Ремонт магнитофона идель 001 1

www.katushechnik.ru

Форум посвящён устройствам аналоговой звукозаписи.

Моя Идель-001-1, или возвращение мечты.

Моя Идель-001-1, или возвращение мечты.

Сообщение bykowina » 22 дек 2012, 21:06

Я не писатель, я только учусь. Постараюсь рассказать, как я ремонтировал этот аппарат, после его простоя более 20 лет. История, если она будет интересна, растянется на долго, так как ремонтом смогу заниматься только в выходные.
Ну и немного лирики.

В те времена былинные, когда автомобиль был не средством передвижения. а роскошью, когда телефоны были только городские и междугородние, когда запись была только аналоговой, и магнитофон Романтик, не соврать, -3 работал от 12 373 элементовв течении 30 минут, когда на улице Горького был магазин и образ жизни- Пионер, случилась радость. Не помню в каком- то 198х году, сбывается мечта, я в магазине Пионер, а на прилавке некондиция в виде Идели-001, товара хватит всем, а хвост очереди выходил далеко на улицу, отстоял я тогда часа 2, и попал мне в руки этот красавец. Точнее кот в мешке, некондиция все-ж и стоил он около 80 руб. Тащил его на руках, словно дитя малое, а ехать за 100 км на электричке. В общем почти подвиг. Привез его домой, выяснилось, не работает УВ один канал и индикатор, оторван провод, да еще нет боковых панелей, деревянных. На ремонт ушло минут 30, замена 3102Е и счастье качественного звуковоспроизведения, вошло в мой дом, а УНЧ и АС удовлетворяли на тот момент даже самого требовательного слушателя, 35-АС-201 и Радиотехника-020. Отработал он свое без нареканий и успешно был сдан в архив. Рука не поднималась выкинуть его. И вот архив был успешно распечатан, после того, как я намедни поставил, любимый альбом группы Pink Floyd, записанный с неплохим битрейтом, через вроде неплохую акустику, и понял, какое это все дерьмо. Не было тех ощущений от прослушивания музыки. Картинка была плоская, не выразительная, верха нарочито металлические без мягкой объемности и прозрачности, объем отсутствовал как класс. Работать он естественно не захотел, ну это понятно, было бы наоборот удивительно, если бы он заработал. Нужда пуще неволи, и дома появился Олимп-004, оскомину немного снял, немного потому, что слушать пока приходится через наушники, я это не очень люблю, но это пока. И вот в очереди на ремонт разом скопились. Идель-001-1, Бриг-001, 35-АС-201, Одиссей-010, Вега 10У-120С

Это было лирическое отступление, а теперь начинается реалити шоу, если кому интересно, буду описывать процесс ремонта всей этой чесной компании. Приоритет как написано в перечне. Радиодетали будут появляться с большой задержкой, видимо. Запасов осталось очень мало, но сохранились приборы, осциллографы, пробник логический, самопальный, на 155 серию, без него никуда. Генератор НЧ придется делать из компьютера, благо софта много, внешнюю звуковую карточку заказал. Для ремонта сгодиться.

Начал со внешнего осмотра. Пыли дофига, вроде стоял в пакете, в комнате, под письменным столом, однако время своё сделало. Видимо вытекла демпфирующая жидкость из правого узла натяжения, кнопки все в каком то силиконе.
Аппарат был вскрыт, удалена пыль, остатки демпфирующей жидкости с кнопок. Включен в сеть. Ничего необычного не произошло. Он включился, засияв лампочкой индикации сети. Установлены катушки. Итог. Не работает перемотка, прижимной ролик не доходит до тонвала. Неприятного поленого запаха к счастью нет, искры не посыпались, это уже хорошо.

Несколько фотографий, со снятыми роликами и панелями.

Источник

Тема: идель 001. помогите советом по ремонту.

Опции темы

идель 001. помогите советом по ремонту.

Аппарат купил в состоянии «только воспроизведение». Ну и протяг иногда глючил — включал подмотку и ничего не делал пока не стукнешь.
Начал с замены электролитов. Сейчас заменены электролиты на кросс плате, плате электроники, блоке питания, ключе, короче везде кроме плат,
втыкаемых в кросс плату. В процессе был найден не пропаянный шлейф на блок головок ,пропаял. Но стирать и писать аппарат все равно не начал : (

1.
Проблема с протягом. Не всегде стартует воспроизведение, причем если левый ленивец поднять,
то воспроизведение стартует уверенно. Если распустить ленту, то тоже. Не стартует так — подает малый ток на магнит, который прижимает ролик.
Таже проблема с реверсом – тоже стартует только если прижать вверх правый ленивец.
При остановке в режиме перемотка, справа выбегает
большая петля. Как-то регулируется опережение на тормозах?

2.
Вообще не стирает никак. Похоже ГСП не генерит. Электролитов на нем нет, что там менять –
не очень понятно.

3.
Не пишет тоже. На вход работает только правый канал. Поменял еще конденсаторы на плате
предварительного усилителя – не помогло. Смена местами усилителей записи ничего не дает.
Живет только правый канал. НО поднятием уровня записи с микрофонов можно добиться шума и
в левом канале тоже.

4.
Хочу выкинуть на помойку шумодав, но просто выкинуть платы не выходит – надо что-то перемыкать на разъемах?

Источник

Форумы сайта «Отечественная радиотехника 20 века»

Вопросы про разные Идель-001

Вопросы про разные Идель-001

Re: Блок питания Идель-001

Re: Блок питания Идель-001

Re: Блок питания Идель-001

Re: Блок питания Идель-001

Re: Блок питания Идель-001

R34 приводит к тому, что при увеличении тока потребления стабилизатор увеличивает напряжение питания цифровой части.

Версия 1:
Возможно там длинные соединительные провода.
И R34 точно компенсирует падение на подводящих проводах (которые тоже составляют 1 Ом).
Тогда это очень интересное решение!

Версия 2: Может быть на холоде растет ток и увеличивается питание логики, чтобы повысить надежность срабатывания?
(на холоде растут пороги логики)

Версия 3:
Может быть ошибка в схеме?

Re: Блок питания Идель-001

Re: Блок питания Идель-001

Да как обычно — есть общий провод (он соединён с шасси уже на плате логики) стабилизатора (по схеме вывод 17) и плюс 5в (вывод 14), сперва в работающем маге на них непосредственно тыкал осциллограф, потом уже измерял прямо на С10 на плате стабилизатора, когда снял плату и воевал с ней отдельно от магнитофона.

На фото Ку транзисторов до и после.

Re: Блок питания Идель-001

Re: Блок питания Идель-001

Re: Блок питания Идель-001

Re: Блок питания Идель-001

Re: Блок питания Идель-001

Здесь весь вопрос в том КАК подключена нагрузка?

1. К каким выводам (ВАЖНО к какому общему) «8» или «17» выводам — ?
2. Какой длины проводники к нагрузке — ?
3. Какой характер тока потребления — ?

Также для повышения качества стабилизации (снижения пульсаций на выходе стабилизаторов)
полезно зашунтировать R30 электролитом (пульсации на выходе снизятся на треть — посчитано по делителю).

(шунтирование R32 — особого эффекта не даст. Т.к. там делитель почти «не используется» для передачи сигнала на базу — «забирает» только 12% сигнала)

С8 — против самовозбуждения.
В полосе стабилизируемого сигнал — не оказывает влияния на качество стабилизации.

Re: Блок питания Идель-001

Re: Блок питания Идель-001

Re: Блок питания Идель-001

Я не веду здесь речь о подключении макета.
Здесь вопросов нет.

Возможно весь секрет в этой плате логики зарыт.

Если есть желание найти ответ на вопрос зачем там это резистор, тогда нужно разбираться.

К этому стабилизатору ТОЛЬКО плата логики подключается — ?
Какой там потребляемый ток?
(сколько логических схем, какие емкости по питанию есть у потребителей)

Может быть у них (магнитофон выпускался на Казанском заводе ЭВМ как вспомогательная продукция) так заведено для питания цифровой (логической части).
В момент переключения вентилей логических схем резко растет ток потребления.
И у ЭВМ-щиков фишка такая (ответ бурно переключающимся вентилям):
Увеличивать немного напряжения питания в момент роста вычислений (чтобы не допустит сбоя переключений логики из-за локального проседания питания) — ?

Вот они и поставили в Идель-001 готовую схемотехнику от БП ЭВМ какой-нибудь.

Re: Блок питания Идель-001

Re: Блок питания Идель-001

В основном плата логики потребляет почти весь ток.
Там 19 корпусов в основном 155ЛА3 (наверное 17 из 19)
Поэтому ток потребления этого блока значительный — примерно 0,5А будет.

Если перепад по току потребления +0,2А например, соответственно напряжение питания будет увеличиваться под нагрузкой на +0,2В до 5,2В
(по ТУ 155 серия питается от 5В +/-5%, т.е. 5,25В — это норма)

Если подобная ПОС найдется в БП ЭВМ на рассыпной логике — значит ответ ясен будет.

Не тянуть же им отдельный «потенциальный» провод (ООС) с блока логики в стабилизатор, чтобы исключить провалы по питанию под нагрузкой.

Интересное решение.
Можно использовать в стабилизаторах выходных каскадов УМ.

Re: Блок питания Идель-001

Re: Блок питания Идель-001

Re: Блок питания Идель-001

Предохранитель по обычаю ставят на тройной ток.
Защита по току срабатывает на 1.3 А

155 ла3 потребляет от 8 до 22 мА
Так что 19 корпусов будут потреблять не более 0.4А

Резистор нужен для компенсации потерь при возрастании тока.
Т.е. при росте тока потребления на самой плате логики напряжение менятся не будет
Т.к. будут расти потери на подводящих проводниках

Re: Блок питания Идель-001

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Re: Блок питания Идель-001

Re: Блок питания Идель-001

Re: Блок питания Идель-001

Re: Блок питания Идель-001

Стабилизатор можно проверить вот так(как то описывал, но надо мной посмеялись тогда).
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& . +#p1086295

Была как то затея сделать ИСН на стабилизаторах КР142ЕН22,(кроме нижнего по схеме на 20В) даже плату развел, но не давел до завершения.

Re: Блок питания Идель-001

— при тестировании интегральных стабилизаторов на качество стабилизации использует принцип ступенчатого увеличения:
— напряжения питания на входе
— ток нагрузки ступенчато увеличивают

При этом измеряют как постоянное отклонение выходного напряжения, так и динамику отклика (время реакции стабилизатора)

Все это выполняется в автоматическом режиме (за счет программируемого измерительного тестера)

Как результат измерений — разбраковка приборов (сортируются в разные котейнеры) и далее — на соответствующую маркировку.

ЗЫ. Идея с ПОС по току — мне реально понравилась.
Осталось лишь правильно подобрать номинал резистора (чтобы не было перекомпенсации)

Re: Блок питания Идель-001

Re: Блок питания Идель-001

Re: Блок питания Идель-001

Re: Блок питания Идель-001

Re: Блок питания Идель-001

Re: Блок питания Идель-001

Re: Блок питания Идель-001

Re: Блок питания Идель-001

Re: Блок питания Идель-001

Re: Блок питания Идель-001

— здесь ошибка в том, что вы пытаететсь мерять параметры стабилизатора в отсутствии кокретной нагрузки.

Дело в том, что без резистора стабилизатор дает отличные результаты в лабораторных условиях.

Но если измерять в схеме (где стоит стабилизатор),
то окажется, что на самих микросхемах логики качество стабилизации выше именно при наличии резистора (при том что на выходах стабилизатора при этом будет явно проявляться «нестабильность»)

Т.е. качество стабилизации нужно оценивать в связке «Стабилиазатор — Нагрузка (реальная)»

А вы пытаетесь оценивать качество по принципу «Стабилизатор — Идеальная нагрузка»

Re: Блок питания Идель-001

Re: Блок питания Идель-001

— пульсации нужно мерить не на выходе стабилизатора, а на плате логики
(желательно на микросхемах).

И там важны собственно не так пульсации с частотой 100Гц (т.к. это цифровая часть).
а отсутствие заметного снижения питания в разных режимах.

Re: Блок питания Идель-001

Re: Блок питания Идель-001

Re: Блок питания Идель-001

Большой резистор во временной цепи ООС даст большое напряжение при отключении.
Малый номинал ухудшит качество стабилизации.
Лучше всего диод Шоттки.

Впрочем можно и с временным резистром в цепи ООС

Re: Блок питания Идель-001

FAI4 писал(а): Большой резистор во временной цепи ООС даст большое напряжение при отключении.
Малый номинал ухудшит качество стабилизации.
Лучше всего диод Шоттки.

Впрочем можно и с временным резистром в цепи ООС

Re: Блок питания Идель-001

Re: Блок питания Идель-001

— как при этом изменяется напряжение на выходе БП?

Можно закоротить R34 и провести измерения.
Думаю, что просадка увеличится.

Re: Блок питания Идель-001

FAI4 писал(а): — как при этом изменяется напряжение на выходе БП?

Можно закоротить R34 и провести измерения.
Думаю, что просадка увеличится.

Re: Блок питания Идель-001

Вроде как темы отдельной нет по Идели-001-1, задам, уважаемому сообществу, вопросы накопившиеся за два вечера после начала восстановления Идели-001-1 собственноручно купленной в магазине Пионер в 1988 году как некондицию. Деньги по тем временам были не маленькие, но смешные по сравнению с розничной ценой аппарата. Отдал я в те времена 71руб. 70 руб за аппарат и 1 руб за подбор. Достался мне с неработающим индикатором и одним каналом в наушниках. Тогда один вечер и 2 транзистора вернули аппарат к жизни. Сегодня уже 2 вечера, ведро дохлых электролитов и еще столько же предстоит.
За первые два вечера были заменены емкости в БУ, КК, БП и стабилизаторе скорости. Вчерашнее включение показало, что ЛПМ работает, и не только он. Работает и блок электроники, в котором еще предстоит замена электролитов. Поставил ленту, он еще и поет, и не плохо. А УВ там занятный, я бы сказал точнее, зачетный.
Меняю электролиты все без разбора, поскольку в первых платах даже красивые зелененькие были безнадежно сухие.
По работе ЛПМ возникло несколько вопросов.
1. Слабая перемотка даже на 18-х катушках. Если я не ошибаюсь, там при включении электромагнита ролика микриками переключаются обмотки трансформатора с 120В на 90В. Или еще что то может быть?
2. Автостоп не работает, но это просто посмотреть есть ли реакция фотодиода. Если есть подводные камни, поделитесь.
3. Что регулирует R29 в блоке управления?

ЗЫ. По мере изучения схемы отпадают некоторые вопросы.

Источник