Ремонт клапанов альфа ромео

Alfa Romeo 156 Стиляга › Logbook › Капитальный ремонт ALFA ROMEO 156 1.8 TS

Постараюсь коротко и информативно!
Причина ремонта: Жор масла! (6 литров на 1500 км.)

Ремонтирую один. Буду благодарен за советы, поддержку!
«Поехали!» (с) Юрий Гагарин.

Снято:
— Воздуховод;
— Радиатор ОЖ;
— Клапанная крышка;
— Почти все электрические разъемы, вместе с аккумулятором (Разъемы помечал белым маркером);
— Выпускной коллектор;
— Бачок ГУР; ( Хоть как не старался выкачать жижу, все равно потекла при снятии! 🙁 )
— Ременеь доп. обор.;
— Ремень ГРМ;

Состояние снятых узлов:
— Расп. валы в хорошем состоянии(меняться не будут);
— Патрубок «от корпуса воздушного фильтра к ДМРВ» — имеются трещины (будет ремонтироваться пайкой или заменой от ВАЗ);
— Патрубок «от ДМРВ до дроссельной заслонки» — имеются трещины (будет ремонтироваться пайкой или заменой от ВАЗ);
— Радиатор новый (в ОЖ нет масленой пленки, хороший показатель в моем случае);
— Стандартные хомуты — состояние хорошее (поставлю обратно);

Необходимый инструмент
— Отвертка крестовая;
— Отвертка шплинт;
— Ключи на 8, 10 15(головка, накидной), 11, 13, 14;
— Звездочка на болты декоративной крышки(Подходит на: болты кожуха ремня ГРМ, болты крепления планки с катушками, болты крепления клапанной крышки). По моему размер T45, уточню данный вопрос.
— Свечной ключ (размер 16).

Планы на сегодня:
— Снять впускные коллектора;
— Снять ГБЦ и осмотреть на присутствие поломки;

Ожидается:
— Кондуктора фиксирования расп. валов.
— Индикатор стрелочного типа

Затраченное время:
— 3,5 часа.
— 3 часа.

Голова «отсечена»!
Есть снимки.

Заметил, что первый поршень отличается по маркировке, но с ним все в порядке.
Залил антифриз во впускные коллектора. Через 10 минут ничего не просочилось, завтра посмотрим.

Компрессия в коршках:
1 — 12
2 — 11
3 — 10
4 — 14

-Впускные клапана не текут.(Завтра проверю выпуск, но мне кажется и они в норме)
-масло только в тех цилиндрах, в которых мало компрессии, т.е. варианты, что масло сюда попало откуда-то с другого места отпадают.

Тут два варианта: Либо поршневая, либо голова.

Если говорить о компрессии и если клапана мои окажутся притертыми как надо, то это однозначно кольца.

Если говорить о масле, то компрессия ничего не может сказать о нем.
Масло будем проверять позже. Тут тоже вариант с головой и поршевой. Либо втулки и маслосъемным конец, либо маслосъемные кольца туфта.

Мои предположения, что этот двигатель недавно делался, но немного люди не дотянули по работе…либо кольца там туфта, либо колпачки, и втулки направляющие скорее всего нужно было менять, но их не поменяли…

В общем все будет видно постепенно.

И еще, мне кажется, или все таки поршня стоят наоборот и маркировка должна читаться как 681,682 ?

Источник

Club Italia

Форум для крепких духом и больных на голову Alfa è una macchina per la gente forte di spirito e debole di testa

• Список форумов‹Собственно про машинки‹Alfa 156, 166, 147
• Изменить размер шрифта

• FAQ
• Регистрация
• Вход

Alfa 156 и чистка системы вентиляции картерных газов

Re: Alfa 156 и чистка системы вентиляции картерных газов

Phantomouse » Пн май 23, 2016 4:04 am

Ню-ню, вы б хоть на содержимое клапана то глянули, прежде чем так уверенно расписывать ). Там внутри коническая (на новых клапанах) или плоская (на старых вариантах) затычка на ножке (эдакий грибок), погруженный этой самой ножкой на пружинке в канал, уходящий во впускной тракт.
Пока разряжение во впускном канале небольшое (ХХ), пружинка легко выталкивает затычку из канала, и газы отсасываются по трубке за заслонку, в то время как по трубке перед заслонкой поступает обычный воздух, выравнивающий давление в движке с атмосферным.
Когда разряжение растёт (на нагрузке), эта затычка перекрывает канал, и все газы отсасываются по трубке перед заслонкой. Тут уже воздух в движок не поступает, но, видимо, и не надо.

Пруфы.
Эмпирический, или как я до этого сам дошёл: Заведите двигатель, снимите трубку от гофры на крышку ГБЦ, хорошенько заткните её и подождите несколько секунд. У вас начнёт пронзительно свистеть из под масляного щупа (кстати, отличный способ проверить не сосет ли где из под прокладки, потому как если сосет — там тоже будет свистеть, либо свистеть не будет вообще, если дыра большая). Попросите товарища поддать газку, и свист прекратится, как только клапан закроется.
Документальный, или как это можно было понять сразу, но ведь инструкции для слабаков. :

Трубка один — это та, что на клапан. Трубка два — на гофру перед дросселем. Источник: eLearn 1080D crankcase vapour/gas recirculation system.

В 198лохматом в Совке ведь ещё было срать на экологию, однако уже в те годы трубку стали штатно заводить в карбюратор. Неспроста.

Re: Alfa 156 и чистка системы вентиляции картерных газов

Ivan-T » Пн май 23, 2016 4:38 pm

Ну ну, когда в ресивере максимально большое разряжение? Правильный ответ — когда дроссель закрыт. А когда дроссель закрыт — на ХХ.
При исправном клапане должно быть так: на ХХ воздух через него не проходит, даете чуть чуть газу и воздух начинает проходить.

На форуме уже не раз всплывала беда с ХХ из за этого клапана, в том числе и у меня, если клапан на ХХ открыт то обороты могут быть завышенные, могу плавать и т.д.

Re: Alfa 156 и чистка системы вентиляции картерных газов

Phantomouse » Вт май 24, 2016 3:52 am

Ага, логика ясна. Пылесос дома есть? Мощность регулируется? Сосёт лучше когда громче шумит, или когда тише? Когда громче шумит — на высоких оборотах, или на низких? Myth busted! Дроссель влияет, конечно, но ИМХО для рабочего клапана это второстепенно. А ещё на форуме постоянно всплывает информация о том, что надо какой-то там проводок отрезать, и тачка станет кошерной. Ток что-то народ в очереди на обрезание не стоит.

Повторюсь, куда деваться: Картинка здесь . Я даже переведу, если лень в гугл-переводчик идти.

Чувствуете? Ничего там ни про разряжение не написано, ни про прочие условия. Пишут прямо и однозначно — на холостых так, а на нагрузке — вот так. Я не с потолка этот текст взял, зря вы не читали его. Это цитата из электронного руководства по нашим двигателям eLearn. Не статья из интернета, не чьи-то гаражные рассуждения, а вполне себе солидный источник для техников. Алсо, наш движок — не единственный где так сделано. Читал то же самое за тоёты. Вот только пояснения п о ч е м у не встречал, к сожалению.

Мне тоже всегда казалось, что логично было бы, если бы газы шли через дроссель на холостых (вроде как оборотами управлять надо же более точно), а когда топим в пол уже пофигу на эти мизерные подсосы — можно и за дроссель подать. Очень хорошо в этом случае работало бы и объяснение про повышение оборотов ХХ при остановке. Но это подгонка теории под факты. В жизни же мы имеем тонну случаев, когда ремонт клапана НЕ решал проблему с повышенными ХХ (у меня не помогло, встречаю сообщения, что помогает, примерно с той же частотой, что и о том, что эффекта ноль).

Re: Alfa 156 и чистка системы вентиляции картерных газов

Ivan-T » Вт май 24, 2016 3:29 pm

Это хорошо когда люди читают книги от машин, даже очень хорошо. А вышеизложенная картинка случайно не с мотора 1,6?
Пылесос тут не причем, я конечно понимаю что ТС не самый хороший мотор но все же это не пылесос))

Вот когда прорыв картерных газов больше всего, на ХХ и когда газ в пол? Когда газ в пол.
Клапан устроен так: ресивер, пружинка, сам клапан (как выше говорилось — как грибок), и сам корпус клапана, все верно? Если дроссель полностью открыт пускай даже при 3-4 тыс. оборотов то какой будет разряжения в ресивере? Да не какого практически разряжения не будет.

И на тойотах были случаи когда из за этого клапана был повышенный ХХ, шланг плоскогубцами пережимаешь — норма, отпускаешь — обороты возрастают.

Для дальнейшего продолжения дискуссии прошу ответа на мой первый вопрос.

Re: Alfa 156 и чистка системы вентиляции картерных газов

Phantomouse » Вт май 24, 2016 11:28 pm

Шо касается вашего «первого вопроса».
Картинка с мотора 1.6, ага. Вижу, вы заглянули таки в eLearn, раз подметили, что на 2.0 описания этой системы там нет, и решили разыграть такой странный козырь. Ещё там точно такая же картинка для 2.0JTS. Так вот, клапан вентиляции по каталогам идёт один и тот же что на 1.6TS, что на 2.0JTS. А для 2.0TS в каталогах и вовсе нет применимой странички. На ilcats, например, мне новый клапан пришлось искать по листу для 1.6. Конечно, вы сейчас сделаете вывод о том, что раз кто-то не подписал «совместимо с 2.0», то это не просто так, но если клапан для 1,6 выглядит как мой старый клапан, садится на место моего старого клапана, и работает точно с тем же эффектом, что и мой старый клапан, я делаю вывод о том, что задумано было одинаково. Давайте не будем выдумывать лишние сложности.

Re: Alfa 156 и чистка системы вентиляции картерных газов

Phantomouse » Ср май 25, 2016 12:25 am

Всё. Я понял. Ваша позиция ясна, но вы исходите из того, что клапан закрывается «вниз». Клапан же открывается в среднем положении, а вот закрыт он в обоих крайних (в общем описании принципа функционирования систем вентиляции, во всяком случае). Таким образом:

а) Если дроссельная заслонка открыта (тапка в пол), то давление во впускном относительно высокое, и пружинка (а скорее разница давлений в коллекторе и в газоотводной трубке с крышки ГБЦ, или там волшебный джинн) прижимает этот чёртов грибок к верхней части корпуса клапана, тем самым запирая его. => Газы идут во впуск до дросселя.
б) Если дроссельная заслонка закрыта, относительно высокое разряжение «играет» штоком клапана на пружинке, в какой-то момент открывая клапан для подмеса картерного газа после дросселя. Со стороны гофры в этот момент подсасывается чистый воздух, «продувающий» крышку ГБЦ/выравнивающий давление в движке с атмосферным.

Что происходит с оборотами, (вот тут уже моя отсебятина пошла):
Пружинка устает и клапан закрывается «вниз» на гораздо меньших разряжениях, чем надо (у нас холостые, клапан «отпустило» из верзнего положения, но он закрылся «вниз», потому, что пружинка не держит). В итоге, двигатель теряет постоянно существующий канал подсоса воздуха мимо дросселя. ЭБУ начинает открывать дроссель побольше, чтобы не заглохнуть. Поскольку риал-тайм вычисления требуют времени, ЭБУ запоминает это увеличение как вектор коррекции (я смотрел в диагностический софт: когда обороты на стоящей машине шпарят под 2000, реальное положение дроссельной заслонки совпадает с тем, которое рассчитал ЭБУ на данный момент, и тем, которое рассчитывается если я довожу обороты до 2к педалькой, т.е. увеличить обороты командует именно мозг) . Уставшая пуржинка работает нестабильно, и периодически таки открывает клапан на холостых. А у нас запомнено «добавлять воздуха». Те самые несколько секунд повышенных оборотов — это то время, за которое ЭБУ решит отказаться от коррекции положения дросселя, увидев, что обороты не падают. В следующий раз (при торможении двигателем, когда дроссель полностью закрыт, и разряжение в коллекторе максимально) пружинка опять решит сложиться стльнее запланированного, и при торможении ЭБУ опять добавит вектор коррекции. Режем проводок от АБС, которая у нас занимается измерением скорости, и получаем профит, потому как ЭБУ перестаёт корректировать требуемые обороты по скорости, и начинает смотреть только на положение дросселя (хозяин тапку отпустил — так и нефиг крутить до двух тысяч).

Re: Alfa 156 и чистка системы вентиляции картерных газов

Ivan-T » Ср май 25, 2016 1:46 am

А разве это не дискуссия?) В хорошем смысле этого слова.
Я тоже приводил теоретически аргументы, проверенные личной практикой.
На форум я не ссылаюсь, просто говорю что проблема есть. По поводу проблемы с ХХ из за этого клапана, на 1,4-1,6 моторах с мех. дросселем она наиболее выражена, чем на 1,8-2,0 с эл. дросселем, возможно объем больше + дроссель и прожевывает, хз.
В eLearn я заглядывал года 3-4 назад, когда искал у себя проблему. Дело в том что первые ТС были с железной клапанной крышкой (стоят в основном на 145,146,155), далее пошли с пластиковой. На 156 с железной крышкой есть только 1,6, от сюда и мой вопрос. На скриншот из eLearn изображён именно с железной крышкой, а с железной крышкой там и впуск другой, и кажется этого клапана вообще нет, я хз как что там работает, у меня было не так и я не вдавался в детали, да и в живую такой видел раз или два, НО на JTS такая же картинка по этому хз, хз. Возможно иллюстрация просто такая. В JTS раньше не когда не смотрел.

По еперу, это каталог оригинальный и на будущее советую им пользоваться а не ilcats, на моторах 1,4-1,6 один клапана — 71715148, а на 1,8-2,0 другой — 71713715. Чем отличаются не знаю, вероятно пружины разные, не каких замен каталожных номеров не было. Если вин скинете могу выложить скриншот с этим клапаном на схеме)

Теперь изложу свою историю: Проблема с хх это моя первая но далеко не последняя проблема с ТС. Машина 145 мотор 1,4 с пластиковой крышкой, хх 3-3,5 тыс. ошибок нет. Еще есть 156 1,8 евро3, я все датчики что только можно переменял местами разницы ноль. На обоих машинах с клапана постоянно сосет. Промучился так пару недель. Пораскинув мозгами я решил пойти против манула, глушу этот клапан, сапун на улицу + фильтр на него. Езжу день все ОК! Разбираю клапан, играюсь с пружинкой, нечего это не дало ХХ все равно под 3 тыс. Заказываю новый клапан, а пока он идет около 10 дней, все это время езжу с заглушенным клапаном и все ОК. Ставлю новый клапан все ОК! А 156 сосет через клапан воздух всегда, естественно проверить его работу во всех режимах например под нагрузкой никак, но на месте ни на каких оборотах клапан не перекрывается. Эта 156 и по сей день так ездит, и проблем с ХХ нет и не было.

Под итожим:
Клапана на 1,6 и 2,0 разные.
С железной крышкой и пластиковой разные впуски и возможно сапуны работают по разному. И клапана в епере я не нашел, возможно он стоит в клапанной крышки.
Проблемы с хх могут быть из за этого клапана, но так же могут быть и из за других проблем.
В eLearn по ходу ошибка, специально глянул на другие альфы и не чего не нашел про сапун.

Если бы лично с этим не сталкивался бы то не писал бы.

Предлагаю в дальнейшим на ты, ок?

Re: Alfa 156 и чистка системы вентиляции картерных газов

Ivan-T » Ср май 25, 2016 2:02 am

Про перекрытие клапана на режимах газ в пол интересная мысль, не думал об этом. Разряжение в гофре получается сильнее чем разряжение в ресивере, во всяком случае мне так кажется. А с другой стороны и прорыв картерных газов должен быть большой. Честно говоря я не помню может клапан вверх перекрываться или нет, спрошу у друг если тот не выкинул старые клапана гляну.
Если старый клапан есть под рукой глянь пожалуйста может он вверх перекрываться.

Но у меня когда клапан глушишь проблема пропадала. А у себя не пробовал его глушить?

Re: Alfa 156 и чистка системы вентиляции картерных газов

Vlad-S » Ср май 25, 2016 10:48 pm

На х.х. заслонка закрыта. За ней разряжение. Клапан откывается. Картерные газы с воздухом идут через клапан за заслонку.

На оборотах разряжения нет. Клапан закрыт. Картерные газы идут перед заслонкой.

Re: Alfa 156 и чистка системы вентиляции картерных газов

Виталий36 » Ср май 25, 2016 11:17 pm

Re: Alfa 156 и чистка системы вентиляции картерных газов

Phantomouse » Чт май 26, 2016 7:13 pm

Не в этом у нас разногласия же. Две дырки — да. Сходящиеся в одну — не совсем. Там внутри маслоуловителя спецом предусмотрено, что дырки ведут не одна в другую, а разделены. Иначе можно было бы не мудрить и обычный тройник поставить. Задача именно в том, чтобы на холостых клапанную крышку «продувало». А вот на нагрузке один из шлангов перекрыт клапаном, а по второму (который на холостых работает как приточный канал) идёт отсос газов перед дросселем. Снимите уже шланг с гофры на холостых да руку приложите — почувствуете как присасывает.
https://www.drive2.ru/l/7374393/

Клапан затыкал, ага. Помогло на 50 километров, потом началась опять адская перегазовка. В итоге собрал всё назад и ещё через 50 километров всё затихло. Теперь время от времени появляеются, но так же само и пропадает. Клапана под рукой нет, но когда я его в первый раз разобрал я так и думал, что перекрывается он вверх. У меня там был шток в виде палочки с абсолютно плоской шляпкой-кругляшом. Ни фасок тебе никаких, ничего. А с ремкомплектом пришел такой же, но уже с фаской со стороны ножки. Тут я подумал, что наверное все-таки вниз закрывается. А истина осказалась где-то посередине ))).

Мне нравится мнение, что случаи, когда клапан таки перекрывается — это экстремумы, поэтому просто стоя на месте и газуя мы их не получаем.

Re: Alfa 156 и чистка системы вентиляции картерных газов

Виталий36 » Пт май 27, 2016 8:11 am

Re: Alfa 156 и чистка системы вентиляции картерных газов

Andre3000 » Пт май 27, 2016 4:21 pm

Re: Alfa 156 и чистка системы вентиляции картерных газов

AlfaAlex » Сб май 28, 2016 3:27 pm

Re: Alfa 156 и чистка системы вентиляции картерных газов

Виталий36 » Вс май 29, 2016 9:33 am

Источник