Ремонт передних лонжеронов приора
Пытаясь выянить в чем проблема расколбаса руля начал копать и увидел трещину с обоих сторон лонжерона, раньше я писал как-то про эту трещину, она была только состороны моторного отсека, счаз сняв колесо увидел что и с внешней стороны она тоже есть под слоем грязи и антикорозийки. Вот где расколбас крылся, при вращении колеса эта трещина вся ходит туда-сюда. Что посоветуете? Наварить заплатки или сделать накладку с болтами?
Вот здесь понятнее будет где трещина проходит.
Демонтаж двигла нереален, буду на даче инвертером варить, попробую короткими электродами, как же продавать-то потом. :ooo:
Демонтаж двигла нереален, буду на даче инвертером варить, попробую короткими электродами, как же продавать-то потом. :ooo:
Тебе проще, у меня лонжерон гнилой был совсем, а тот что у тебя, можно с одной стороны заварить, да болтами скрутить.
Да не проще. Может какой-нить Гуру посоветует как ремонтировать эту трещину, ибо там наверняка внутрь вода попала, может вырезать по 2 мм с каждой стороны, чтоб ржавчину убрать с краёв трещины?
И со стороны двигла там трубки адсорбера и тормозная вроде лежат, не очень охото тормозуху в пар превратить.
я советую продать машину
Да как продашь с трещиной-то? она явная и ходит ходуном в динамике. Надо как нить ккуратно заварить, попробую с внешней и нижней части заплатки наварить, а с внутренней просто пройти шовчик аккуратно и замондячить его вровень, краочкой пройтись и мовилем.
Вот мля гемора себе нашел на выходные.
Сначала сделать надо. Думаю, сам не справишься.
Хорошо бы полуавтомат конечно, но и инвертером попробуем, думаю никуда не денется, заварится.
Что поражает, на старой 10-ке 98-го года никаких трещен небыло, только пороги сгнили, а сдесь в таком месте что пипец.
Да и денег на новую машину чото не наблюдается.
Она у тебя сновья ? Где мог поймать такую трещину ?
Нет, не с новья, обнаружил в прошлом году чото типа волоска по краской в плошлом году на этом лонжероне со стороны моторного отсека, зачистил и замалевал, думал просто хрень какая-то под краской, а счаз вот на тебе, после замены сайленблоков( ромашки и сайленты в передней балке) ваще трещина вылезла через 3 недели.
Да как продашь с трещиной-то? она явная и ходит ходуном в динамике. Надо как нить ккуратно заварить, попробую с внешней и нижней части заплатки наварить, а с внутренней просто пройти шовчик аккуратно и замондячить его вровень, краочкой пройтись и мовилем.
+1 потом пусть кому надо тот и чинит. Пусть это некрасиво но мое мнение такое.
Я бы на твоём месте от двигла аккуратненько попробовал бы провариться , потом антикора побольше и на рынок !
У меня еще «губа» капота вся ржавая, над лобовиком стандартно ржа рядом с уплотнителем, так что особо не продашь её сразу и за приемлемые деньги. Короче буду варить, красить, чистить салон и наверно осенью куда нить солью. Надоело однозначно. И чо нить в этом духе возьму http://all.auto.ru/cars/used/sale/1694440.html
Ну смотри , ты к железу ближе .
тогда проваривайся и обязательно проверь воду в лонжероне , если есть то суши всеми возможными способами .
Я смотрел, вроде там в лонжеронах есть резиновые заглушки и со стороны моторного отсека и где-то под днищем, буду всё отколупопать, варить и проливать мовилем.
заедь к чуркам- там два шва то положить. заварят и все а то тут такая дискуссия, а если там вода и есть то она через секунду после начала варки испарится. потом зачистить болгаркой и мастикой фсе это дело, сверху газетку приклеить и есчо раз мастикой и будет как с завода
Мне нафиг швы не нужны, я буду делать заплатки и возможно заклепки еще поставлю, чтоб крепче держалось.
Всё, поехал я на дачу, варить всё это дело. 😎
заедь к чуркам- там два шва то положить. заварят и все а то тут такая дискуссия, а если там вода и есть то она через секунду после начала варки испарится. потом зачистить болгаркой и мастикой фсе это дело, сверху газетку приклеить и есчо раз мастикой и будет как с завода
Мне нафиг швы не нужны, я буду делать заплатки и возможно заклепки еще поставлю, чтоб крепче держалось.
Всё, поехал я на дачу, варить всё это дело. 😎
Заварить трещину, зачистить (срезать усиление шва) Затем с двух сторон накладки 1-1,5мм
с отверстиями диаметром 3мм в шахматном порядке (средняя часть 20-25мм накладываемая на трещину без отверстий).Обварить по периметру и через отверстия.
Источник
Ремонт передних лонжеронов приора
Кстати!. Балку снимали не как в мурзилке описано.. колеса и растяжки не снимались. даже не домкратили машину. просто открутили 2 болта крептения продольных растяжек от балки(по одной на сторону), и 6 болтов крепления балки к кузову.. и вытащили ее. ну и открутили доп опору двигуна (возле генератора к балке которая)..
т.е. процесс снятия достаточно быстрый..
аналогично, когда прессовал сайленты, но домкратил и ставил подставки, колеса-то получают свободу, нагружая элементы стабилизатора, решил лучше подстраховаться
Млин. тоже имеется такой счелчок при полностью вывернутом колесе справа. Тоже влетал правой стороной в сливную яму глубиной см 20, а может и больше на скорости 50 км/ч.
Как полезу под авто, обязательно гляну.
Эх. не хотелось бы такое там увидеть.
у меня тоже подобное, обнаружил еще осенью, проявляется когда паркуюсь руль влево на всю и очень плавненько начинаю сдавать назад. были через раз единичные щелчки именно щелчки. последнее время начали усиливаться и частота и громкость, и при движении вперед когда так тихонько трогаешься с вывернутым рулем.
ну думаю шрус. поехал к ломастерам.(как раз электронньй блок навернулся-потом узнал).
шурудил шурудил — шаровые поменял , вроде как одна совсем убитая.
щелчки не прошли.
снял защиту протянул посмотрел (с его слов) вроде всё пучком.
без защиты поездил вроде говорит не было щелчков.
сказал мол сайлентблоки надо поменять- может они? так как старые очень. приезжай говорит на следующей недели -поменяем.
так что пока проблему своего щелчка не решил.
VitalyR
Недавно тоже скидывал балку, дабы осмотреть места её крепления — был не щелчок, а хруст.
Оказалось, хрустел радиатор на шпильке.
Воткнул балку обратно, после чего таз потянуло по-децелу вправо.
Неужто кастор съепалсо? Шайбы не трогал. Балку скидывал на не вывешенных колёсах.
Не возникло ли у тебя подобной проблемы после съёма балки? Снимал тоже не вывешивая колёс?
Карбофос
балку снимал «на калесах. ничего не домкратил даже..
тоже боялся за кастор, но сейчас после переделки накал тысячи 2 км.
много трассы с хорошими скоростями.. увода нет .. есть неуверенное приземление после легкого подледания на волне(без отрыва колес)..
вроде раньше этого не замечал.. хотял х.з.. на уровне плацебо скорее..
имха если там кастор и уйдет то реально на капейки.
зы. последний раз на развале был в 15т.км (3 года назад)
с тех пор минуло 105 тык.. опорники, наконечники и т.п. уже куплены, ждут инстала через пару неделек.. поеду на развал..
Здрасте
как говорится : Многа букаф
коротко о главном: с год назад у меня завелся «щелчок»
При трогании , в сам момент начала движения , был «щелк!» .. Также при остановке, в тот момент когда машина полостью останавливалась и мордочку приподнимала тоже -«щелк!» Стукач был однократный и слышался только в эти моменты. отчетливо было слышно, что исходит он из — под моторного отсека, где-то с правой стороны .
Причем давал он себе знать не постоянно.. в один день щелкал постоянно при каждом трогании и торможении, потом на неделю затыкался.. небыло никакой системы в его появлении .. Самое гадское было в том, что на стоячей машине его вызвать не получалось никак. раскачивал вверх-вниз, и катал туда-сюда.. ничего.. даже намека.
так прошел год..
на что только не грешил.. орорники, шрусы, колодки, сайленты, шаровые . часть меняось, часть отметалось после более детально осмотра..
и вот наступило счастье — оно защелкало постоянно причем ,зараза, опять только в движении.. взяв другана , посадив его на морду с открытым капотом поехали кататься
диагноз был таков: точно не стойки, точно не резинки, точно не рулевое, точно не кпп..
полез на яму и дергал все. тут взгляд пал на переднюю балку, а точнее место ее крепления к лонжерону.. две , едва заметные волосинки , длинной 1-1,5см от края балки в лонжероне
ну а дальше:
правая сторна крепления балки:
Вот она зараза
ну а лечили просто- засверлили по трещине , заварили, прошлись болгаркой по сварке чтоб подравнять, обезжирили, загрунтовали, подкрасили и мастикой прошлись ..
единственную причину, которую смог придумать, это момент , когда я 2 года назад, на скорости порядка 50 км\ч залетел правым бортом на бордюр(уход от столкновения).. и хоть поребрик был невысок, передняя правая покрышка лишилась приличного куска резины, а кованный диск получил нехилую царапину, хотя геометрию не потерял(крутили на шиномонтажке) да и к развалу претензий небыло..
т.е. получается год это жило нормально, потом начало проявлять себя, и только еще через год , трещины вылезли наружу из-под балки..
а я , олень , все это время прислушивался, глядел, лазил, менял . а балку открутить и посмотреть что под ней — не догадался
зы. душу излил, отчет написал, трабл не типичный
ззы. Я таки его вычислил!! и замачил!!
У меня была такая же ***** на 12шке)) причем я садил друга за руль и заставлял его ездить со мной сидя спереди под капотом открытым) Стук появился после зимы, когда в начале зимы с непривычки после лета вписался в высокий бардюр колесом, расхерачив литой диск. Искал полгода этот стук, после как ты и сказал пока не увидел трещину в лонжероне когда менял масло. Сначала делал сам, просто тупо проварил трещены полуавтоматом. Типа твоего способа. Через неделю они по сварному шву еще больше стали. и опять начали щелкать. После долгих поисков собратьев по несчастью нашел еще одного тазовладельца, с такой же куйней. нашел и сервис где он ремонтировал сей недуг авто. Вылечили просто заплатами в размер посадочного места балки. и приварили сверху. по кругу обварили. после ездил около полгода потом машину слил.
Точно знаю, что трещины такие появляются от агресивной езды и от колхозного тазо-драг рейсинга. Щас приора, стараюсь ездить аккуратнее. Интересно, в приоре такой же слабенький лонжерон и через годик-2 стоит ожидать чето подобное, или там и эту часть не оставили без внимания. щас чето тоже щелкает. при трогании, но не так как на 12шке было. грешу на шаровые.
Источник
Замена переднего лонжерона
Лонжероны автомобиля представляют собой несущие усиленные конструкции кузова. На передние лонжероны крепятся двигатель, подрамник, детали подвески, рамка радиатора. Важно правильно осуществить замену повреждённого лонжерона. Расположение нового лонжерона должно быть корректным относительно контрольных точек кузова, а также сварные точки и швы должны обеспечивать необходимую прочность крепления. При некорректной замене, все агрегаты и компоненты, которые прилегают к лонжерону, будут крепиться со смещением. Ошибки при замене могут привести к повышенной вибрации двигателя, неправильному расположению радиатора охлаждения, подрамника и деталей подвески.
Прочностные характеристики лонжерона влияют на время, через которое срабатывают подушки безопасности при аварии. Если структура значительно изменена, то подушки могут сработать раньше или позже, что отразится на безопасности пассажиров. Поэтому важно восстановить повреждённый лонжерон до изначальных параметров и характеристик. Конструкция лонжерона не должна получиться слишком жёсткой (по причине добавления дополнительного усиления) или ослабленной (при некачественной сварке или сильного перегрева металла при сварке).
Опорная чашка, верхний усилитель брызговика, брызговик и нижний передний лонжерон соединены контактной сваркой в единую конструкцию. Вся эта конструкция крепится сваркой к моторному щитку, а в некоторых моделях автомобилей, переходит к днищу. Можно менять целиком лонжерон, а можно делать частичную замену повреждённого сегмента лонжерона. При замене лонжерона, требуется высверливание точек сварки прилегающих к лонжерону панелей, для его отделения.
Автопроизводители в специальных руководствах дают рекомендации по полной или частичной замене лонжеронов. Там описывается, где делать срез, где располагаются точки контактной сварки, а также даётся расстояние между контрольными точками, которые необходимы для правильной установки нового лонжерона. При замене переднего лонжерона будет лучше иметь такую информацию.
В каких случаях нужно менять лонжерон?
Решение по ремонту или замене лонжерона принимается исходя из степени его повреждения. Чаще всего лонжероны повреждаются во время аварии. Кроме этого причиной частичной или полной замены может быть коррозия, а также появление трещин в процессе эксплуатации автомобиля.
Если повреждение после аварии плавное, без острых углов, то лонжерон подлежит ремонту, если повреждение имеет острые углы (жимки с углом менее 90 градусов) на небольшой площади, трещины, разрывы или коррозию, которые сложно убрать после вытягивания, то лонжерон нужно частично или полностью менять. Структура металла лонжерона при таких повреждениях изменяется, как и его характеристики.
Лонжероны со значительным повреждением, сделанные из стали ультра-высокой прочности (UHSS-Ultra High Strenth Steel) чаще всего подлежат замене, так как их очень сложно или не возможно отремонтировать. Нагрев значительно ослабляет прочность такой стали.
Подготовка к замене лонжерона:
- Как было сказано выше, для правильной замены лонжерона необходимо иметь данные о расстояниях между контрольными точками кузова. Такие данные можно найти в руководстве по ремонту конкретной модели автомобиля. Можно посмотреть симметричные точки на целом лонжероне с противоположной стороны (см. подробно об измерении геометрии кузова). Также должны быть в наличии линейка для измерения геометрии кузова, измерительная рулетка и уровень.
- Нужно поддомкратить автомобиль перед заменой лонжерона, снять колёса для более удобного доступа и выставить ровно по уровню на упоры (или на стапель).
- Перед заменой лонжерона, если это необходимо, нужно снять двигатель и компоненты подвески. В некоторых случаях, когда производится частичная замена лонжерона, снятия двигателя можно избежать.
- Перед заменой, лонжерон необходимо, насколько это возможно, вытянуть.
- Выключите системы надувных подушек безопасности ( SIR ).
- Снимите и изолируйте минусовую клемму аккумулятора.
- Процесс электро-дуговой сварки производит электромагнитные поля и тепло, которые могут повредить электронные части автомобиля. В периметре 30 см от зоны сварки не должно быть электронных модулей.
- Демонтируйте все прилегающие к лонжерону панели и компоненты.
Для полной замены переднего лонжерона нужно:
- Удалить герметик и антикоррозионные материалы с зоны ремонта.
- Высверлить точки контактной сварки (см. здесь).
- После временной установки лонжерона нужно промерить все расстояния между контрольными точками, а также уровнем проверить положение лонжерона по высоте (в сравнении с целым лонжероном).
- Если все расстояния в пределах нормы, тогда можно приваривать лонжерон.
- Установить все прилегающие панели и компоненты.
- Нанести герметик и сделать антикоррозионную обработку и окраску.
Частичная замена лонжерона:
Чаще всего достаточно осуществить частичную замену лонжерона.
Частичная замена предполагает вытягивание лонжерона до первоначальных параметров, вырезание и замену только повреждённой части лонжерона. Это целесообразно, так как в процессе ремонта не затрагиваются заводские точки сварки и герметик в неповреждённой зоне. Частичная замена лонжерона должна производиться только в рекомендованных производителем местах. Неправильная замена повлияет на потерю жёсткости и прочности автомобиля при аварии.
Зона стыковки двух частей лонжерона должна быть хорошо доступна со всех сторон для формирования сварного шва. Область стыковки должна быть доступна для дальнейшей защиты от коррозии.
Нужно срезать повреждённую часть немного дальше, чем нужно. Это необходимо при соединении внахлёст, а также, чтобы было удобнее подравнять зону стыковки после срезания деформированной части.
На маленьких автомобилях может быть проблематичной частичная замена лонжерона, по причине его маленького размера и отсутствия для этого места.
Итак, для частичной замены переднего лонжерона нужно:
- Определить и разметить область на лонжероне, где будет производиться срез заменяемой части. При соединении внахлёст нужно оставить немного запаса. Этот момент мы рассмотрим в этой статье ниже.
- Прочертить линии среза на поверхности лонжерона. Можно наклеить малярную ленту и по её краю ориентироваться.
- Отрезать часть лонжерона по отмеченным линиям или по краю малярной ленты.
- Удалить срезанную часть.
- Подготовка новой части лонжерона идентична той, что производилась на поврежденном лонжероне.
- Приложить новую часть лонжерона к месту, выставить, учитывая расстояния между контрольными точками и зафиксировать зажимами.
- Приварить новую часть лонжерона.
- Зачистить швы.
Места, в которых нельзя резать лонжерон при замене
- При частичной замене нужно избегать резать в зонах или рядом с отверстиями (это может быть контрольная точка) и креплениями двигателя и элементов подвески. Эти места должны оставаться нетронутыми и обладать достаточной прочностью.
- Нельзя резать в зонах запланированного смятия, так как это изменит характеристики лонжерона при аварии.
- Нельзя резать в местах с внутренним усилением.
- Не резать в зонах со сложной формой, так как будет сложно нормально состыковать две части.
- В зоне с ограниченным доступом.
Зоны запланированного смятия и усилители
Зоны запланированного смятия могут располагаться до, после или между усилениями, находящимися внутри лонжерона. Это области, где конструкция специально ослаблена, для смятия во время аварии и гашения удара. Обычно, такую область можно определить по специальным выемкам.
Усиления же противостоят сгибанию и придают прочность лонжерону.
Нужно сохранять зоны запланированного смятия и зоны повышенной жёсткости при частичной замене лонжерона.
На некоторых современных автомобилях (к примеру, Porsche Cayenne и VW Touareg) зоны запланированного смятия могут не иметь характерных выемок на лонжеронах. Разная прочность отдельных сегментов лонжеронов в таких случаях достигается технологией лазерной сварки встык металлов разной толщины или разной прочности. Могут быть использованы даже разные металлы, соединённые вместе лазером. Таким образом, сегмент, где должно произойти смятие лонжерона для гашения энергии удара, имеет менее прочный металл.
В лонжеронах с лазерной сваркой металлов разной прочности при аварии сминается металл, имеющий меньшую прочность. Более прочная часть остаётся целой.
Также, отдельные сегменты лонжерона могут иметь более прочные сегменты, выполняющие роль усиления. Эти сегменты свариваются лазером встык. Окрашенный лонжерон может выглядеть совершенно ровным, без визуальных признаков соединения разных сегментов воедино. Если счистить краску, то можно обнаружить гладкий шов. Таким образом, при аварии сминается сегмент с менее прочным металлом, расположенный спереди, а остальная часть лонжерона остаётся целой. Для сохранения заводских характеристик таких лонжерона при частичной замене, лучше следовать руководству по ремонту, где указываются в каких местах лучше делать замену.
Типы соединений при частичной замене переднего лонжерона:
Если металл лонжерона имеет достаточную толщину, то можно подготовить край остатка лонжерона, сточив его под углом 45 градусов, для дальнейшего соединения с новой частью лонжерона.
При частичной замене можно применять три типа сварочных соединений:
- Встык со вставкой
- Встык или внахлёст со смещением. При частичной замене можно использовать ступенчатый срез внутренней и внешних сторон с последующим соединением встык или внахлёст обоих срезов. Смысл соединения со смещением заключается в распределение ослабленных зон, возникающих при сварке, на большую площадь. Таким образом, уменьшается влияние ослабленного металла в зоне сварки на характеристики лонжерона при аварии.
- Соединение внахлёст. Тестирования показали, что сварка лонжеронов внахлёст может дать более плотное прилегание секций и хорошую защиту от коррозии, в сравнении со сваркой встык со вставкой. Новый сегмент лонжерона должен быть срезан так, чтобы подходить и перекрывать оставшийся сегмент.
Соединение встык со вставкой
Соединение встык со вставкой, с привариванием вставки через отверстия.
Соединение встык со вставкой делается также как и простое соединение встык, кроме наличия вставки, которая подходит по форме к соединению. Вставка обычно приваривается точками к остаткам лонжерона. Вставка должна быть размером 50–75 мм. Отверстия высверливаются на 1–1.5 см от краёв. Важно оставить зазор равный 1–2 толщины свариваемого металла для нормального проникновения расплавленного металла.
- противостоит прожигу металла
- помогает ровно состыковать свариваемые части
- уменьшает нагрев в зоне сварки
Если вставка состоит из нескольких частей, то нужно точками приварить эти части между собой.
Голый металл вставок нужно обработать при помощи сварочного грунта.
Соединение внахлёст
Соединение внахлёст, с предварительной подготовкой краёв остатка старого лонжерона.
Чтобы достигнуть правильного нахлёста, нужно сделать аккуратные срезы по углам. Срезы не должны превышать 6.4 мм. Далее края немного загибаются, чтобы новая часть лонжерона смогла “надеться” сверху.
Приваривание
При приваривании лонжерона должно быть такое же количество точек, сколько было точек контактной сварки. Больше или меньше точек сварки может ослабить или усилить крепление лонжерона. Изменятся характеристики лонжерона при аварии.
Нужно использовать технику контроля избыточного тепла при сварке, такую как сварка стежками через интервал. Приваривание производится стежками по 1.5 – 2.5 мм, чтобы минимизировать тепловую деформацию металла и его ослабление. В итоге шов должен получиться герметичным.
Если будете использовать контактную сварку, то никогда не приваривайте в тех же точках, которые были высверлены, так как там очень тонкий металл.
После приваривания лонжерона внешний шов нужно отшлифовать и подготовить к покраске, а внутренний обязательно обработать антикорозионным средством, распылив его внутрь через технологические отверстия в лонжероне. Внешний шов перед шпаклеванием, грунтованием акриловым грунтом, рекомендуется покрыть эпоксидным грунтом. Эпоксидный грунт наносится на голый металл и хорошо защитит металл, ослабленный сваркой от влаги.
После всех выше перечисленных работ, обязательно сделать развал схождение колес.
Источник