Ремонт существующих зданий включая жилые дома без расселения только

Ремонт существующих зданий включая жилые дома без расселения только

Галина Александровна Чт Июл 14, 2011 6:33

Ваша реклама

Re: Ремонт существующих зданий (включая жилые дома) без расселен

VESNA Чт Июл 14, 2011 9:08

Re: Ремонт существующих зданий (включая жилые дома) без расселен

Галина Александровна Чт Июл 14, 2011 13:08

Re: Ремонт существующих зданий (включая жилые дома) без расселен

VESNA Чт Июл 14, 2011 14:18

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 15 июня 2009 г. N 18159-ИМ/08

Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение и сообщается следующее.
1. Сметные нормы для определения дополнительных затрат при производстве ремонтно-строительных работ в зимнее время, приведенные в разделе I табл. 2 ГЭСНр 81-05-02-2001 «Капитальный ремонт зданий в целом», являются комплексными и распространяются на весь комплекс работ, включая внутренние ремонтные работы.
В случае применения сметных норм на зимнее удорожание, приведенных в разделе 2 «Капитальный ремонт отдельных элементов зданий», необходимо учитывать требования пункта 3 (абзац 2) технической части ГЭСНр 81-05-02-2001.
В частности, при выполнении ремонтных работ по отделке внутренних помещений, которые по техническим условиям выполняются только при положительной температуре в отапливаемых помещениях, указанные дополнительные затраты не начисляются.
2. Применение в локальных сметах коэффициентов, учитывающих усложняющие факторы производства строительных и ремонтно-строительных работ, устанавливается в проекте организации капитального ремонта, проекте производства работ или описи работ, согласованной с заказчиком.
При выполнении ремонтно-строительных работ в существующих зданиях без расселения допускается применение коэффициента, предусмотренного поз. 6 таблицы 3 к МДС 81-35.2004, в случаях, когда здание в целом не расселено и работы ведутся по помещениям, освобожденным для ремонта, при этом в местах общего пребывания (коридоры, лестницы и т.д.) имеет место пересечение людских потоков и рабочих-строителей.
Если пересечения людских потоков нет (освобожден отдельно целый этаж, строители пользуются автономно одной лестницей, а жильцы — другой), указанный коэффициент не применяется.
Коэффициент, учитывающий стесненные условия производства работ, по п. 2 табл. 3 Приложения N 1 к МДС 81-35.2004 применяется при выполнении ремонтно-строительных работ производственных объектов.

И.о. директора
Департамента регулирования
градостроительной деятельности
И.В.МИРОНОВ

Источник

Ремонт существующих зданий включая жилые дома без расселения только

Сообщение об ошибке

Я выступаю в роли заказчика. Подрядчик мне предъявляет смету с К = 1,5 – ремонт существующих зданий, включая жилые дома, без расселения. У вас же я когда-то прочла, что «. все отклонения от нормальных условий должны быть указаны заказчиком в проектном задании При отсутствии проектной документации сметная стоимость ремонтно-строительных работ может определяться по акту обследования, дефектной ведомости или другому аналогичному документу, но это задача заказчика, впрочем, как и определение цены работы. ».
Подскажите, как мне корректно исключить этот К = 1,5. Я понимаю их желание взять больше, но есть большое «но»: мы им больше дать не можем. Дефектовки, по которым делались сметы, написаны на коленке, без каких-либо подписей со стороны заказчика, и работы сейчас предъявляют в виде КС-2.

Судя по вопросу, очевидно, что его задает заказчик. Вы не правы, уважаемый заказчик, ставя так вопрос и предполагая свой ответ на него.
Конечно же, при нормальном составлении проекта на выполнение ремонтно-строительных работ на объекте основанием для него является задание заказчика на выполнение проектных работ. В таком случае проектировщик (подрядчик) обязан по заданию заказчика разработать техническую документацию, в состав которой входит и сметная документация, а заказчик при этом обязуется принять и оплатить их результат.
В п. 1 ст. 758 Гражданского кодекса (далее – ГК) указано на следующее:
«1. По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ заказчик обязан передать подрядчику задание на проектирование, а также иные исходные данные, необходимые для составления технической документации. Задание на выполнение проектных работ может быть по поручению заказчика подготовлено подрядчиком. В этом случае задание становится обязательным для сторон с момента его утверждения заказчиком».
А согласно п. 2. ст. 759 ГК «подрядчик обязан соблюдать требования, содержащиеся в задании и других исходных данных для выполнения проектных и изыскательских работ, и вправе отступить от них только с согласия заказчика».
Можно предположить, что сметная документация составляется вами с применением действующей СНБ-2001, т. е. с использованием ФЕР или ТЕР, а это значит, что в сметах учитывают как объемы работ, так и расценки на эти виды работ.
Согласно п. 3.1 МДС 81-35.2004 «сметная стоимость – сумма денежных средств, необходимых для осуществления строительства в соответствии с проектными материалами». Но так как у вас дефектовки, по которым делались сметы, «написаны на коленке, без каких-либо подписей со стороны заказчика», вам все равно необходимо соблюдать правила сметного нормирования и ценообразования в строительстве.
Использование сметных нормативов СНБ-2001 любой редакции регламентировано методическими документами по ее применению. Так, в п. 2.2 МДС 81-35.2004 сказано: «Сметные нормативы разрабатываются на основе принципа усреднения с минимизацией расхода всех необходимых ресурсов, следует учитывать, что нормативы в сторону их уменьшения не корректируются. Сметными нормами и расценками предусмотрено производство работ в нормальных (стандартных) условиях, не осложненных внешними факторами».
Что касается применения в сметах поправочных коэффициентов, учитывающих изменение сметной стоимости работ, производимых в особых условиях, отличных от нормальных, к примеру, стесненности, работы вблизи действующего оборудования, вблизи объектов, находящихся под высоким напряжением, в том числе работы внутри существующих зданий, внутренняя проводка в которых не обесточена, ремонта существующих зданий (включая жилые дома) без расселения и т. д., то они, коэффициенты, применяются к показателям затрат труда и оплате труда рабочих, а также к стоимости эксплуатации машин и механизмов, в том числе и к зарплате машинистов (см. Приложение 3 к МДС 81-38.2004).
Наряду с указанными выше поправочными коэффициентами при определении сметной стоимости работ, производимых при капитальном ремонте, необходимо руководствоваться указаниями, приведенными в п. 4.7 МДС 81-35.2004. В тех случаях, когда при ремонте или реконструкции выполняются работы, аналогичные технологическим процессам в новом строительстве, т. е. когда стоимость ремонтно-строительных работ определяется по единичным расценкам на новое строительство (кроме норм сборника ГЭСН № 46 «Работы при реконструкции зданий и сооружений»), необходимо применять поправки к трудозатратам рабочих: К = 1,15, а ко времени эксплуатации машин – К = 1,25.
При этом согласно п. 4.2 МДС 81-38.2004 единичные расценки корректировке не подлежат даже в тех случаях, когда в применяемых сметных нормативах предусмотрено выполнение работ с использованием машин, а фактически работы выполняются вручную или с применением средств малой механизации.
В завершение приведу ряд писем Министерства регионального развития РФ, которые также вам помогут разобраться и, главное, позволят справедливо определить сметную стоимость предстоящих или уже выполняемых ремонтно-строительных работ:
1. Письмо от 19 декабря 2008 г. № 34257-ИМ/08, где объясняется суть применения п. 4.4 МДС 81-35.2004 и др.
2. Письмо от 31 марта 2009 г. № 9015-ИМ/08, где указана уточненная редакция коэффициентов учета условий производства работ и др.;
3. Письма от 31 марта 2009 г. № 9017-ИМ/08 и от 19 мая 2009 г. № 15058-ИМ/08, в которых уточняются случаи применения коэффициентов. В частности, в них говорится: «Необходимость применения в локальных сметах коэффициентов, учитывающих усложняющие факторы производства строительных и ремонтно-строительных работ, устанавливается в проекте организации капитального ремонта или проекте производства работ, согласованном с заказчиком.
При выполнении ремонтно-строительных работ в существующих зданиях без расселения допускается применение коэффициента, предусмотренного поз. 6 таблицы 3 к МДС 81-35.2004, в случаях, когда здание в целом не расселено и работы согласно ПОС (ППР) ведутся по помещениям, освобожденным для ремонта, при этом в местах общего пребывания (коридоры, лестницы и т. д.) имеет место пересечение людских потоков рабочих-строителей и эксплуатационного персонала. Если пересечения людских потоков нет (освобожден отдельно целый этаж, строители пользуются автономно одной лестницей, а персонал – другой), указанный коэффициент не применяется».
Подобные разъяснения давались Минрегионом, и их перечень можно продолжить. В завершение замечу, что за техническую документацию отвечает все же заказчик, а это значит, что на стадии планирования производства работ нужно стоимость предстоящих работ соизмерять со своими финансовыми возможностями.

Источник

Ремонт существующих зданий включая жилые дома без расселения только

Сообщение об ошибке

Я выступаю в роли заказчика, т. е. проверяю сметы на ремонт канализации и отопления в жилом доме. Подрядчик мне предъявляет смету с К = 1,5 – ремонт существующих зданий (включая жилые дома) без расселения. У вас же я когда-то прочла, что «. все отклонения от нормальных условий должны быть указаны заказчиком в проектном задании. При отсутствии проектной документации сметная стоимость ремонтно-строительных работ может определяться по акту обследования, дефектной ведомости или другому аналогичному документу, но это задача заказчика, впрочем, как и определение цены работы. ».
Подскажите, как мне корректно исключить этот К = 1,5? Я понимаю их желание заработать больше, но есть одно «но»: мы им больше дать не можем. Дефектовки, по которым делались сметы, написаны на коленке, без каких-либо подписей со стороны заказчика, и работы сейчас предъявляют в виде КС-2.

Ваша позиция в решении данного вопроса, полагаю, не обоснована. Вы предлагаете снизить необходимые затраты? Но такой метод не приведет к экономии.
Напомню, что задачу по определению начальной (максимальной) сметной стоимости любых работ, производимых на объекте, выполняет заказчик, так как это он затем определяет еще и единственного исполнителя предстоящих работ. В ст. 22 федерального закона от 5 апреля 2013 г. № 44-ФЗ (в ред. от 21 июля 2014 г. № 224-ФЗ) отмечено следующее: «Цена контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем), определяется и обосновывается заказчиком».
Что такое «сметная стоимость»? Ответ содержится в п. 3.1 «Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации», МДС 81-35.2004: «Сметная стоимость – сумма денежных средств, необходимых для осуществления строительства в соответствии с проектными материалами. Сметная стоимость является основой для определения размера капитальных вложений, финансирования строительства, формирования договорных цен на строительную продукцию, расчетов за выполненные подрядные (строительно-монтажные, ремонтно-строительные и др.) работы, оплаты расходов по приобретению оборудования и доставке его на стройки».
Как видите, это дело весьма ответственное и непростое. Что касается оснований для определения сметной стоимости, то они приведены в п. 3.9 МДС 81-35.2004: «Основанием для определения сметной стоимости строительства могут являться исходные данные заказчика для разработки сметной документации, предпроектная и проектная документация, включая чертежи, ведомости объемов строительных и монтажных работ, спецификации и ведомости потребности оборудования, решения по организации и очередности строительства, принятые в проекте организации строительства (ПОС), пояснительные записки к проектным материалам, а на дополнительные работы – листы авторского надзора и акты на дополнительные работы, выявленные в период выполнения строительных и ремонтных работ; действующие сметные нормативы, а также отпускные цены и транспортные расходы на материалы, оборудование, мебель и инвентарь; отдельные, относящиеся к соответствующей стройке решения органов государственной власти».
Кроме этого на основании актов технического осмотра на каждый дом, планируемый к производству ремонта, составляются описи ремонтных работ (п. 2.2 МДС 13-3.2000), которые также служат основанием для определения сметной стоимости ремонтно-строительных работ.
Из приведенного выше видно, что вся ответственность за точность определения цены работы лежит на заказчике.
Необходимость применения в локальных сметах коэффициентов, учитывающих усложняющие факторы производства строительных и ремонтно-строительных работ, устанавливается в проекте организации капитального ремонта или проекте производства работ, согласованном с заказчиком.
Что касается учета условий производства работ, когда они отличаются от нормальных, а именно нормальные учтены в сметных нормативах (см. п. 2.2 МДС 81-35.2004), то уточненная редакция поправочных коэффициентов для учета условий производства работ для объектов, на которых выполняются ремонтно-строительные работы, приведена в Приложении 3 МДС 81-38.2004 (см. письмо Минрегиона РФ от 31 марта 2009 г. № 9015-ИМ/08).
В отношении применения К = 1,5. Согласно п. 6 Приложения 3 МДС 81-38.2004 «Ремонт существующих зданий (включая жилые дома) без расселения» в ряде писем Министерства регионального развития РФ сказано: «При выполнении ремонтно-строительных работ в существующих зданиях без расселения допускается применение коэффициента, предусмотренного поз. 6 таблицы 3 к МДС 81-35.2004, в случаях, когда здание в целом не расселено и работы согласно ПОС (ППР) ведутся в помещениях, освобожденных для ремонта, при этом в местах общего пребывания (коридоры, лестницы и т. д.) имеет место пересечение людских потоков рабочих-строителей и эксплуатационного персонала.
Если пересечения людских потоков нет (освобожден отдельно целый этаж, строители пользуются автономно одной лестницей, а персонал – другой), указанный коэффициент не применяется» (см. письма Минрегиона РФ от 31 марта 2009 г. № 9017-ИМ/08; от 19 мая 2009 г. № 15058-ИМ/08).

Источник

Применение подрядчиком коэффициента 1,5 на жилые здания

Обратите внимание на формулировки:
п.1 Производство ремонтных работ в существующих зданиях и сооружениях, освобожденных от оборудования и других предметов, мешающих нормальному производству работ

п.6 Ремонт существующих зданий (включая жилые дома) без расселения
Ремонт в зданиях и ремонт зданий. Скорее всего у вас ремонт в здании. Конструктивы стен и кровли самого строения вы не трогаете.

Цитата
Таня Баженова пишет: Олег, вверх ногами очень трудно читать, и не могу ни перевернуть, ни увеличить, ни распечатать. (((

Поясните, пожалуйста, в каких именно случаях и при каких условиях возможно применение коэффициента условий труда 1,5 (ремонт эксплуатируемых зданий), согласно табл. 3 МДС 81- 35-2004. Является ли выполнение ремонтных работ на одном этаже существующего и эксплуатируемого здания, когда в отдельных кабинетах находятся работники, переходящие в другие кабинеты по мере их завершения (при этом холл также ремонтируется) и подход к рабочим местам осуществляется через один вход и лестничную площадку?

Ответ: Журнал №2 (46), 2007 г. «Консультации и разъяснения по вопросам ценообразования и сметного нормирования в строительстве»

На подобные вопросы неоднократно давался ответ в разъяснениях Федерального агентства по строительству и ЖКХ и в наших консультациях. Коэффициент в размере 1,5, предусмотренный в пункте 6 таблицы 3 Приложения № 1 к Методике определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации ( ) и в пункте 6 Приложения № 3 к Указаниям по применению Федеральных единичных расценок на ремонтно-строительные работы ( ) при ремонте существующих зданий без расселения, применяется, если имеет место пересечение людских потоков — строительных рабочих с жильцами домов или с сотрудниками учреждений и организаций в коридорах, на лестницах и т.д. Указанный выше коэффициент в Вашем случае выполнения ремонтных работ следует применить. Ниже приводим одно из писем Федерального агентства по строительству и ЖКХ на эту тему.

Федеральное агентство по строительству

и жилищно-коммунальному хозяйству

Письмо от 02.03.2005 г. № На №05 от 31.01.2005 г.

Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству по поставленному вопросу сообщает: Таблицей 3 (п. 6) Приложения № 1 к Методике определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации — предусматривается применение коэффициента к нормам затрат труда, нормам времени и затратам на эксплуатацию машин при производстве ремонта существующих зданий (включая жилые дома) без расселения. Указанный коэффициент следует применять, если имеет место пересечение людских потоков — рабочих с жильцами домов, либо с сотрудниками учреждений и организаций в коридорах, на лестничных клетках и т.д. Если часть существующего строения, этаж, либо часть этажа, отсечена от остального здания и рабочие, выполняющие ремонтно-строительные работы, не пересекаются в местах общего пользования (коридорах, лестничных площадках и т.д.) с жильцами домов, либо сотрудниками организаций и учреждений, где производятся ремонтно-строительные работы, применять указанный коэффициент не следует. При этом высвобождение отдельных помещений для производства ремонтно-строительных работ не следует считать расселением.

Начальник Управления строительства Р.А. Максаков

Цитата
Таня Баженова пишет: Олег, вверх ногами очень трудно читать, и не могу ни перевернуть, ни увеличить, ни распечатать. (((

Цитата

Наталья Ч пишет: Поясните, пожалуйста, в каких именно случаях и при каких условиях возможно применение коэффициента условий труда 1,5 (ремонт эксплуатируемых зданий), согласно табл. 3 МДС 81- 35-2004. Является ли выполнение ремонтных работ на одном этаже существующего и эксплуатируемого здания, когда в отдельных кабинетах находятся работники, переходящие в другие кабинеты по мере их завершения (при этом холл также ремонтируется) и подход к рабочим местам осуществляется через один вход и лестничную площадку?

Ответ: Журнал №2 (46), 2007 г. «Консультации и разъяснения по вопросам ценообразования и сметного нормирования в строительстве»

На подобные вопросы неоднократно давался ответ в разъяснениях Федерального агентства по строительству и ЖКХ и в наших консультациях. Коэффициент в размере 1,5, предусмотренный в пункте 6 таблицы 3 Приложения № 1 к Методике определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации ( ) и в пункте 6 Приложения № 3 к Указаниям по применению Федеральных единичных расценок на ремонтно-строительные работы ( ) при ремонте существующих зданий без расселения, применяется, если имеет место пересечение людских потоков — строительных рабочих с жильцами домов или с сотрудниками учреждений и организаций в коридорах, на лестницах и т.д. Указанный выше коэффициент в Вашем случае выполнения ремонтных работ следует применить. Ниже приводим одно из писем Федерального агентства по строительству и ЖКХ на эту тему.

Федеральное агентство по строительству

и жилищно-коммунальному хозяйству

Письмо от 02.03.2005 г. № На №05 от 31.01.2005 г.

Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству по поставленному вопросу сообщает: Таблицей 3 (п. 6) Приложения № 1 к Методике определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации — предусматривается применение коэффициента к нормам затрат труда, нормам времени и затратам на эксплуатацию машин при производстве ремонта существующих зданий (включая жилые дома) без расселения. Указанный коэффициент следует применять, если имеет место пересечение людских потоков — рабочих с жильцами домов, либо с сотрудниками учреждений и организаций в коридорах, на лестничных клетках и т.д. Если часть существующего строения, этаж, либо часть этажа, отсечена от остального здания и рабочие, выполняющие ремонтно-строительные работы, не пересекаются в местах общего пользования (коридорах, лестничных площадках и т.д.) с жильцами домов, либо сотрудниками организаций и учреждений, где производятся ремонтно-строительные работы, применять указанный коэффициент не следует. При этом высвобождение отдельных помещений для производства ремонтно-строительных работ не следует считать расселением.

Источник