Ремонт старого паркета или ламинат

Менять ли старый 60-летний паркет на ламинат?

На днях обсуждали бюджетные полы. Самое простое — линолеум, ламинат. Я не из тех, кто фыркает при этом слове, потому что хорошего дерева бюджетно не бывает.

Но тут спросила, а что на полу сейчас. А там паркет.

Вы бы стали менять паркет, которому 60 лет, если он не скрипит и без выбоин?

При этом мы сами стелили ламинат и на кухне, и в комнатах, и на даче. Но это была не замена паркета, а замена старого линолеума и прогнивших досок.

Какой бы класс устойчивости ламината вы ни выбрали, со временем он начинает портиться. Даже самый-самый 34-й, который хорошо выдерживает влагу и нагрузки. У нас он долго-долго хорошо лежал, а потом начал расходиться. В щели стала попадать вода. В квартире с детьми его хватило лет на 12, у какой-нибудь спокойной пожилой хозяйки лет 30 будет хорошо выглядеть, возможно.

Дефект на ламинате можно исправить только заменой ламината. Разве что маленький скол получится подкрасить (я делала это когда-то с помощью йода).

Помимо попадания влаги, ламинату страшны:

• тяжелые предметы мебели вдоль всей стены;
• стулья на колесиках, хозяева которых не сидят смирно;
• дети, которые любят двигать стулья и табуретки методом волока;
• падение тяжелых предметов;
• раскладные диваны.

Не могу сказать, что дереву это совсем не страшно, но дерево можно отциклевать, заново покрыть лаком и оно будет радовать вас дальше.

Ну и все-таки ламинат цокает. Точнее, кошка когтями цокает, а гости каблуками. Скользит — щенкам по нему ходить нельзя, да и на небольшой лужице легко упасть.

В общем, думайте сами, решайте сами, а подругу я, похоже, уговорила дать паркету еще один шанс.

Вам может быть интересно, почему при своей любви к дереву, я не люблю вагонку .

Источник

Крик души. Старая паркетная доска или ламинат

Мы затеяли ремонт. По ходу дела появилось много вопросов и споров. Один из наболевших: что лучше, прочнее и долговременнее, паркетная доска (она сейчас на полу, причем старая и скрипучая, ей лет 10 точно) или ламинат. Мой кричит «с пеной у рта» — давай оставим паркет. А я настаиваю на ламинате, причем не на пустом месте. У моей подруги ламинат лежит уже лет 7, и еще не кто не жаловался. А ему просто лень возится с тем мусором, как он выразился, который находится под нашим паркетом. Так вот, очень хотелось бы узнать все плюсы и минусы того и другого материала. И особенно, как более «безболезненно», чтобы особо не травмировать его хрупкую психику, заменить паркет на ламинат. Прошу Вас, помогите :—(

А на чём лежит ваша паркетная доска?

Точно не можем сказать, ее еще строители клали. Так ни кто и не трогал. Может на деревянных балках?

скажите мужу, что ремонт это процесс, когда что-то подвергается ремонту. даже если оставлять паркет, то его надо перебирать, циклевать, заново лакировать.

Вы для начала рассказали бы конкретнее — паркетная доска (щитовой паркет) или штучный наборный паркет. Вещи «слегка» разные. Если речь идёт именно о доске (большие пластины клеенного дерева), то менять на ламинат не просто нецелесообразно, а натуральное безумие. Если речь о штучном паркете, то тут всё зависит от того как и на что он положен.
В данный момент стою перед той же дилеммой в объёме 30 квадратных метров.
Пол устроен на лагах. Поверх нешпунтованной доски постелена бумага, на бумагу на гвоздях закреплен паркет. Вмё это ходит ходуном, пылит, скрипит. Однозначно менять. Сейчас снимаю и буду стелить шлифованную ДСП.
Если у вас пол не на лагах, то паркет скорее всего лежит на битумной мастике. Выбирать вам, но в случае укладки ламината, вам скорее всего придётся уложить на пол слой толстой фанеры.
Оставить как есть — смотрите сами, но если паркет сильно шатается и имеет большие щели, то циклевать и покрывать лаком смысла нет — однозначно снимать. А вот выкладывать его по новой (дорого) или сразу менть на ламинат (быстрее и дешевле) . это уж вы сами.

Разберите часть паркета скраю у плинтуса — увидите на чём он лежит. Если там лаги, то готовьтесь к необъятному объёму строительного мусора и пыли пд паркетом.

а если там не лаги, а битум?

Simarika написал :
а если там не лаги, а битум?

То скребок в руки и отдирать. Ох не завидую вам и особенно вашему мужу если он даже вникать не хочет в это дело. Не парте себе в таком случае голову, а наймите мастеров.
Это не просто с бухты барахты взять и сделать себе классные полы, так ширпотрепчик может быть и выйдет.
Под натуралный штучный паркет надо очень тщательно готовить основание. Стяжка должна иметь отклонение 2 мм на 2 метра. Под паркет желательно стелить фанеру как минимум 10 мм, желательно 12. Фанеру надо приклеивать и пристреливать дюпелями. Паркет надо приклеивать и пристреливать гвоздями к фанере. Фанеру и пакркет надо циклевать. Паркет надо грунтовать и шпаклевать. Лаком вскрывать как минимум в 4-7 слоев. В общем вкраце объем работ объяснил.
Если вы еще думаете что справитесь то вперед. А так мужа гоните сюда на форум, втолкуем как оно и зачем :-).
Кстати не будте уверены что ламинат или паркет это бац и готово. Это не основное. А основное это стяжка т.е. так сказать основание под читовую отделку.
Если полы кривые и растресканые или лежит старая от строяк стяжка — все нафик срывать и выносить придется. Заливать по новой по всем нормам и правилам.
А вообще не забивайте себе голову всем этим, живите на старом паркете и голова болеть не будет. 🙂

Источник

Циклевать паркет или класть ламинат?

Есть старый паркет елочка в сталинке, который чуть-чуть скрипит. Из-за того, что в доме деревянные перекрытия предлагают на старый паркет с фонерой положить ламинат. И даже не знаю, что лучше востанавлить паркет или ламинат класть. Старый паркет в очень среднем состоянии.

Возможность восстановления паркета должен оценить специалист паркетчик. Если такая возможность есть, то конечно, лучше реставрировать, да и денег сэкономите.

Циклевщик был и сказал что восстановить можно, а мастера по ремонту говорят, что паркет ужасный и вы потом будете желеть, что не поменяли паркет. У всех своя выгода думаю так говорить

Ламинат — это суррогат паркета. Если менять паркет равноценно- то только на паркет.

У Вас точно перекрытия деревянные? Скорее всего у Вас перекрытия ЖБ плита, на ней лаги далее доски а сверху паркет. В таком случае, если Вы хотите стелить ламинат, Вам надо весь этот пирог демонтировать и подкрепить лаги, раз они у Вас скрипят. А стелить ламинат на не жесткое, не ровное основание, да еще и на фанеру, на мой взгляд не совсем верное решение.
Удачи.

anyway8 написал :
а мастера по ремонту говорят, что паркет ужасный и вы потом будете желеть, что не поменяли паркет

А если после паркета постелите ламинат, то будете жалеть не меньше. Получите холодное, скользкое покрытие, которое через пару-тройку лет будет выглядеть не лучше Вашего паркета.

Спасибо за советы. Я тоже хочу старый паркет восстановить т.к. пока нет возможности новый постелить. А как вы считаете..сейчас мы будем менять межкомнатные двери и если через несколько лет захотим поменять паркет, двери межкомнотные тоже придется менять т.к. размеры уже будут другие?

anyway8 написал :
Спасибо за советы. Я тоже хочу старый паркет восстановить т.к. пока нет возможности новый постелить. А как вы считаете..сейчас мы будем менять межкомнатные двери и если через несколько лет захотим поменять паркет, двери межкомнотные тоже придется менять т.к. размеры уже будут другие?

Очень добрый совет-сделайте сначала пол, лучше сейчас поднапрячся, извлечь все возможные резервы и может даже привлечь сторонние (кредиты), но избавить себя от большого гемора в дальнейшем. Лучше с дверями повременить.

Через несколько лет, если двери будут в хорошем состоянии,то можно их переустановить.

anyway8 написал :
И даже не знаю, что лучше востанавлить паркет или ламинат класть. Старый паркет в очень среднем состоянии.

Старый паркет шел к этому «очень среднему состоянию» много десятилетий. Новому ламинату, чтобы прийти в полную негодность, потребуется гораздо меньше времени. Да и вообще, паркет и ламинат рядом не лежали.

Спасибо за советы. Наверное старый оставим. Вы правы т.к. старый паркет уже меньше 60-ти лет стоит. Кредит мы и так будем брать на ремонт и мебель, но не хочется чтобы он был совсем большим.

anyway8 написал :
Есть старый паркет елочка в сталинке, который чуть-чуть скрипит. Из-за того, что в доме деревянные перекрытия предлагают на старый паркет с фонерой положить ламинат. И даже не знаю, что лучше востанавлить паркет или ламинат класть. Старый паркет в очень среднем состоянии.

если есть возможность, то нужно оставлять паркет ессно. хорошо бы знать, сколько раз его уже обрабатывали, т.е. сколько там еще дерева осталось. Скрип в большинстве случаев можно будет убрать, но, возможно, понадобиться ремонт.
Ессно, как тебе тут выше говорили, на лаги паркет никогда не клали и скрипеть они не могут.
ламинат ессно никогда не сравниться с паркетом.
но просто подумай, если пол скрипит сейчас, постелить на наго фанеру и ламинат он скрипеть не будет? вот и смотри на квалификацию твоих работников ))

Скрип паркета надо устранять, фанера+ламинат его немного приглушат. А для того чтобы найти причину скрипа нужен либо хороший мастер (не тот, который предлагает фанеру на паркет положить), либо опыт соседей или в конфе найти живущих в таких же домах. Если для устранения скрипа придется снять паркет (я думаю, что так и придется сделать), то тогда и будете считать что выгоднее: восстанавливать этот паркет (будет видно что от него осталось) или класть ламинат.

Черепашкин написал :
Скрип паркета надо устранять, фанера+ламинат его немного приглушат. А для того чтобы найти причину скрипа нужен либо хороший мастер (не тот, который предлагает фанеру на паркет положить), либо опыт соседей или в конфе найти живущих в таких же домах. Если для устранения скрипа придется снять паркет (я думаю, что так и придется сделать), то тогда и будете считать что выгоднее: восстанавливать этот паркет (будет видно что от него осталось) или класть ламинат.

опыт соседей или живущих рядом. просто смешно. имхо «странный» совет. вы уж извините ) Как вы это представляете? бегать по соседям и спрашивать их.
ключевое слово «чуть-чуть», если для этого надо переложить с десяток плашек — это вообще не проблема да и делается быстро.
переборка паркета здесь не предлагалась ни мной, ни автором.
т.к. это совершенно другой бюджет.

а вот насчет мастера вы абс правы.

moiparket написал :
ключевое слово «чуть-чуть»

Вообще-то «чуть-чуть» я бы отнес к силе скрипа, а не к площади.
То есть, чуть-чуть скрипеть может по всей площади и тут уж десятью плашками не обойтись. Но тут заочно диагноз не поставить.
А с соседями иногда бывают и хорошие отношения (хотя в последнее время это редкость).

Я бы снял старый паркет и положил ламинат.
Работы на два дня и можно сделать все самому.
Всего то расходов — несколько пачек ламината, подложка, плинтус, десяток мешков для мусора.
Инструменты — молоток, лобзик, гвоздодер.

Старый паркет — всегда пыле- и грязесборник.

Ламинат, может, не так долговечен — зато легко убирается и хорошо выглядит.
А лет через 10-15 можно его снова поменять — уже за день (не нужно будет удалять паркет).

[QUOTE=himch]Я бы снял старый паркет и положил ламинат.
Работы на два дня и можно сделать все самому.
Всего то расходов — несколько пачек ламината, подложка, плинтус, десяток мешков для мусора.
Инструменты — молоток, лобзик, гвоздодер.
++++++ это абс верно и по стоимости выйдет тож на тож, что переделывать паркет.

Старый паркет — всегда пыле- и грязесборник.
++++++ в чем смысл? почему именно старый паркет пылесборник? в чем его отличие от нового в этом смысле? он шпаклюется, щели заделываются и все ок.

Ламинат, может, не так долговечен — зато легко убирается и хорошо выглядит.
++++++ убирается — да, выглядит очень и очень на любителя. Я его приемлю только на кухне. ни за что не поменял бы свой старый паркет на ламинат.
А лет через 10-15 можно его снова поменять — уже за день (не нужно будет удалять паркет).
+++++ точно

но вы бы видели людей, которые получают паркет обновленный, после многих лет сожительства со старым
поверьте впечатления самые положительные.

но, опять же ламинат как бюджетное решение абс имеет право на жисть, но ессно со снятием паркета

Источник

Можно ли и как положить ламинат на старый паркет?

Кандидат наук, бессменный эксперт сайта, реальный, а не абстрактный (в отличие от прочих ресурсов) человек.

На первый взгляд вопрос, можно ли ламинат класть на старый паркет, выглядит странно и нелогично. Ведь по качеству и дизайну паркет превосходит полы из ламинированных материалов. Однако, жизнь вносит свои коррективы и при покупке жилья на вторичном рынке, особенно в хрущевках и «сталинках», где преобладал паркет, очень часто приходится рассматривать возможность такой укладки с разных сторон.

Причин здесь несколько:

• паркет скрипит;
• из-за высокой проходимости, пол в отдельных местах сильно износился;
• на кухне из-за высокой влажности плашки деформировались, а циклевание не решает проблему;
• хозяева не проводили профилактического обслуживания паркетного покрытия, в результате чего он обветшал.

Возможно ли это

Если рассматривать ситуацию абстрактно, то стелить ламинат на паркетный пол ничто не мешает. Однако, опускаясь на уровень практики, однозначного ответа дать нельзя. Здесь роль играют нюансы. В каких-то случаях укладка ламината на паркет своими руками возможна. В каких-то — нет.

Чтобы принять окончательное решение, нужно опираться на требования СП (строительные правила) к основанию пола под ламинат. Поверхность должна быть:

• прочной — прогибающиеся под весом человека или мебели плашки очень быстро сломают замки ламелей (как правило, это происходит, когда пол скрипучий);
• ровной. Допускается перепад высоты в 2 мм на 1 м 2 и наличие уклона не более 20 мм на большой площади пола или не более 0,2% от длины помещения, что относится к квартирам (СП 29.13330.2011);
• сухой, так как замки панелей активно впитывают воду и на влажном основании быстро выходят из строя.

К перечисленным пунктам следует добавить еще один: отсутствие грибка на паркете.

Таким образом, дать однозначный ответ, можно ли на паркет положить ламинат, позволяет лишь оценка состояния старого покрытия. Если хотя бы один пункт не соблюдается, укладывать ламели на паркет нельзя. Однако паркетный пол можно восстановить до состояния, когда укладка ламелей становится возможной.

Здесь есть еще одно ограничение — подсчитано, что экономически выгодно восстанавливать (ремонтировать) напольное покрытие, если площадь повреждений не превышает 40%. При большей площади ремонтных работ лучше все же пол разобрать и уложить новое напольное покрытие на бетон, соблюдая технологию монтажа ламината.

Плюсы и минусы решения

Принимая какое-либо решение, всегда необходимо взвешивать за и против. В случае монтажа ламината поверх паркета, у способа есть и сильные стороны, и недостатки. К плюсам нужно отнести:

• экономию времени, сил и нервов. Ведь паркет нужно разобрать. Хорошо, если он лежит на подложке. А если приклеен или прибит? Снимать в таком случае каждую плашку от основания пола сложно. Придется отдать пару дней. А вынести из квартиры, а затем вывезти строительный мусор? Здесь нужны не только физическая сила, но и финансы, чтобы заказать машину для вывозки на полигон остатков пола. Ведь в большинстве городов России управляющие компании запрещают сбрасывать в контейнеры для мусора строительные материалы. Еще плачевней выглядит положение, если обнаружится, что нужно менять стяжку, которую повредили во время разборки старого напольного покрытия;
• экономится семейный бюджет — под ламинат готово практически идеальное основание, что освобождает от необходимости покупать строительные материалы для гидроизоляции пола;
• не нужно шлифовать бетон стяжки, что дорого и пыльно;
• квартира избегает обильной грязи и пыли, которые всегда появляются при проведении сложных ремонтов;
• не возникает проблема грязных стен около пола — разборка паркета уменьшает толщину бутерброда на 10-12 мм, из которого состоит пол, в результате чего опустятся плинтусы, открывая низ стен без отделки;
• оставленный паркет усиливает уровень тепло- и шумозащиты.

Есть и минус, но он относительный, так как устраняется грамотно проведенной подготовительной работой. Например, пропуск недостатков паркета при его ревизии обязательно отрицательно скажется на состоянии ламелей пола. Тщательная проверка каждой паркетной плашки позволяет избежать проблем при эксплуатации нового пола.

Подготовка паркетного основания

Если решение о настиле ламелевой доски на паркетный пол принято, необходимо разобраться, как положить ламинат на старый паркет правильно. Для этого нужно провести подготовительные работы, которые включают:

1. ревизию пола в целом и каждой плашки по отдельности;
2. ремонт проблемных участков;
3. нахождение мест, где клепки скрипят;
4. устранение скрипа;
5. шлифовку основания пола.

В ходе визуального осмотра определяется насколько неровный пол, находятся поврежденные планки, следы гнили, места, где клепки удалены.

Однако, таким способом нельзя определить оторвавшиеся от основания планки. Для этого проводится простукивание каждой плашки деревянным или резиновым молотком. Хорошо держащийся паркет будет издавать глухие звуки, отставшие клепки — звонкие или гулкие. Такие планки помечают.

На следующем этапе производится удаление дефектных планок и заполнение образовавшихся пустот кусками ДСП, фанеры, ДВП или вырезанными по форме удаленного паркета досками. Практикуется также заделка пустот шпатлевочным или штукатурным раствором.

При этом не допускается, чтобы вставки были тоньше пола. Они могут быть на пару миллиметров толще — уберется во время шлифовки (циклевания) старого пола, или быть заподлицо с поверхностью паркета.

Если не заполнить пустоты, то в этих местах под весом человека или ножек мебели (достаточно стула с сидящим на нем человеком) ламинированное покрытие прогнется, разрушая замковые соединения (замки рассчитаны на амплитуду колебаний в 1 мм).

Планки с плесенью удаляются (сделать это нужно в обязательном порядке), а место обрабатывается антисептиками и закладывается подручными материалами.

Расшатанные или отставшие плашки берутся на клей (мастику) или крепятся к основанию пола (стяжке) саморезами.

Если восстановительные работы не дали положительного результата, можно прибегнуть к испытанному способу и положить на паркет фанеру, если конечно позволяет высота потолков, и уже на нее собирать новый пол.

Как сделать так, чтобы потом пол не скрипел

При визуальном осмотре нельзя выявить еще один важный дефект — скрип паркета. Только ходьба по всей площади помещения помогает найти места, где под тяжестью человека пол начинает скрипеть. Если ничего не предпринимать, то после укладки нового напольного покрытия некоторое время будет полная тишина при ходьбе. Но по мере износа замков, неприятные звуки начнут появляться.

Устранить проблему можно несколькими способами:

• Между скрипящими паркетинами просверлить отверстие и загнать туда деревянный чопик, смазанный предварительно клеем ПВА, и обрезать его заподлицо с полом.
• Прочно прикрепить планки к основанию пола клеем или саморезами (можно одновременно обоими способами).

• Вкрутить между планками 3-4 коротких самореза.

Завершаются подготовительные работы шлифовкой паркета (перепады высоты незначительные) или циклеванием, когда нужно убрать бугорки высотой 4-7 мм.

Нюансы и порядок укладки

Инструкция сборки ламинированного покрытия на основе из паркета ничем не отличается от монтажа ламината на бетонное основание и состоит из двух этапов: укладки подложки и сборки ламелей.

Подложка

Укладка подложки необходима по нескольким причинам. Она:

• устраняет мелкие неровности паркетного основания;
• амортизирует резкие и сильные механические нагрузки;
• уменьшает свойство ламинатного пола усиливать звуки (без подложки ламинат на паркете превращается в своеобразный барабан — шаги на тонких каблуках или звук от упавшего предмета слышны на нескольких этажах);
• служит дополнительным утеплителем.

Какую подложку выбрать и как ее правильно уложить, можно посмотреть в работе «Подложка под ламинат».

Укладка

Пошаговый алгоритм монтажа ламината принципиально не отличается от стандартной технологии. Поэтому все нюансы укладки, порядок проведения работ можно посмотреть в статье «Как стелить ламинат на бетонный пол», размещенной на нашем сайте.

Для тех, кому лень посмотреть другую работу, вкратце напомним важнейшие моменты:

• около стен нужно оставлять технологические зазоры от 1 до 2 см для компенсации линейного расширения пола под воздействием температуры и влажности;
• у первого ряда ламелей срезается шип;
• работы следует начинать с дальнего левого угла (для леворуких, наоборот, с правого);
• торцевые швы соседних рядов не должны совпадать. Поэтому второй ряд всегда начинается с укороченной на 1/3 или ½ панели;
• запрещается для фиксации замков подбивать непосредственно ламель — нужны вставки или специальный инструмент.

Источник