Ремонт форсунок siemens k9k

Scenic 3 K9K832 после теста форсунок на стенде нет запуска

Добро пожаловать на ChipTuner Forum.

Опции темы

Сценик3, К9К832, топливная сименс.
Владелец переживал на счет дымления на холодную, запаха солярки с выхлопа и повышенный расход топлива.
Пригнал машину на сервис по ремонту дизельной топливной аппаратуры. Были сняты четыре форсунки для проверки на стенде. Стенд показал перелив на давлении 250 бар. Недолив на максимальном давлении в 1650 бар. Причем на всех форсунках. Форсунки были приговорены к замене.
После этого форсунки были поставлены на место. Больше двигатель не запустился.

Давление на прокрутке 250-300 бар.
Обороты двигателя через клип видно: 200-250
Синхронизация по клипу выполнена.
Импульсы на форсунки ПОДАЮТСЯ. Амплитуда управляющего импульса около 120В (предвпрыск и основной впрыск длинной 1.6-3 мс).
Форсунки не открываются: были проверены вывешиванием. При этом с обратки выплевывается топливо по чуть чуть, т.е пьезоэлемент работает и топливо перепускается.
Сопротивление всех форсунок около 200 кОм (по документации 200+\-50), на массу не звонятся.

При этом: форсунки на стенде работают. На автомобиле впрыска нет.
Повесили подменную форсу (б/у). Тоже не работает на автомобиле. И тоже работает на стенде.
Красный — ДПРВ
Фиолетовый — сигнал на одной из форсунок

Снимал сигнал диф каналом МТпро, сигнал получился отрицательным, думаю оттого, что не придал значения распиновке.

Амплитуда достаточно для работы этих форсунок? Практически нет опыта съема сигналов с дизельных форс.
Или кто-то может посоветовать методу приговора форсункам?

Источник

Тема: Ремонт пьезо форсунок Сименс.

Опции темы

Ремонт пьезо форсунок Сименс.

Всем желающим пройти курс обучения по пьезо форсункам Сименс можите обращаться.

Re: Ремонт пьезо форсунок Сименс.

В чем заключается их ремонт, если зачастей нету? Как и чем генерируете коды?

Re: Ремонт пьезо форсунок Сименс.

Как я понимаю в основном речь идет о технологии затяжки гайки пьезоэлемента , используя оборудование от дизельленда и по пузырькам воздуха в обратке. Остальное практически не отличается от других электромагнитных форсунок, так как заниматся сименсом с нуля врядли кто будет. Распылители есть в оригинале, но на этом все , замена распылителя в принцине регулировок не нарушает.
Я сам лично от такой технологии отказался. Низка точность и прогнозируемость, легко перетянуть. Отказаля в пользу другого метода

А коды, присвает много кто, и поток, и димед, и опенсистемс. и в ближайшем времени белоцерковский стенд

Re: Ремонт пьезо форсунок Сименс.

Денисс я бы не утрировал принцип ( используя оборудование от дизельленда и по пузырькам воздуха в обратке). Это как то не совсем корректно с твоей стороны ДАВАТЬ ЛОЖНУЮ ИНФОРМАЦИЮ . Ты бы вначале довел до ума свою вернее не совсем свою. А потом хаял чужую .

Юрик , самое проблемное в работе с форсунками это сборка , то есть установить зазор между пьезо пакетом и клапаном при определенном моменте затяжки клапана а также определенных моментов и ньюансов в работе . То что , написал модератор в своем посте есть конкретное обсерание оборудование созданого коллективом не видя его в глаза и не зная толком принципа, возомнив себя великим экспертом .

Re: Ремонт пьезо форсунок Сименс.

Саша, давай расставим точки над i честно ответь на несколько вопросов да или нет, а там будет видно

При сборке форсунки ты подаешь в форсунку воздух/жидкость (не принципиально) при частично открытом клапане и по обратке смотришь затянуто или нет. Ответь да /нет
Именно такой метод я тестировал (и с жидкостью и с воздухом), и от него отказался, Если принцип другой, напиши какой, а то ты заставляеш покупать кота в мешке, вот есть технология, она работает, купи, и расскажу как . Или сними видео и покажи

Я разработал другой метод, показал как выглядит. Сейчас электронщик делает плату, я лично тоже могу ее сделать, но мне проще чинить форсунки и с этих денег платить электронщику и конструктору чем делать самому, профит выше. Хотя та плата что применяется на видео , ее я делал сам от начала до конца

Поблагодарили Deniss :

Re: Ремонт пьезо форсунок Сименс.

После того , что ты написал здесь нет желания говорить вообще с тобой . Мало того , что залез в чужую тему со своим предложением , так и еще и хаять начал не видя и не зная принципа работы. Свои предположения и доводы оставь при себе .

Re: Ремонт пьезо форсунок Сименс.

От ответа на конкретный вопрос ушел.
Что-ж каждый сделает свои выводы.

Re: Ремонт пьезо форсунок Сименс.

Я так понимаю, что в чужой теме «гадить» последнее дело. Хочешь свое рекламировать — создай тему и флаг в руки.
Может проще удалить, что бы запаха не было?

Re: Ремонт пьезо форсунок Сименс.

Как я понимаю в основном речь идет о технологии затяжки гайки пьезоэлемента , используя оборудование от дизельленда и по пузырькам воздуха в обратке. Остальное практически не отличается от других электромагнитных форсунок, так как заниматся сименсом с нуля врядли кто будет. Распылители есть в оригинале, но на этом все , замена распылителя в принцине регулировок не нарушает.
Я сам лично от такой технологии отказался. Низка точность и прогнозируемость, легко перетянуть. Отказаля в пользу другого метода

А коды, присвает много кто, и поток, и димед, и опенсистемс. и в ближайшем времени белоцерковский стенд

Идея данного метода предлагала команда Потоковцев , но в ввиду занятости другими проектами она была задвинута в долгий ящик . Но суть даже не в этом . Проблема в создании точного прибора способного точно уловить всплеск тока в момент касания и стабильность показаний , даже на видео это видно . Любой нагрев деталей или изменение напряжения стабилизации напряжения приведет к большому отклонению показаний . Я не говорю об компонентной базе с чего это может быть слеплено . О косяках программного софта отдельная тема . Я считаю что погрешность измерения будет больше . Так , что вначале сделай . Да и куча манипуляций перед работой о которых говорится в видео и которые нужно сделать перед этим в виде разборки форсунки не даст полной картины почему форсунка до этого не работала . Я вижу ход пакета не разбиравши форсунки и могу сразу сказать какой у неё ход и причину .

Re: Ремонт пьезо форсунок Сименс.

Не исключаю что такую идею они выдвигали. По факту идею предложил я на выставке, совместно смотрели я, Артем с потока и Дмитрий (который разработчик димеда). По месту на стенде димеда определили теоретическую возможность фиксации, а дальше были десятки экспериментов, проведенных как мной лично так и в Белой церкви, в резкльтате родился ПРОТОТИП. Сейчас идет разработка уже первой версии серийного прибора, в прибор постарались изначально заложить все возможные функции. Пусть часть из них пока не реализована программно , но аппаратная часть достаточна для большинства задач. Метод измерения который применяш ты данный прибор точно так-же в состоянии реализовать, если будут желающие то реализуем и распишем как альтернативный, но думаю не пригодится. Я никогда не поверю что на заводе кто-то будет возится с трубочками , там все реализовано иначе, угадай как ?

Re: Ремонт пьезо форсунок Сименс.

Незнаю откуда была идея прибора , которы продвигает Soon, но что то подобное в начале года мне пробовали толкнуть поляки. Так чья эта идея и вообще откуда она вопрос остается открытым.

Re: Ремонт пьезо форсунок Сименс.

То , что предлагают поляки я слышал купил Дмитрий Шамровский , запустил он данный прибор или нет ,не знаю . Но из того , что у нас и у поляков , то это использование только расходомера и только и то наш более чувствительней а вот алгоритм работы совершенно другой. У нас даже не надо по формуле считать размер шайбы ( размер посадки+ размер пакета + свободный ход = толщина шайбы ) я это вижу без этого . По прибору Кристина, польский и рядом не стоит .Надеюсь ответил на ваш вопрос?

Re: Ремонт пьезо форсунок Сименс.

Идея прибора возникла 2 года назад, когда мои коллеги из Румынии попросили на выставке во Франкфурте разработчиков электроники с которыми я работал исправить генератор сигнала СR Next из-за определенных проблем у прибора. Разработчик электроники отказался выполнить эту просьбу сославшись на то, что прибор же работает. После выставки те же ребята были в шоке от отношения разработчиков и сказали «Яан, ты сам неужели не можешь….?» Потом было принято решение разработать свой универсальный прибор для всех типов форсунок, в том числе для проверки пьезо пакетов. Уже в первую версию прибора Cristina была вложена возможность работать с пиезо.

Через какое-то время по разным причинам решили сделать прибор для электромагнитов и пьезопакетов раздельно. Весной этого года на выставке в Познани прототип отдельного прибора Cristina-Piezo был протестирован одним из посетителей (или шпионом) где мне надо было определить между 4мя разными пиезо пакетами их состояние. Ребята были в восторге от моего 100%-ого правильного ответа и хотели сразу за любые деньги забраьт прибор. При помощи СRistina-Piezo я определил точно пакет, который на машине иногда не работал , определил еще 2 не рабочих пьезопакета и один рабочий. По результатам работы «польского» прибора , о котором тут говорилось теме , были определены 3 рабочие и 1 только не рабочий.
Более того это электроника позволяет реализовать принцип Денисса как альтернативу метода проверки и ремонта пьезопакетов разработанному Александром Шароховским (SOON) и Андреем из Владимир-Волынского (авас).
Денисс — не стоит обхаивать (критиковать) метод по личным убеждениям, тем более если сам не проверил такую методику на 100%.

Re: Ремонт пьезо форсунок Сименс.

to Soon . Вообще то вопрос не о том . Вопрос кто у кого идею с *****. А что у кого » рядом стоит или нестоит» это как сказать . Пощупать надо самому а потом решать . Почитал Ваш спор с Денисом : и кому прикажите верить? И вообще у каждой технической проблемы есть несколько способов решения. Увы.
to Jaansu . Вот видите, как получается. Идут подкаверные игры . Почитав со стороны создается мнения , что Вы » впереди планеты всей» Когда вылезает дополнительные сведения , оказывается что » может были шпионы» и другого типа жулики. И из Вашнго ответа следует , что у поляков тоже был прибор , но работал хуже чем Ваш . Кстати , сколько стоит Кристина ? ( Можно в личку) С ув . R.

Re: Ремонт пьезо форсунок Сименс.

Я месяц назад встречался с коллегами из Польши и Германии, разговор шел в том числе и о ремонте СИменс VDO.
До этого общения я готовил технологию ,при которой касание регистрировалось с помощью ультразвуковых колебания при открытии клапана, этот метод гораздо «острее» чем метод расходомеров и каппиляров. Колебания появляются при едва заметном начале открытия и это очень четко возможно определить.
Специалисты с которыми я беседовал опробовали оба метода, метод который применил Александр, и метод ( назовем его аналог заводского) предложенный Денисом. После перехода на заводской метод скорость настройки и сборки выросла в разы, процент брака стремится к нулю, отсутствуют стуки на таких авто как Фольксваген, Пежо и других. Нет эффекта прогрева и изменения параметров в процессе первых сотен и тыс км. Спор как мне кажется ни о чем, просто нужно немного задуматься, что и как происходит. Тема о железе и обиды тут не уместны как мне кажется.

Re: Ремонт пьезо форсунок Сименс.

Ну ты Игорь даешь, неужели заводской . Ты хоть ролики посмотри с заводским оборудованием , как что работает . У вас вроде прототип на монтажной плате а ты о фольсвагенах говоришь без стуков . Вот как раз наш фольсваген работает а вы вроде с твоих слов ,еще собираетесь покупать . Вначале вы плевались в сторону станка по клапанам , потом пытались сделать , что то похожее того , что сделали мы . Правда время обработки в 50 раз больше чем у нас и качество сам знаешь какое . Если честно спросил бы я бы все теме рассказал без проблем . Я свою идею станка и все разработки просто так отдаю ДЛ , без всяких шкурных интересов в том числе работу по Сименсу в отличии от Дениса. Хоть и несу также материальные затраты при изготовлении .Так , что мне все равно , кто бы это делал , но команда ДЛ это делает более красивей и качественно .Если мои идеи идут на пользу всем , мне приятно .

Re: Ремонт пьезо форсунок Сименс.

Саша ты не понял, я написал — АНАЛОГ.
Неужели ты веришь, что на заводе к форсунке прикручивают трубочки и дуют? Думаю нет, и самое главное у них получается собрать форсунку четко и без этих телодвижений . 🙂 Наш прототип позволяет разобрать и собрать инжектор с сохранением наливов и с первого раза, и заметь это просто прототип, т.е. вещь просто спаянная для того чтобы проверить идею. Заканчиваем теперь конструкцию заточенную под конкретные задачи.
Вообще мне кажется не стоит мешать в кучу в этой теме все сразу, проверки пакетов, шлиф машинки и т.д.
По станку — попробуй обработать на своем пин пьезо, там же этот скоростной режим с недозируемым нажимом просто вреден.
Тема затронута очень интересная, Сименс и его ремонт. Давайте и будем общаться на эту тему, только желательно без эмоций, это будет только на пользу всем, особенно тем кому это действительно нужно., согласен?

Re: Ремонт пьезо форсунок Сименс.

Вообще тема моя и это вы в неё нагло влезли и начале хаять то чего в глаза не видели не зная принципа и как все построено ( типа на пузырьках воздуха в обратке).Если Денис тренировался на пузырьках воздуха в обратке , то пусть тренируется дальше , на пузырьки приятно смотреть, успокаивает . Так что в своей теме я могу говорить и про машинки . Так вот для пинов у меня другая машинка которая делает заводскую шлифовку с идеальными углами . Но не каждый имеет её поэтому люди работают на плитках как альтернативе. Да эмоции есть потому , что идет сплошная ложь . Если не знаешь принципа то и не хрен п. ть. Да и вообще надо иметь уважение к коллегам . Когда вышло ваше видео на Дизельирке я не слова не сказал плохого в вашу сторону . Работайте на здоровье . Да и вообще , мне терять в финансах нечего я как говорил отдаю все за идею . Если вы хотите видео я сделаю его когда вы ввалите в свою идею деньги , вот тогда посмотрим на ваши продажи .
P.S. По поводу завода ты прав . У них стоит высокочувствительный датчик давления с калиброванным дросселированием . Он помехоустойчив в отличии от вашей системы и в разы проще .

Re: Ремонт пьезо форсунок Сименс.

Саша, хорошо. Пусть будет как будет, только принцип вашей технологии известен давно.
Можно здесь по пунктам расписать как происходит настройка, как подается напряжение, как вы этим пакетом поджимаете клапан, что видите в обратке стабилизируя давление вохдуха на входе. Как считаете удлинение пакета .
И пусть завод измеряет свои форсунки супер точным , помехоустойчивым датчиком давления.

Re: Ремонт пьезо форсунок Сименс.

Не , это уже слишком, люди старались, работали. Потрачено не одна неделя времени, и вот так выложить, такое требовать нельзя. Я бы не выложил

Источник