Проблемы с ТНВД двигателя 4G93
9 декабря 2014, 18:00 #1
Здраствуйте помоги. В тнвд по какой то причине накапливается воздух, самостоятельно его от туда выпускаю, проезжает км 20, снова набирается, и не тянет, едет на холостых, помогите, в чем причина? Уже и топливный насос поменяла, не знаю что делать..
УАЗ Хантер 315195
ЗИЛ 5301 Бычок
9 декабря 2014, 19:42 #2
скорее всего подсос воздуха!
9 декабря 2014, 19:51 #3
А что с ним может быть? Как исправить?
Лада Веста
МТЗ-1221
9 декабря 2014, 20:02 #4
где то до ТННД, скорее всего подсасывает. проверить соединения..
фильтр в недавнем прошлом не меняли??
УАЗ Хантер 315195
ЗИЛ 5301 Бычок
9 декабря 2014, 20:09 #5
kirabarinova, 9 декабря 2014, 19:51, #3
А что с ним может быть? Как исправить?
пошагово, от бака по топливопроводу, проверяя все соединения на плотность и герметичность.
подсос воздуха это частая проблема и его сразу не увидеть, это когда топливо подтекает видно но это на магистрали когда уже топливо давит, а когда всасывает то найти сложнее.
9 декабря 2014, 20:09 #6
Меняла только после того как родной стал подводить, в конце концов и остальные тоже стали ломаться(
УАЗ Хантер 315195
ЗИЛ 5301 Бычок
9 декабря 2014, 20:12 #7
kirabarinova, 9 декабря 2014, 20:09, #6
Меняла только после того как родной стал подводить, в конце концов и остальные тоже стали ломаться(
остальные стали ломаться!! про что речь? что то я не понял, про фильтр или насос?
9 декабря 2014, 20:13 #8
Спасибо вам большое) проверю, надеюсь исправлю(
9 декабря 2014, 20:23 #9
в качестве эксперимента прокинуть независимую топливоподающую магистраль либо с горловины бака до ТННД,либо с канистры любого объёма до ТННД: прокачать и пробную поездку осуществить—проблема уйдёт—работать в этом направлении, а не уйдёт—искать в других элементах системы питания.
Лада Веста
МТЗ-1221
9 декабря 2014, 20:27 #10
кстати, а где он у нее находится? не в самом баке ли?
просто бензин весьма текучь и если бы была не герметичность в соединении, он обязательно присочился бы и был запах..
Лада Веста
МТЗ-1221
9 декабря 2014, 20:27 #11
пос. Разведчик Кемеровская обл
9 декабря 2014, 22:22 #12
у нее впрыск ждедай, там аппаратура с тнвд, как на дизеле
10 декабря 2014, 14:05 #13
Фильтр меняла весной, после того как тнвд стал подводить, поставила другой, работает идеально, но потом вновь начинает барахлить, он хорошо работает на холостых, но когда прибовляешь газ то не везёт совсем, проверила на герметичность, нет ни каких потеков бензина, насос топливный вообще отлично сосёт бензин. И какие признаки должны быть что этот тнвд приходит в негодность?
пос. Разведчик Кемеровская обл
10 декабря 2014, 19:06 #14
kirabarinova, 10 декабря 2014, 14:05, #13
Фильтр меняла весной, после того как тнвд стал подводить, поставила другой, работает идеально, но потом вновь начинает барахлить, он хорошо работает на холостых, но когда прибовляешь газ то не везёт совсем, проверила на герметичность, нет ни каких потеков бензина, насос топливный вообще отлично сосёт бензин. И какие признаки должны быть что этот тнвд приходит в негодность?
насос в баке накачивает в систему бензин, из системы уже насос высокого давления подает бензин в камеру смешивания, там создается сверх обедненная смесь топлива с воздухом, практически аэрозоль, эта смесь подается в камеру сгорания, это работа ждедая «на пальцах». когда выходят из строя распылители на форсунках, то впрыскивается больше бензина, чем требуется, тогда быстрее пустеет система и насосу подкачки в баке приходится работать постоянно, от этого он выходит из строя, так же нельзя с пустым баком ездить, насосу точно придет хана. отдельно от этого изнашивается плунжер из за свойств бензина, из за этого падает давление на форсунки (должно около 200, но не помню точно) и тоже не помню точно как, начинает попадать бензин в поддон, свойства масла теряются и тп, этим грешит система д-4, тойотовский аналог мицубисевского джедая.
почитай тему про каризму и каризма клуб посети, пока у меня была каризма с таким же двигателем, я там все перечитал
10 декабря 2014, 19:19 #15
Андрю ха, 10 декабря 2014, 19:06, #14
насос в баке накачивает в систему бензин, из системы уже насос высокого давления подает бензин в камеру смешивания, там создается сверх обедненная смесь топлива с воздухом, практически аэрозоль, эта смесь подается в камеру сгорания, это работа ждедая «на пальцах». когда выходят из строя распылители на форсунках, то впрыскивается больше бензина, чем требуется, тогда быстрее пустеет система и насосу подкачки в баке приходится работать постоянно, от этого он выходит из строя, так же нельзя с пустым баком ездить, насосу точно придет хана. отдельно от этого изнашивается плунжер из за свойств бензина, из за этого падает давление на форсунки (должно около 200, но не помню точно) и тоже не помню точно как, начинает попадать бензин в поддон, свойства масла теряются и тп, этим грешит система д-4, тойотовский аналог мицубисевского джедая.
почитай тему про каризму и каризма клуб посети, пока у меня была каризма с таким же двигателем, я там все перечитал
двиг 4g69 тоже может быть подвержен этой болезни? для себя на будущее спрашиваю
пос. Разведчик Кемеровская обл
11 декабря 2014, 08:27 #16
a1brek, 10 декабря 2014, 19:19, #15
двиг 4g69 тоже может быть подвержен этой болезни? для себя на будущее спрашиваю
это относится к впрыску GDI, если вместо инжектора стоит такой впрыск (тойота- D-4, ниссан- NEO DI), то да. это не двигатель, а система впрыска
11 декабря 2014, 17:50 #17
Какие признаки выхода из строя ТНВД. с обратки топлево в бак почти не бежит по капли, а из бака насос топливо подает хорошо!
11 декабря 2014, 17:59 #18
kirabarinova, 11 декабря 2014, 17:50, #17
Какие признаки выхода из строя ТНВД. с обратки топлево в бак почти не бежит по капли, а из бака насос топливо подает хорошо!
установите за ФТОТом манометр жидкостный изамерьте давление рабочее.сравнив его с мануалом. только после того.как по низкому контуру всё будет хорошо—а на моторе также плохая работа будет наблюдаться—тогда будет причастен ТНВД.толко что приехал с выезда—плохо развивал обороты дизель и после 2-3минут х.х. —глох. заменили заборную магистраль от «стояка» до ТННд,заменили сливную магистраль.направив её в бак.а не в автономку . к тому же неработающую.Также сменили насос ручной прокачки ,уплотняющую под ним шайбу, подпаяли трубку медную .ибо на стыках подсасывало воздух,также пришлось чрезвычайно сильно затянуть гайки крепления этих трубок к «стояку» и сепаратору. При разборке ТННД—обнаружился её дефект—починили. Только после этого дизель устойчиво заработал.
пос. Разведчик Кемеровская обл
11 декабря 2014, 20:19 #19
kirabarinova, 11 декабря 2014, 17:50, #17
Какие признаки выхода из строя ТНВД. с обратки топлево в бак почти не бежит по капли, а из бака насос топливо подает хорошо!
кажется не с того начал, смутило это тнвд
у вас GDI или инжектор все таки? какой расход бензина?
11 декабря 2014, 20:29 #20
тож как то непонятна система питания ДВС: инжектор или дизель: на «механике» .либо уже «CR» Ибо-» ТНВД» специфический термин и применяется только в дизельных системах питания,поскольку развиваемые им давления жидкости.зависящие напрямую от класса токсичности мотора: 600 бар-е-1,1200 бар-е-2 и 1500 бар-е-3 и 2000-2500бар—е4 и выше не идут ни в какое сравнение с давлением в рампе порядка 3-7 бар бенз мотора.Засим,и применять термин «ТНВД» в последнем бензиновом случае крайне некорректно.
пос. Разведчик Кемеровская обл
12 декабря 2014, 01:46 #21
ГЕНАКЛ, 11 декабря 2014, 20:29, #20
тож как то непонятна система питания ДВС: инжектор или дизель: на «механике» .либо уже «CR» Ибо-» ТНВД» специфический термин и применяется только в дизельных системах питания,поскольку развиваемые им давления жидкости.зависящие напрямую от класса токсичности мотора: 600 бар-е-1,1200 бар-е-2 и 1500 бар-е-3 и 2000-2500бар—е4 и выше не идут ни в какое сравнение с давлением в рампе порядка 3-7 бар бенз мотора.Засим,и применять термин «ТНВД» в последнем бензиновом случае крайне некорректно.
корректно, можно уже набрать в поисковике GDI и увидеть, что такое джидай как впрыск
12 декабря 2014, 12:23 #22
Андрю ха, 12 декабря 2014, 01:46, #21
корректно, можно уже набрать в поисковике GDI и увидеть, что такое джидай как впрыск
может тогда в поисковике и ответ сразу получит ТС— всем сразу съэкономит время,но судя по теме—«паутина» не так «наводнена» инфой.как хотелось бы.К вышеперечисленному мной алгоритму проверки давления топлива по «низкой линии» и «высокой» лишь добавлю точной инфы с того «нета»—по «низкой линии»—3.5 бара,а по «высокой»—40-50 бар должен выдавать ТНВД,а ТС найти самостоятельно жидкостные манометры с комплектом подключения.либо СТО .способное решать таковые технические задачи.
Источник
ТНВД таблетка, возможные неисправности, их провления.
ТНВД таблетка, возможные неисправности, их провления.
Avtomehanik » Сб, 10 окт 2009 1:35
На двигателях 4G93,4G15, разработанных для ММС Лансер Цедия, устанавливаются насосы высокого давления типа таблетка, они компактные и более надежные, чем ТНВД предыдущих поколений. Это очень высокотехнологичный узел, и достаточно капризный к чистоте топлива. Основные неисправности ТНВД, возникают по причине несвоевременнного планового ТО по замене топливного фильтра и приемной сетки в баке, кроме того в качестве дополнительной фильтрации топлива, рекомендуется устанавливать дополнительный топливный фильтр, перед входом в ТНВД. При нормальной эксплуатации средний ресурс такого типа ТНВД, составляет около 250000км, без его ремонта. При этом как правило плунжерная пара в насосе находится в хорошем состоянии, вынашиваются в основном пластинчатые клапана. иногда встречаются случаи самооткручивания крепежной гайки, стягивающей всю конструкцию(пластины, плунжер, гофру), и если вовремя не принять меры, то реставрация пластин будет очень трудоемкой. так как пластины теряют свою форму и становятся неровными изза постоянной ударной нагрузки.
Итак, на что стоит обратить внимание по работе мотора, чтобы не допустить критичного износа ТНВД, и вовремя принять меры.
Самый первый признак если обороты стали плавать при включенной нагрузке( положение R или D) в диапазоне от 600 до примерно 1200 об,мин, с периодичностью 5-10 секунд
Двигатель не развивает обороты до отсечки, или развивает их вяло
При включенной нагрузке (D или R) горит лампа чек.
При всех этих признаках имеет смысл проверить давление топлива. Если нет диагностического сканера, давление можно проверить при помощи обычного вольтметра. Номинал по давлению составляет для 4G93 не турбо 3.0в(4.8 МПА) 3.2 в (5.0) МПА для Турбо моторов. 2.9 в(4.7 для 4G15, при падении давления менее 2.6 в ЭБУ дает команду на повышение оборотов, для стабилизации давления, и так каждый раз при падении его менее чем 2.6 в. Поймав нориальный номинал ЭБУ дает команду на понижение оборотов,и в случае падения на хх, повторяет команду на повышение их.
Сигнал можно снять вольтметром со среднего контакта датчика давления топлива, расположенного на топливной рампе. При этом измерение надо проводить на прогретом двигателе и включенном D или R, так как при нагрузке обороты начинают падать до 500- 550 и ТНВД теряет давление, если неисправен.
ЭБУ, на этих автомобилях, даже в худшем случае, полной потери высокого давления (работа только при давлении создаваемого погружным насосом), переключается в аврийную программу, и увеличивает время открывания форсунки, на промежуток до 3.2 милисекенды , вместо 0.51 м.сек.(режим работы обедненной смеси) на холостом ходу, и не позволяет развивать мотору обороты свыше 2000 об. мин, это позволяет добратся до Автосервиса.
Типичные коды неисправности при падении давления или его нестабильности по протоколу OBD 2, 0190-ненормальное давление топлива в системе и 0170 неисправность системы топливоподачи.
Нестабильность давления может быть также связана в случае выхода из строя форсунок. В случае зависания иглы распылителя в открытом положении, давления в системе не будет, при этом как правило бензин попадает в масло через поршневую. При запуске движок немного подклинивает есть риск получить гидроудар. Рекомендуется чистить форсунки Винсом без снятия с автомобиля через каждые 30000 км, перед заменой масла в двигателе.
Прежде чем впадать в панику и расстраиваться, можно попробовать сделать следующее: открутить топливоподающую трубку низкого давления перед входом в ТНВД, и прочистить микрофильтрик, проверить состояние топливо приемной сеточки в баке, если давно не было замены топливного погружного фильтра( свыше 35000-40000 км) проанализировать состояние чистоты топливного бака. Номинальное давление, создаваемое насосом низкого давления 3.8-4.0 кг., Если же эти меры не привели к желаемому результату и давление не пришло в норму, то ТНВД подлежит ремонту или замене.
Источник
Диагностика и ремонт Mitsubishi
Не едет после ремонта ТНВД 4g93 Pajero IO
Модераторы: mek, indy
Не едет после ремонта ТНВД 4g93 Pajero IO
#1 Сообщение Yourich84 » 24 май 2018, 20:39
Предыстория:
Японец, Pajero IO, 1999г. АКПП. Контрактный ДВС, ходил без чистки 4 года. Перестал ехать, плавание оборотов, периодически глох. Замер давления — Низкое давление — на датчике 2,1в при ХХ. При прокрутке стартером 0,73в. Трехсекционный насос второго поколения. Разобрал ТНВД, притер пластины на плите, прочистил все каналы, собрал + притер отдельно клапан регулятора давления. Заменил все фильтрики (оригинал), промыл форсунки, заодно поменял фильтрики и там + поменял нижнюю шайбу форсунки, установив ее правильно. Поставил родной впуск + дроссель (чистил до этого на старом движке). Собрал, попутно дотянул клапанную крышку (не была затянута — сопливило масло на движок). Ревизировал ремень ГРМ (приоткрыл крышечку ГРМ — в порядке.) Завел, напряжение на датчике топлива — 2,6в. Довернул винт регулятора (при сборке полностью выкручивал винт на минимум) и поднял давление до 3,1в на ХХ. На 2000 получилось — 3,3в. На 5500 — 3,45в. Шепчет. Работает отлично.
Проверил положение датчика дроссельной заслонки, переобучил комп. Все режимы работы двигателя в порядке обедненка, продувка — как часики. Прокатился примерно минут 15-20 поездил, приехал к дому, поставил на парковку. Решил заглушить и посмотреть ради интереса как запускается на прогретую (раньше заводился тяжеловато до ремонта). Цокнул стартером 1 сек, но видимо мало времени подержал — движок схватил и заглох. Штатная вроде ситуация. Завожу снова — завелся сразу же. Обороты на 1200 и начали стабилизироваться на ХХ. В этот момент пропуски зажигания, еще пара вспышек и двиг заглох. Похоже на ситуацию с недостатком топлива, но топливо есть, хоть лампочка и горит. Запас хода еще 50км. Решаю запустить двигатель еще раз и слышу, а точнее чувствую что крутит в пустоту. То есть как будто без свечей. Сразу же полез смотреть ремень. Метки на шестернях распредвалов — обе на месте. Но между шкивами пальцем если надавить на ремень 1,5-2кг то есть прогиб ремня около 15мм. Пробую еще раз прокрутить стартером — та же ситуация. При этом посторонних стуков, щелчков нет. Ощущение как будто нет свечей. Крутит равномерно, как будто нет компрессии абсолютно во всех горшках. Шестерня распредвала вращается, ремень вращает распредвалы. Метки на валах сверху — в порядке. Чек не горит. Остается вариант смещения метки на самой шестерне коленвала. Посмотреть пока не смог, так как уже темно на дворе было. Вращать движок стартером тоже больше смысла нет. Если мои предположения верны — нет никаких гарантий что не проскочит дальше и клапанам (если они пока еще может быть и в порядке) не настанет карачун.
Вопросы:
1. Почему нет стуков — по сути при смещении меток до полного отсутствия компрессии (а это по моим предположениями должно было произойти при смещении минимум на 3 зуба шестерни) должен был появиться стук если поршнем попало по клапанам. (есть вариант необычайного везения что сместился ненамного и поршень просто не доходит до клапанов — они приподнимаются за счет вращения распредвалов. Очень хочется, по крайней мере в это верить) Насколько возможно что все именно так?
2. От чего могло произойти ослабление ремня (сам ремень при этом без микротрещин и выглядит вполне сносно), с трудом понимаю и не могу уловить взаимосвязь моего ремонта и проблем с ремнем
3. Можно ли как то не снимая шкив коленвала увидеть метку? неужели метка только на шестерне? (UPD: поиском нашел что при совпадении меток РВ шкив пазом смотрит на Т. Если это так, то хоть приблизительно посмотреть пока что. Думаю разница будет очевидна, если там косяк. Насколько это будет точно? +- зуб?)
4. С чего начать и куда копать. Какие фотки, инфа нужна для диагноза по фото? Приветствуются любые мысли и мнения, но оч хочу узнать мнение Д.Ю.
ЗЫ: Фоток пока нет, но приложу завтра фото тех узлов, которые будут вам необходимы.
Источник