Что делать с полами в сталинском доме
В квартире 84м2 планируется ремонт .Собираемся заменить полы во всей квартире.Пол -паркет настеленный на черновые доски очень скрипит,перекрытия вроде как бетонные плиты.Хочу понять,нужно ли убирать старые лаги с досками или можно оставить,притянув доски саморезами,а сверху положить фанеру 15 мм.Если надо все выбрасывать ,то как делать полы в дальнейшем ,опять на лагах или заливать каким-то образом.И сколько может стоить слом старых плов с вывозом мусора.
ломать до осноания все, стяжав по маякам с керамзитом, потом наливной пол, а дальше что душе угодно или на что денег хватит
Мастеров онлайн: 329 Заказов в неделю: 2 067 Предложений в сутки: 779
Здравствуйте,Андрей! Если даже будете крепить на саморезы,то это только на время.Самый лучший вариант это демонтировать весь пол до бетона,и залить стяжку из пескобетона. Демонтаж и вынос мусора будет стоить-25 тыс.р.
Тут все зависит от суммы, заложенной на ремонт. Лаги можно и притянуть, но не факт что полы ровные будут, значит придется все выравнивать. Слом полов в районе 100 руб.м2, плюс вынос мусора и контейнер. Заказ контейнера тоже зависит от объема и от 5000 руб, вроде, начинается. Как вариант можно сделать стяжку, либо сухую стяжку, либо поправить лаги и проложить звукоизоляцию. Вариантов масса, все нужно решать на месте и отталкиваться от суммы.
нужно посматрет на месте званите
фанера 21 мм, более надежно
Однозначно вычистить всё до бетона сделать гидроизоляцию потом шумоизоляцию,монтаж лаг — обрешотка (лаги желательно пропитать),между обрешоткой и фанерой проложить пергамин,сверху настелить фанеру.Между стыками фанеры сделайте зазор 1-2мм если принципиально важно фанеру закрепить плотно друг к другу значит по торцам проложить подложку например что прадаётся для настила ламината.Можно полы залить но они будут тяжелые(узнайте толщину плиты в перекрытии между соседями) и от этого отталкивайтесь.
Если лаги не гнилые можно закрепить их к полу при помощи стальных перфорированных креплений (одновременно выровняв по уровню). Если лаги гнилые заменить их, сделать сухой пол ( подсыпка + ГВЛ ) или звукоизоляцию и стяжку. В последнем случае потребуется согласовать проект перепланировке т.к. это является изменением конструкции полов (замена покрытия пола на белее тяжелое, устройство стяжки), с увеличением нагрузки на несущие перекрытия.
У меня в полу в углах отверстия для вентиляции подпольного пространства ,нужно ли их будет оставлять.Хочу понять порядок цен,если делать по принципу 1)Лаги ,черновой пол,фанера 2)Керамзит с цементным молочком,стяжка по маякам.Если делать стяжку не протечет ли к соседям вниз(у них хороший ремонт).Надо ли при втором варианте оформлять разрешение на изменение конструкции полов
ломать до осноания все, стяжав по маякам с керамзитом, потом наливной пол, а дальше что душе угодно или на что денег хватит
хотелось бы узнать, для чего нужен наливной пол после стяжки? для увеличения веса перекрытия? для исправления кривой стяжки что будет сделана? или для увеличения стоимости работ? это ЛУЧШИЙ ответ.
Вы для чего это написали? По моему Вероника Б. написала правильно и умно. Если вы не понимаете что такое в её ответе «наливной пол», то лучше вам не комментировать вообще.
Особенно смешно тем кому такие строители делают ремонты. Смешно до слез.
особенно когда видят смету. и потом тут возникают вопросы. типа что делать, если после договора смета увеличивается на каждом этапе работ.
Сегодня это повсеместно. Сначала называется маленькая смета, а потом идет выкручивание рук. Но заказчики сами толкают на это + азиатская политика гасторбайтеров
Для начало надо разобрать все до основания, потому что дом ОЧЕНЬ старый и что с лагой покажет вскрытие, а саморезы подтягивать, только время и деньги на ветер выкидывать. по стяжке- про нагрузку на плиту посмотрите в ин-те повнимательней, НЕ СОВЕТУЮ делать , а так сами смотрите.
Здравствуйте, Андрей. Самый разумный вариант снять старое покрытие и сделать стяжку из легкого бетона.( керамзит 70%+пескобетон 30%) Главное не перегрузить стяжкой полы. при строительстве старых домов использовались облегченные плиты поэтому полы делали деревянные. Сломать старые полы несложно. Дешевле всего для демонтажа полов нанять в своем дворе дворников ( обычно ребята из Азии).Заказ контейнера для мусора к подъезду ( 8 м3) стоит — 4 тыс руб. Удачи. Федор.
Доброго дня. самый оптимальный вариант для таких домов пол на регулируемых лагах. лаги крепятся на анкера и регулируются болтами. между лаг укладывают шума изоляцию. затем фанеру 20мм. подложку и ламинат. Удачи!
Ответ спеца. +100 к ответу
Неужели слой керамзита пропитанный цементным молочком и стяжка сверху 4-5 мм будет намного тяжелее чем засыпка из строительного мусора,лаги ,черновая доска.
а зачем мусором лаги засыпать? есть ведь утеплитель в магазине, это при советах утеплитель делали из мусора. а так конечно тяжелее. посмотрите сам про нагрузку на плиту, очень интересно.
просто сейчас у меня пространство между лагами заполнено строительным мусором.
Вы сами полы по регулируемым лагам делали? Или в интернете рекламу вычитали и сюда перенесли. Эта конструкция жизнеспособна только на монолит.Но возникает другой вопрос.Зачем она нужны на монолите? У этих полов только 2 плюса: уменьшают время ремонта и имеют малый вес, что , кстати для звукоизоляции является минусом. Поэтому эти полы для тех, кто спешит, а затем кусает локотки. Так сказать технология для обучения дураков.
Доброго дня. Почему эта система работает только на монолит? Такие полы я делал около пяти раз. Одни из них у моих знакомых стоят 5лет. В данное время делаю ремонт у себя дома и такие же полы, так как перепад панелей 9см.
В многопустотных плитах, если дюбель-гвозль попадает в пустоту, то он не держит и со временем расшатывается, что приводит к образованию стуков и скрипов при хождении. По звукоизоляции. Какую бы минвату не использовали, соседи снизу все -равно будут слышать каждый шаг, т.к .жесткое сцепление узла :лага — регулировочный болт — дюбель-гвоздь — плита перекрытия создает звуковые мостики. Фанеры в один слой , даже толщиной 20 мм не достаточно.Необходимо два слоя по 12 мм. в перехлест.Если фанера укладывается в один слой, а между листами должен оставаться деформационный зазор, то о какой звукоизоляции вообще говорить.А если между лаг проложена минвата , то через эти щели её микроволокна будут попадать в помещение. Я сам в начале 00 годов повелся на эту технологию. «Специалисты» с Департамента новых технологий , владеющей патентом,сделали около десятка квартир, которые я наблюдал. В результате, в квартирах , где были многопустотные плиты, со временем, практически каждый пол начал стучать. И не случайно, что сейчас Департамент новых технологий завален судебными исками. Удивляюсь как они еще не разорились.
Доброго дня. зачем использывать дюбель гвоздь? Я использую латунную цангу 12мм. шпилька 10. цанга затянутая шпилькой кантрится гайкой что не даёт ей разболтаться.на лаги перед фанерой настилаю пенофол 2мм. он снимает часть ударного шума .
Александр, насколько я понял, мы говорим о разных вещах. Я о запатентованной системе регулируемых полов с применением пластиковых болтов, Вы — о системе с металлическими шпильками, которая не имеет ни одного сертификата соответствия и официально не испытанную. С полами, регулируемыми шпильками я дело не имел и поэтому могу о ней судить только теоретически. А теория такова. Металл является на порядок лучше звуковым мостиком, чем пластмасса. Поэтому показатели по ударному шуму будут на много хуже даже чем у полов по регулируемым лагам, которые я описывал. ППЭ на лагах — это что мертвому припарка. Не один десяток саморезов, связывающих фанеру с лагами, сведут его эффективность к нулю. Для сравнения. Проводились официальные испытания полов по регулируемым лагам с применением пластиковых регулировочных болтов. Сравнивались две конструкции. Одна — многопустотная плита перекрытия толщиной 14 см. Другая — на этой плите смонтирован регулируемый пол, а на него положили 3,5 мм линолеум. Так вот эффективность по ударному шуму второй конструкции на низких частотах не превысила и 1 ДБ по сравнению с первой. Надеюсь Вы понимаете, что 1 ДБ это практически ничто — ноль! А Вы говорите о 2 мм ППЭ, прошпиленным саморезами, что он даст какой то эффект. Соглашусь с одним, что предложенная Вами система имеет более прочное крепление лаг к перекрытию, но зато она технологически на много сложней и бестолковей классической.
Андрей лучший способ снять все до основания и сделать стяжку по моякам и без керамзита, достаточно 4 см. этим вы сохраните м2 и если хотите потом сделаете паркет, а с керамзитом паркет может подняться. демонтаж будет стоить 15000 с выносом мусора+ контейнер
Можно использовать облегченную стяжку «УБО». Сухая смесь на основе специального цемента и пенополистирольных гранул в качестве заполнителя. Предназначена для выравнивания поверхности несущего перекрытия (как альтернатива сухой засыпке) и при наличии на ней большого количества проложенных кабелей, трубопроводов и т.п. После затвердевания и высыхания на поверхности стяжки КНАУФ-Убо обязательно устраивают твёрдое покрытие, например, сухие сборные полы КНАУФ из гипсоволокнистых листов, либо высокопрочные стяжки толщиной не менее 35 мм и лишь затем паркет, ламинат, плитку и т.п. Для внутренних работ. Наносится ручным и машинным способом. Толщина слоя: 3-30 см. В сталинке после зачистки мусора может быть толщина пола доходить до 30 см., если зальёте стяжку 4 см., Вам придётся точно переделывать фановый стояк и на входе в квартиру будет резкая ступень вниз на 25см.. Есть много вариантов, чтобы заполнить пространство перед стяжкой. В ванной комнате всё равно нужно делать стяжку, только дополнительно армировать и заводить прутки в несущие стены.
Сегодня вскрыл пол на кухне.увидел такой пирог :половая доска 50мм,лежит на лагах 50х100мм,лаги на плите перекрытия.Плита в одном месте разбита.похоже на пустотелую плиту.Неужели в 1952 году уже использовались пустотелые плиты .Жена очень хочет плитку на кухню.
Андрей Георгиевич, даже пустотная плита расчитана на нагрузку 800 кг на м2. Поэтому если Вы сделаете стяжку 4-5 см по керамзиту( или без него) , то масса её составит около 100 кг на м2. Общая масса стяжки, полового покрытия и мебели не превысит и 200 кг на м2. Нет повода волноваться. Тем более раньше за качество отвечали головой. Не то что сейчас.
раньше продавали больше и никто не отвечал, у меня знакомый раньше был прорабом на строительстве домов.
Раньше, это при Сталине.1952 ГОД.
Во всех сталинках, где мы работали пустотелые плиты перекрытия, бывают ещё в виде «ванночки» пустоты забиты шлаком, если вычистить весь мусор, шлак, демонтировать деревянный пол с лагами и потом сделать стяжку нагрузка на плиту перекрытия будет такая же, только нагрузка от армированной стяжки распределяется равномерно по всей плите, а лаги и перегородки, которые сейчас стоят на плите делают точечную нагрузку. Для облегчения и удешевления работ по стяжке можете в качестве наполнителя использовать пенопласт, и лучше сделать полусухую стяжку, а то даю 99%, что зальёте соседа снизу, у которого ремонт новый на 2,5 млн. или больше, а если у Вас 3-й этаж, то можно залить и двух соседей.
У меня 3 этаж.Но как же надо заливать стяжку,чтобы залить 2 этажа.Кто нибудь пользовался этой полусухой стяжкой или это все реклама.У многих в профиле есть ремонт сталинских ,а однозначного решения нет.Спецы ,те кто делал именно сталинские квартиры отзовитесь пожалуйста.
Полусухая стяжка это обыкновенная цементно песчаная смесь, только делается полусухой, а сверху проходится «вертолётом».
Что значит полусухая?То есть пескосмесь засыпается в сухом состоянии? И какой вертолет вызывать ,МИ-6 подойдет?
это побрызгать водой равномерно как из под душа
мы делали ремонт в здании 53 года полы демонтировали до ребер жесткости и очистили ямочки от шлаков, потом покрыли полиэтиленом, стыки приклеили феном потом керамзитом засыпали и молочком пролили и сверху стяжка под мояк. работали на седьмом этаже и не кого не залили
Совершенно верно МИ-6 как раз. Надо только взлётную площадку из крыши сделать и сигнальными фонарями оборудовать, а предварительно гидроизоляцию из ПЭ. На самом деле, Вам все советуют как сэкономить Ваши деньги в ремонте пола. Наберите в интернете что такое полусухая стяжка, а лучше посмотрите видео и увидите вертолёт . Полусухая стяжка от 300 руб. за кв.м. вместе с материалом. В Сталинке лучше всего делать стяжку у Вас дом ни царских времен с деревянными перекрытиями. Избавитесь от всех неприятных запахов, вредной пыли и мусора из под пола. А ещё лучше сделать капитальный ремонт ( сбить всю штукатурку со стен, демонтировать перегородки, поменять всю электрику, т.к. там электрика никуда не годится, поменять всю сантехнику, т.к. трубы все ржавые, а то сделаете себе полы, а потом из-за плохой сантехники затопите себя и весь ремонт коту под хвост. Самый дешевый капитальный ремонт я делал в Сталинке за 540 тыс.руб. за работу 56 кв.м. по полу. Сейчас сталинка обходится начиная от 600 т.р., если нет индивидуального дизайн-проекта, а если есть то ещё больше.
по любому надо снимать черновые доски, либо еще поднимать уровень пола. В1. если лаги нормальные, выровнять, подсыпать керамзитной подсыпкой 0-5мм, толстая пленка, фанера, паркет на гвозди и клей В2. как положено, снимаете, неровности более 5см подсыпаете подсыпкой или керамзитом, проливаете жидким молочком, далее сетка 2,5 см от уровня пола, маяки, стяжка 5 см, фанера 1,5*1,5 метра с швами 1см в перехлестку на клей с дюбелями 5шт на 1 м2, далее паркет на гвозди и клей В3. засыпка кнауф, листы для пола кнауф, паркетная доска,
Источник
