юлия. Хочу сказать, что работа альпинистов расценивается гораздо дороже. Безусловно, заказчик не имеет право исключать механизмы из расценки на основании вышеуказанного .

Отсортировано по релевантности | Сортировать по дате

Источник

Ремонт фасада альпинистами смета

Отсортировано по релевантности | Сортировать по дате

Автор: Сергей. Добрый день, помогите пожалуйста, делаю смету на ремонт фасад. И часть площади делали с лесов,(кстановка и разборка инвент.лесов..) а часть площади альпинистами. Как мне отразить площадь, которую делали с помощью альпинистов? Спасибо

. нет, кроме «Галина Вантурина пишет: ФЕР46 Навеска и перенавеска альпинистского снаряжения » можно еще попробовать к расценкам на ремонт фасада (к части объема, выполняемой альпинистами) применить на заработную плату К=1,24 по Приложению 1 (пункт 5) к Отраслевому соглашению по строительству и промышленности строительных .

Автор: сметчик_сметчик. «Татьяна пишет: В Ведомости объемов эта работа указана как » Работы производятся альпинистами либо с устройством лесов» = 1800м2″ Значится, или пусть альпинистов ищут, или ПОС/ППР/ВОР под свои новые хотелки переделывают, со всеми согласовывают и пр.

Автор: Татьяна. «сметчик_сметчик пишет: «Татьяна (/forum/user/18086/) пишет:В Ведомости объемов эта работа указана как » Работы производятся альпинистами либо с устройством лесов» = 1800м2″ Значится, или пусть альпинистов ищут, или ПОС/ППР/ВОР под свои новые хотелки переделывают, со всеми согласовывают и пр. » Это Вы про подрядчиков прокомментировали.

Автор: Daria. Добрый день Подскажите пжл, как можно учесть работу альпинистов на высоте 16 этажей? (применяется альпинист.снаряжение) Делаю калькуляцию )

Автор: Камиль Валиев. Здравствуйте, коллеги. Возник очередной вопрос. Организация проводит работы по покраске фасада 9 — ти этажного здания фасадной краской с использованием краскопульта. Маляры используют альпинисткое снаряжение. Прошу помочь с выбором .

. » Наталья, благодарю за ответ! заказчики в курсе, что будут работать альпинисты. Часть расценок из ремонтного сборника по нашей базе есть . . технологии»,а вот вторая часть расценок — из строительного сборника — нет альпинистов. Вот и подсказали специалисты выход — применить 1.24 к ОЗП в .

. обоснование на то, что Вы данные работы не можете делать с лесов» Доброе утро! Меня заставляют смету составлять при окраске эстакад с люлек или альпинистами, как доказать что нужно ставить леса. В каком нормативном документе почитать?

. будет полностью отбиваться штукатурка, затем заново оштукатуриваться и краситься. Планирую, что всё же будут использоваться промышленные альпинисты. Но продолжаю сомневаться. Прикрепляю фото, где видно часть брандмауэрной стены (её длина на самом деле около 30 м) и упирается .

. расценкам можно осметить работы с фасадных подъемников? Объект — кап ремонт железобетонной дымовой трубы высота которой 120.5м Подрядчик не . . В Ведомости объемов эта работа указана как » Работы производятся альпинистами либо с устройством лесов» = 1800м2

Отсортировано по релевантности | Сортировать по дате

Источник

Расценка на альпинистское снаряжение

При производстве работ по ремонту фасада здания высотой 21 м, были использованы промышленные альпинисты. В смете Подрядчик отразил данную работу, взяв расценку ТЕР 08-07-001-3 «Установка и разборка наружных инвентарных лесов высотой до 16 м: подвесных», из которой были удалены все материалы, оставлена только заработная плата. Заказчик данную расценку пропускать (подписывать) не хочет.

Просим разъяснить правомерность не подписания сметы (расценки) Заказчиком.

Ответ: Журнал №3, 2009 г. «Консультации и разъяснения по вопросам ценообразования и сметного нормирования в строительстве»
Нормы (расценки) сборников ГЭСН (ФЕР, ТЕР)-2001, ГЭСНр (ФЕРр, ТЕРр)-2001 разработаны с учетом выполнения строительных (ремонтных) работ в нормальных (стандартных) условиях. В частности, нормами (расценками) сборников ГЭСН (ФЕР, ТЕР)-2001-15 «Отделочные работы», ГЭСНр (ФЕРр, ТЕРр)-2001-61 «Штукатурные работы» и ГЭСНр (ФЕРр, ТЕРр)-2001-62 «Малярные работы» предусмотрено выполнение работ по отделке и ремонту фасадов с ранее установленных лесов для смежных работ, или с лестниц и люлек в соответствии с проектом производства работ (ППР) и требованиями по технике безопасности (данное положение отражено в Технических частях указанных сборников).

Прямых норм (расценок), учитывающих выполнение работ по ремонту фасадов с применением приспособлений промышленного альпинизма, базой 2001 года не предусмотрено. Поэтому, если проектом организации капитального ремонта (ПОКР), установлено выполнение работ с использованием приспособлений промышленного альпинизма, то определять затраты необходимо методом разработки индивидуальных сметных норм и расценок, которые должны быть утверждены заказчиком в составе проекта согласно пункту 2.3 .

Если проектом организации капитального ремонта, согласованным с заказчиком, производство ремонтных работ предусмотрено с лесов или других средств подмащивания, но подрядчик выполняет работы с применением приспособлений промышленного альпинизма, то сметные расчеты должны составляться согласно проекту организации строительства. Предложенный Вами подход определения стоимости работ путем дополнительного учета затрат на устройство и разборку наружных подвесных инвентарных лесов (без стоимости материальных ресурсов) и применением норм (расценок) сборников ГЭСН (ТЕР)-2001-15, ГЭСНр (ТЕРр)-2001-61 и ГЭСНр (ТЕРр)-2001-62, учитывающих выполнение работ с люлек не правомерен.

При нормировании затрат на выполнение работ по ремонту отделки фасада с применением приспособлений промышленного альпинизма необходимо учитывать, что производительность труда понижается вследствие уменьшения объема выполняемых работ за одну захватку, изменения способа подачи необходимых материалов и инструментов и т.д.

В настоящее время специалистами Санкт-Петербургского регионального центра по ценообразованию в строительстве ведется работа по разработке норм (расценок) на выполнение ремонтных работ по отделки фасадов зданий с применением альпинистской технологии.

Источник

Ремонт фасада альпинистами смета

Virina Пт Дек 08, 2006 12:14

Ваша реклама

Айна Пт Дек 08, 2006 12:39

RIK-man Пт Дек 08, 2006 13:14

Virina Пн Дек 11, 2006 11:11

to RIK-man
работы — устройство структурного остекления на здании спортивного центра, т.е. витражи.

to Айна
наша фирма нижегородская, работать будем в Башкирии, так что МТСН нам никак не катит

tulenin Пн Дек 11, 2006 11:53

RIK-man Пн Дек 11, 2006 12:42

Так, понятно. Значит родной 9 сборник используете, что-то типа:

Е09-03-021 — монтаж каркасов фонарей высотой до 25 м
Е09-03-022 — монтаж фонарных панелей и покрытий
Е09-03-023 — монтаж зенитных панельных двухскатных глухих фонарей
Е09-04-009 — монтаж оконных блоков (стальных и алюминиевых) высотой до 50 м
Е09-04-010 — монтаж витражей, витрин и остекленных панелей фасадов

В 9 сборнике как правило конкретизируется в тексте расценки при какой высоте зданий предусмотрено производство работ. Если в тексте расценки это не выделено, то применяются коэф-ты из тех.части (приложение 2), в частности для норм Е09-03-021. 23 предусмотрен монтаж при высоте до 25 м, свыше — применяем Кзп=1.05, Кэм=Кзпм=1.6.

При начислении з/платы рабочим можно воспользоваться ведомственным сборником УНиР-9 (если конечно вы не руководствуетесь при этом «методом чесания головы в затылке», т.е. договорными расценками, как многие орг-ции, использующие неупорядоченный метод начисления з/платы. У него есть и свои плюсы). Если Вас интересует — могу прислать нормы времени и коэф-ты на условия пр-ва работ.

При этом в текущих ценах к тарифным ставкам не помешает применить коэф-т К=1.24 на верхолазные и монтажные работы

Если что — обращайтесь, чем могу, как говорится.

Virina Вт Дек 12, 2006 11:43

RIK-man Вт Дек 12, 2006 12:30

Отвечаю по порядку.

Про К=1,24.
Цитата из Горячкина «составление смет в строительстве», глава 2, стр.22:
«. Для рабочих, занятых на верхолазных работах, часовые тарифные ставки по¬вышаются на 24 процента.

Примечание. Верхолазными считаются работы, выполняемые на высоте более 5 м от поверхности земли, перекрытия или рабочего настила, над которым производятся ра¬боты непосредственно с конструкций при их монтаже или ремонте. При этом основным средством, предохраняющим от падения с высоты, является предохранительный пояс.

Часовые тарифные ставки рабочих, занятых в строительстве и на ремонтно-строительных работах с тяжелыми и вредными условиями труда, а также на верхо¬лазных работах с вредными условиями труда, повышаются до 12 процентов, а на работах с особо тяжелыми и особо вредными условиями труда — до 24 процентов по перечню работ, приведенному ниже. При определении конкретных процентов увели¬чения следует учитывать долю затрат труда рабочих-строителей, приходящуюся на выполнение работ с тяжелыми и вредными условиями труда. . «

Коэф-т К=1,24 для верхолазных работ был еще в старых ЕНиРах (посмотрите Общую часть, там приведены тарифные ставки). Так что если у вас смета ресурсная, то вы имеете все основания к региональным тарифным ставкам 4 разряда применить этот коэф-т (эти ставки разрабатываются для обычных строит-монт.работ). Во всяком случае я в своих сметах так и делаю.

А заказчик у вас бюджетный или нет? Вы генподрядчик или субподрядчик? Если субчик — то просто считайте договорную цену с учетом всех своих пожеланий (в т.ч.К=1.24). Если генподрядчик, то как показывает опыт, сметы, выпущенные институтами на метал.конструкции получаются довольно жирные (генподрядчик сам живет, субчиков кормит, те своих субчиков и все довольны).
Кстати, опять же по опыту, договорную цену по 9 сборнику в других регионах я считаю с использованием тарифных ставок с К=1.24 и К=1.2 (учет командировочных расходов)и получается примерно рыночные расценки, даже кое-где побольше.

Теперь про УНИР.
Это ведомственный сборник укрупненных норм времени и расценок, выпущенный Минсевзапстроем (1988 г.), типа ЕНиРа, но более укрупненный. Скажем так — более дружественный к пользователю, чем ЕНиР. Нормы трудозатрат отличаются от ГЭСН, но они более реальны. Во всяком случае для начислени з/платы мы таким пользуемся. Если интересует — могу выслать отсканированный по e-mail, но заказчику вы с его помощью вряд ли что докажете (кроме конечно случая с договорной ценой, которую можете посчитать с использованием УНиР).

tulenin Вт Дек 12, 2006 12:54

Источник

Ремонт фасада альпинистами смета

ученик

Сообщений: 21
Зарегистрирован: 07.02.13

Подрядчиком производится расчистка и заделка швов между панелями фасада промышленного здания. Имеются 2 технологические плоскости шириной по 12 м каждая. Высота здания 46м. Спор идет по объёмам работ по перенавеске канатных систем. Наша позиция как заказчика: количество перенавесок = ширина зоны работы / щирина захватки завешеного работника (1 м ), но подрядчик настаивает что канатная система -это также такелажные приспособления на альпинисте( страховочный пояс, карабины, жумар) т.е. альпинист в пределах захватки спускается за ведром раствора, отцепляется, а затем опять прицепляется к канату и это считает дополнительной перенавеской. Мы с этим не согласны, так как в смете есть отдельная расценка на заделку раствором швов. И пропускаем ему 1 навеску канатных систем и 10 перенавесок для расчистки и 11 перенавесок для заделки швов. Изменил(а) Виталий1, January 17 2017 23:29 Оценить сообщение сметчик

Сообщений: 63
Зарегистрирован: 10.03.12

Почитайте внимательно состав работ по навеске(1) и перенавеске(2) канатных систем по сборнику РН20, норма 39.Дословно:выбор мест креплений канатных систем(1,2).Крепление систем(1,2).Обустройство системы для проведения работ(1,2).Перекрепление системы и перенавеска ее по периметру здания(2).На одно навешивание по норме 1,25чел/час, на перенавешивание 1,1 чел/час. Отсюда следует, что расценка на перенавеску учитывает аналогичный комплекс работ, учтенный в навешивании канатных систем, а именно организацию страховки включающую в себя также закрепление веревки. Думаю вы как заказчик в этой ситуации правы. Оценить сообщение ученик

Сообщений: 21
Зарегистрирован: 07.02.13

подрядчик по своему объясняет понятие канатные системы. Он разделяет основной канат и страховочную систему, считает, что если отстегнуть страховочную систему и пристегнуться по новой, то совершена перенавеска. Мотивируя что в составе работ есть слова:канатная система и крепление систем. Хотелось бы понимание термина :канатная система. Что в нее входит и считается ли открепление страховочной системы и последующее ее закрепление новой навеской или перенавеской, если основная веревка (канат) не откреплялась? Потому что эти понятия мы с подрядчиком трактуем по разному. Хотелось бы узнать развернутый комментарий специалиста. Оценить сообщение ученик

Сообщений: 1
Зарегистрирован: 25.01.17

Каким документом регламентируется количество навесок, перенавесок, снятия канатных систем при выполнении ремонтных работ на вертикальных поверхностях фасадов промышленных зданий (с учетом последовательности технологических операций, а так же производственной необходимостью ежедневного снятия систем на протяжении всего периода выполнения работ)? Оценить сообщение ученик

Сообщений: 21
Зарегистрирован: 07.02.13

Количество навесок зависит от протяженности вертикального шва и количества горизонтальных швов в пределах захватки, ведь на заделку шва требуется время, это время берется из расценки на заделку шва раствором. По окончании рабочего дня систему нужно снять, так как работы проводятся на действующем объекте и это требование ТБ. На следующий день на той же захватке опять делается навеска, для продолжения работы. Но из-за неопределенности термина канатная система, подрядчик трактует понятия навески и перенавески по своему. Он считает, что если работник открепился от основного каната, для того чтобы взять ведро с раствором, а потом опять вернуться на рабочую захватку, то это уже перенавеска. Так как определения: крепление системы и обустройство системы он трактует в том виде, что это имеется ввиду страховочная система, карабины, жумар. Но тогда получается, что если работник пошел на обед, то это тоже перенавеска. Огромная просьба помочь разобраться в этом вопросе. Может есть специалисты по промышленному альпинизму, хотелось бы узнать и технические термины и понятия по канатным системам. Оценить сообщение сметчик

Сообщений: 63
Зарегистрирован: 10.03.12

Страховочная система -это так называемая «беседка», специальный ремень с дополнительными ремешками для ног опоясывающий альпиниста+ карабин, круглая железяка с муфтой, на котором пристегнута как правило восьмерка или жумар,железяки позволяющие скользить вниз, подниматься вверх и зависать на страховочной веревке.. Альпинист спускаясь за материалом вниз просто размуфтовывает карабин, чтобы освободится от веревки.Затем забрав материал, он также вщелкивает карабин и поднимается наверх или опускается вниз(если материал на крыше). В идеале навешивают еще дополнительную веревку для подъема ведер с раствором, мастикой, в этом случае нужен еще подсобник. Навеска страховочного каната(навеска)-это закрепление самой страховочной веревки за опорные точки, как правило, две или три при помощи карабинов, дополнительных петель, оттяжек и пр. Здесь необходимы навыки в правильной организации страховки. Перенавеска включает в себя снятие страховочной веревки, естесственно с предворительным снятием альпиниста) и организация ее в другом месте.

Оценить сообщение

ученик

Сообщений: 21
Зарегистрирован: 07.02.13

calculator написал(а):

Страховочная система -это так называемая «беседка», специальный ремень с дополнительными ремешками для ног опоясывающий альпиниста+ карабин, круглая железяка с муфтой, на котором пристегнута как правило восьмерка или жумар,железяки позволяющие скользить вниз, подниматься вверх и зависать на страховочной веревке.. Альпинист спускаясь за материалом вниз просто размуфтовывает карабин, чтобы освободится от веревки.Затем забрав материал, он также вщелкивает карабин и поднимается наверх или опускается вниз(если материал на крыше). В идеале навешивают еще дополнительную веревку для подъема ведер с раствором, мастикой, в этом случае нужен еще подсобник. Навеска страховочного каната(навеска)-это закрепление самой страховочной веревки за опорные точки, как правило, две или три при помощи карабинов, дополнительных петель, оттяжек и пр. Здесь необходимы навыки в правильной организации страховки. Перенавеска включает в себя снятие страховочной веревки, естесственно с предворительным снятием альпиниста) и организация ее в другом месте.

Я правильно понял? Если перекрепления веревок за новые опорные точки не происходило, то значит и перенавески не происходило. А за материалом для заделки швов альпинист может подниматься или спускаться до тех пор, пока не завершит работы на выбранной захватке. Оценить сообщение

сметчик

Сообщений: 63
Зарегистрирован: 10.03.12

Вы правильно поняли. Я сделала не одну смету для промышленных альпинистов, признаться, я и сама увлекаюсь скалолазанием.Мое мнение вас просто намереваются надуть. Оценить сообщение сметчик

Сообщений: 63
Зарегистрирован: 10.03.12

Небольшое уточнение к вышесказанному: термин «канатная система» включает в себя две обязательные веревки:страховочную и рабочую. Оценить сообщение сметчик

Сообщений: 63
Зарегистрирован: 10.03.12

А за материалом все же проще подсобника послать, спустить ему конец, чтобы приготовил/навесил/снял нужный материал/инструмент Оценить сообщение ученик

Сообщений: 21
Зарегистрирован: 07.02.13

это регламентируется ПОР. НО опять же, ПОР и смета, это не догма, не обязательно объемы указанные в смете выполняются в полном объеме. Для этого и существует акт выполненных работ, в котором указывается фактически выполненный объем работ. Объем работ по заделке швов выполнен в полном объеме, но в данном случае мы не согласны с подрядчиком в количестве навесок и перенавесок. Подрядчик считает что рабочий каждый раз спускаясь за раствором и поднимаясь обратно или прерываясь на обед совершает перенавеску. Изменил(а) Виталий1, January 31 2017 14:28 Оценить сообщение

ученик

Сообщений: 21
Зарегистрирован: 07.02.13

Подрядчик упорно доказывает что канатная система это не только две обязательные веревки указанные выше, но и «беседка» и жумар, в общем, любые устройства закрепленные на альпинисте. И когда альпинист открепляется от рабочей и страховочной веревок, для того чтоб взять расходный материал, а затем возвращается обратно и прикрепляется, то это и есть перенавеска. На аттаче схематическое изображение навешенного работника. Так эти 2 вертикальных каната подрядчик не считает канатной системой. У меня просто аргументы в споре закончились. Получается любое перемещение по вертикальной завеске, если оно прерывается по каким-либо причинам (обед, поход за материалом и т.д.), а затем возобновляется,нужно считать перенавеской. Изменил(а) Виталий1, January 31 2017 15:46 Оценить сообщение сметчик

Сообщений: 63
Зарегистрирован: 10.03.12

Следуя такой логике мы должны в смете не только учитывать сборку/разборку лесов, но количество спусков и подъемов рабочих по ним. Кстати, по правилам безопасности, рабочие на лесах также должны быть в страховочных поясах( а это ни много ни мало: беседка, карабин и кусок веревки называемый «самостраховкой» ), так что и в этом случае учитывать навеску/ перенавеску канатных систем? Оценить сообщение

сметчик

Сообщений: 154
Зарегистрирован: 12.03.08

Всё очень просто посчитайте фактические трудозатраты и Вам и подрядчику будет все понятно Оценить сообщение ученик

Сообщений: 21
Зарегистрирован: 07.02.13

А как теперь их посчитать? Поднять наряды допуски и подсчитать количество часов работы? Но опять же, работы по разделке 133 м.п. швов велись на протяжении 10 дней, а работы по заделке 270 м.п. швов велись на протяжении 9 дней, это отражает фактические трудозатраты? Хотя погодные условия были примерно одинаковые на протяжении всего периода работ. Работы проводились в декабре 2016г. Оценить сообщение

ученик

Сообщений: 27
Зарегистрирован: 20.08.12

Здравствуйте! Такой вопрос — при работе используется альпинистское снаряжение, подрядчик хочет включить в смету перевозку туда и обратно этого снаряжения 3х тонником, из другого города (150км). Мы, разве, должны это оплачивать? Оценить сообщение

опытный сметчик

Сообщений: 564
Зарегистрирован: 22.04.08

Не должны, если только договорную с этими условиями не подписали
Найдите ближе, у нас «рыночная экономика»

Источник