Бекас12М Авто. Разборка(фото 26шт)
Копаясь в бекасоводовских темах часто натыкался на «сложность разборки Бекаса» , «непонятность устройства» и т.д. Попробуем пролить видимый свет на энтот вопрос. Приступим. Слева масло щелочное , справа нейтральное.) Шутка.
Возможно понадобится еще ключ рожковый на 6, и отвертка шлиц маленький. Шуруп в качестве выколотки.
Сменную насадку выкрутим без фото. (не хотелось лишний раз ее дергать)
Откручиваем колпачок, крепящий цевье.
Снимаем цевье
Отводим затвор назад, снимаем ствол (вверх)
Откручиваем гайку газового узла. На моем ружье гайка сделана заодно с втулкой. На некоторых ружьях гайка отдельно, втулка отдельно. Более того это не гайка а шайба с отверстиями по ребру. Но не суть-открутить можно.
Собственно все потроха газового узла. Последовательность снятия слева направо. Собственно в поршне(крайний правый) есть колечко, закрепленное хитрой шайбочкой. Ни разу не разбирал, достаточно чистки.
Подкладываем под ружье со стороны штифта что-нибуть толстое и мягкое (свернутая в несколько раз тряпочка). Устанавливаем выколотку(шуруп) в гнездо штифта и короткий резкий ударчик тем же ключиком. Не надо херачить молотком.
Переворачиваем ружье достаем штифт. Далеко его не откладывам. Нужен будет.
Беремся руками как на фотке за ударно-спусковой механизм. И подавая его вперед с поворотом вверх достаем.
Ну вот мы и добрались до первого, пугающего людей, геморроя. Под этой деталькой подпружиненной (на которую я пальцем некультурно тычу) скапливается грязь. Если ее не убирать, то деталька сдвинется по оси(она сидит на ней свободно) и соскочит в самый неподходящий момент. Дальнейшее ползанье в зимухе со свечкой по полу с заглядыванием в щели в поисках пружинки и детальки обеспечено. У меня это случилось дома где-то после 1000 выстрелов.
Снять ее не сложно. Прижали большим пальцем, жалом отвертки чуть повернули. Деталь с оси соскочит. Пружинка на сильная. Сильная будет дальше)))
Собственно место скапливания всякой шелухи.
Глотнув Дукштайна едем дальше )))
После того как я едва не разбил возвратной пружиной и поршнем с тягами телевизор и люстру (давно еще) родилась эта замечательная поза, которую я рекомендую.
Левой рукой, напрягая чахлые мышцы, Сжимаем возвратную пружину до упора, держась за поршень с тягами
Головку заблаговременно взятого штифта вводим в паз вкладыша, поворачиваем штифт вокруг оси на 90 градусов, цепляем вкладыш и.
Прижав его пальцем вынимаем.
Именно с этого момента те кто не сжимал как я возвратную пружину а отвел ее за рукоятку перезаряжания, что на затворе, могут наблюдать веселый полет пружины и поршня с тягами во всякие неожиданные места.
А другие спокойно снимают пружину и поршень с тягами с корпуса магазина подствольного.
Следующая деталь-затворная рама. Берем и подав ее вперед с затвором достаем вверх (когда совпадут выступы на ней с выборками на краях ствольной коробки). На фотке хорошо видно.
Затвор продвигаем в ствольной коробке в сторону ствола и придержав рукоятку заряжания вынимаем затвор, а потом и саму рукоятку.
Следующая деталь сука хитрая. На торце ствольной коробки есть винт,а под ним пружина, которая крепит отсекатель магазина. У меня она постоянно откручивается. Подкручиваю ее заподлицо. Есть тонкость. Перекрутишь винт — остекатель не повернешь, недокрутишь-по запаре можно повернуть отсекатель в другую сторону и в итоге получить патрон на лоток, когда еще один в патроннике.( клин кароче.У меня такое было).
Дальше выкручиваем ключиком на шесть подствольный магазин.
А вообще лучше руками как на фото (приклад зажать ногами). Ключом лучше не елозить в том месте, всетаки все притерто под втулочки шайбочки. Разок можно если с завода туго затянуто. А потом руками и закручивать и откручивать со средним усилием.
Тихо! Тихо! Куда крутите! Стронули резубу дальше. смотрим.
Пара глоточков Дукштайна.
После того как я получил по морде пружиной из магазина (давно еще) родилась эта замечательная поза которую и Вам рекомендую. Правой крутим, левой перехватываем. Ни секунды не оставляем магазин без крепкого хвата. Почувствовали что кончилась резьба. Аккуратно расслабляя левую руку правой поднимаем магазин высвобождая пружину. Пружина не сильная, просто длинная и вертлявая сука.)))Пружина у выхода из магазина упирается во втулку.
Собственно результат предыдущего действия. Магазин рекомендую почистить шомполом с патчем насухо. И чууууууть смазать.
Собственно все кишки, доступные обычному человеку. Да приклад снимается так.(Уж простите что без фото) В торце резинового затыльника есть отверстия(прорези) под ними шурупы. Откручиваем затыльник, под ним отверстие, в глубине длинный винт под хорошую шлицевую силовую отвертку. Откручиваем — приклад в руке, фигурная гайка в ствольной коробке.
Особо любопытным и любознательным: механизм отключения подачи патронов из магазина.
Собираем в обратной последовательность ессесенно. Пара нюансов. Сначала заправляем пружину в подствольный магазин потом тудаже вставляем втулку, придерживая пальцем переворачиваем и заталкиваем все это дело в отверстие для магазина в ствольной коробке. С пальцами аккуратнее. Пробовал по всякому, мне так легче.
Затворная рама трудновато входит на место, подвигав туда сюда затвор с ручкой заряжание можно найти такое положение деталей, когда рама сядет как влитая. Сам я уже на автомате заправляю.
Чтоб легко вошел УСМ на место взведите на нем перед установкой курок.
Штифт на место вставляется нажимом пальца. (Что Вы вцепились в этот молоток!)))
Чтобы все хорошо встало в газовом узле, сначала все наживляете(не затягивая гайку) потом устанавливаете ствол, после затягиваете гайку газового узла до упора.
Допиваем пиво, тушим свет, спим.
Большое спасибо за весьма своевременную информацию — через неделю самому предстоит изучать мат часть Бекаса.
Источник
Пластик на Бекас Авто.
Модератор: SStown
Сообщение Сгиня » 25 янв 2008, 21:20 .
Сообщение Gipnoz » 25 янв 2008, 22:16 .
Сообщение swb » 25 янв 2008, 22:25 .
Сообщение Сгиня » 25 янв 2008, 23:04 .
Сообщение azlk77 » 25 янв 2008, 23:57 .
Сообщение Сгиня » 26 янв 2008, 00:19 .
Сообщение MadCat » 26 янв 2008, 02:52 .
Сообщение Сгиня » 26 янв 2008, 02:55 .
Сообщение MadCat » 26 янв 2008, 04:19 .
Сообщение Сгиня » 26 янв 2008, 04:23 .
Сообщение MadCat » 26 янв 2008, 04:38 .
Сообщение mixmix » 26 янв 2008, 20:28 .
Сообщение Choza » 27 янв 2008, 00:38 .
Сообщение Просматривающий » 27 янв 2008, 12:18 .
Сообщение mixmix » 27 янв 2008, 15:01 .
Сообщение dim99 » 28 янв 2008, 12:50 .
Сообщение comrade Artem » 28 янв 2008, 13:38 .
Сообщение MadCat » 29 янв 2008, 02:23 .
Сообщение dim99 » 29 янв 2008, 09:29 .
Сообщение dim99 » 31 янв 2008, 09:37 .
Сообщение Сгиня » 31 янв 2008, 10:26 .
Сообщение dim99 » 31 янв 2008, 10:32 .
Сообщение Сгиня » 31 янв 2008, 10:41 .
Сообщение Сгиня » 31 янв 2008, 13:39 .
Сообщение MegaFelix » 04 фев 2008, 23:18 .
Сообщение gansales » 05 фев 2008, 00:40 .
Сообщение Сгиня » 05 фев 2008, 10:55 .
Сообщение Сгиня » 05 фев 2008, 10:56 .
Сообщение Сгиня » 05 фев 2008, 19:48 .
Сообщение Totewekotiara » 06 фев 2008, 15:24 .
Источник
Ремонт цевья бекас авто
По охотившись и просто постреляв , много услыхал интересного в адрес своего ружья но я к этому был готов , обо всём этом уже было написано в Интернете . Ну вот и начал устранение всего того с чем мне и многим другим обладателям Бекаса приходилось сталкиваться . Первое что мне пришлось заказать пластик у Dim99 так как моё Цевьё лопнуло , как и у многих других , Диме большое спасибо , заказывать дерево что бы оно опять лопнуло не хотелось . Вообще прижимать ствол к ствольной коробке через деревянное цевьё это первобытный строй какой то .
Кстати отсюда основная болячка , не перезаряды . Далее , так как мне это поджатие через деревяшку не нравится для пластика я сделал втулку чтоб посерьёзней было . И для деревянного цевья тоже была выточена втулка .
Чертёжик и фото выложил по просьбе simon.kms но все размеры для моего цевья , для других ружей могут быть другие размеры ( про меряйте для своих ружей ) .
После втулок , пришлось ещё выточить новую гайку , которая поджимает пружину газового регулятора , изначально Гайка № 12 на Бекасе была без втулки и это лучший вариант , втулка отдельная всегда попадала в отверстие обтюрирующего кольца под № 10 из рисунка . А в новом исполнении когда гайка с втулкой вместе , бог его знает попала она в отверстие или поджала обтюрирующее кольцо № 10 . Так как затягивать гайку нужно с одетым стволом это написано в инструкции . И тогда газовый регулятор точно работать не будит , вот Вам и не перезаряды . Это один из вариантов .
Гайка конечно важная деталь , но я точил её из других побуждений и она мне служила верой и правдой какое то время , сейчас уже другая гайка , третья .
Чертёж третьей гайки выкладываю по просьбе Андрея , ему стал интересен вариант с гайкой которая центрует весь газовый узел .
После гайки , решил разобраться с проблемой которая обсуждалась на разных форумах и в разных темах .
https://forum.guns.ru/forummessage/1/875.html
Не которые патроны в Бекас очень трудно входили , это касается Патронов чуть длиннее чем рекомендовал МОЛОТ где-то в каких то темах звучала эта цифра . Можно конечно слегонца оттянуть затвор , ну и тогда всё входит , но почему на Береттах , Ремингтонах , Браунингах , Бенелях , ни чего оттягивать не надо . Стал разбираться и выяснил , что лоток упирается в затвор , пришлось немного подточить лоток надфилем в месте где лоток упирается в затворную раму № 33 и вот что получилось .
После доработки любой патрон ВЛЕТАЛ влёгкую , но всё-таки что-то там подклинивало и разрядить под лоток не получалось , начал разбираться дальше .
4. Останов затвора .
Оказалось что останов затвора № 27 , имеет острые закраины об них и подклинивают патроны , пришлось снять его и подпилить фасочки . Вот так получилось .
https://forum.guns.ru/forummessage/60/17-279.html
Обо всём этом я уже писал , сейчас пришлось повторится так как это моя тема , и это мои доработки .
А за тех у кого всё работает из коробочки я очень рад , как им всем повезло и это не издёвка , такое может быть , на Молоте какая то из смен работает качественно , снимает фасочки , шлифует , ну и т.д. и т.п. Молотовцы делают гражданское оружие по спец заказу и многие не нарадуются , так что всё возможно и некоторые серийные как по заказу . Мне не повезло как и многим другим , хотя кое в чём повезло , но об этом потом .
Дальше поменял ось № 34 на болт с гайкой , дело в том , что когда штудировал всё о Бекасе наткнулся на такое сообщение , что всем доволен но вот после многих лет эксплуатации раздало ствольную коробку и УСМ болтается фотографий не было , а сейчас и тему не найду . И ещё в Магазинах продавцы рассказывали , что приходят иногда с раздолбанными и лопнувшими коробками и не только от Бекасов но и других производителей спрашивают о замене и ремонте . Вот и решил сразу обезопасить своё ружьё , это было самое трудное , болт с гайкой не проблема . Проблема заставить затвор двигаться его зажало , зазор между затвором и ствольной коробкой мизерный . Наждачная бумага и фломастер плюс целый выходной и всё получилось , многие скажут , это какой то кошмар , но кто бы чего бы не говорил , мне важно было сделать это для себя . Я не собирался менять ружья каждые 5 лет , я его купил на всегда и так как ствол на Бекасе может прослужить многие лета , то и всё остальное должно прослужить столько же ! А скорость снятия УСМа в полевых условиях , это всё ерунда , кто его когда снимал на охоте или как часто , я не разу , думаю и не придётся . Но теперь коробка не раздастся и я думаю не лопнет . Если понадобится родная ось всегда может занять своё место , всё продумано , стопорное кольцо на месте .
6. Газоотводные отверстия в стволе .
После всего сделанного Ружьё преобразилось , но перезаряжать всё подряд оно так и не хотело и началось всё сначала . Начал разбираться со стволами оказалось , что в разных моделях и разных по длине стволах , разные по диаметру газоотводные отверстия от Ø 2,6 мм до Ø 3,4 мм , а ведь Молот ещё делал ружья по заказу . И я точно знаю что делали так чтобы ружьё стреляло любыми патронами и любыми навесками , специально по заказу сверлили увеличенные отверстия , единственное что диаметр не известен но я думаю диаметр по больше чем на простом серийном Бекасе .
Здесь можно почитать . https://forum.guns.ru/forummessage/48/784237-10.html
Как я уже писал мне не повезло в исполнении всё пришлось подпиливать , шлифовать , а вот с газоотводными отверстиями повезло Ø 3,4 мм , хотя на некоторых ВПО — 201 диаметр отверстий был поменьше от Ø 2,6 мм до Ø 3 мм , наверное ствол был под заказ но потом забраковали и мне повезло !
А может таких как у меня стволов намного больше , я ведь проверил немного , а стволов тысячи , так что диаметры на ВПО от Ø 2,6 мм до Ø 3,4мм , а может и больше .
7. Овальное отверстие в газовой камере и Газовый регулятор .
Но дело оказалось не только в Газоотводных отверстиях всё Гораздо сложнее и не вероятнее , многие до сих пор ни как не поймут как работает газовый регулятор и убедить их практически невозможно ( в том что он не работает ) . У них есть своё представление о работе газового регулятора , я же могу заявить однозначно в обычном исполнении газовый регулятор не работает ни на одном из выпущенных Бекасов . Сей час объясню , всё дело в овальном технологическом отверстии вот фото газовой камеры , а красной стрелочкой показана овальное технологическое отверстие .
Я не буду углубляться в Физику всех процессов , я вас всех кто будет читать всё что мной написано прошу просто ответить себе , какая из пружин сработает быстрей , а какая может даже не успеет сработать за считанные доли секунды (
0,05 сек. ) , пока снаряд проходит по стволу . Большая и не очень толстая и не жёсткая (затворной рамы на фото показана оранжевой стрелкой ) или маленькая и очень жёсткая (газового регулятора на фото показана синей стрелкой ) .
Если Вы думаете что обе пружины то вы глубоко ошибаетесь , поршень газового регулятора даже не дёрнется , так как после того как в газовой камере начнёт повышаться давление , начнёт двигаться более слабая пружина , затворной рамы и через 15 миллиметров , хода поршня затвора , ( а это очень не большой ход ) .
Откроется овальное технологическое отверстие и начнётся сброс давления , всё более жесткая пружина не успела даже дёрнутся .
Получается как на Беретте А302 и А303 и А304 , там даже нет клапана , и на Бекасе клапан не срабатывает .
https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=p0ab7vZa2Ps
https://www.youtube.com/watch?time_continue=39&v=WyT8b-Lb0sg
Но там на Беретте поршень как стакан он больше подвержен нагрузкам и вот там есть овальное отверстие , оно нужно обязательно для сброса избыточного давления .
На Беретте AL 391 почти похожая схема как и на Бекасе , но у Беретты нет автоматики только сброс . Там сброс нужен потому что поршень как стаканчик .
А вот на Береттах А 300 и А 400 овального отверстия отсутствует и поршень на них уже другой конструкции .
Вот на этом сайте , http://www.odinostrov.ru/hunti. a300-outlander/ , буквально дословно написано ( Пере заряжание ружья Beretta А300 Outlander проделывается автоматической газоотводной системой , поршень в которой движущийся , как правило , в газовом цилиндре , а также выпускной автоматический клапан выполнены само очищающимися . Во время стрельбы мощными патронами клапан ( выпускной ) открывается пропорционально давлению пороховых газов , избыточные газы сбрасывают и данным методом стабилизирует давление на поршень . Именно благодаря этому достигнута вероятность применения любых патронов , причём начиная с 24 граммовых и заканчивая 57 граммовыми с гильзой 76 мм длиной без регулировки ружья . ) и все верят и восторгаются данной системой . А ведь у Бекаса не просто сброс давления как на Беретте , а именно при сбросе давления происходит перекрытие газоотводных отверстий . Но почему то Бекасом никто не восторгается и только ругают , что патронов мало плохой и непонятный клапан , а ведь у Беретты всё один в один . Так что для Бекасовского поршня овальное отверстие так же не нужно из-за него ружьё не перезаряжает малые навески и работает нестабильно . Проверенно с прокладкой под поршнем ! Спорить и доказывать я ни кому ни чего не буду , это моё мнение исходя из того что изложено .
8. Прокладка под поршнем .
Но и это не всё , Овальное отверстие со своим сбросом давления можно победить подложив под поршень прокладку от 5 до 5,5 миллиметров , в зависимости от тог какой у кого поршень , их у Бекаса 3 штуки и все разные , но взаимно заменяемые . Фото двух последних поршней у меня есть , а вот фото первого поршня в линейке Бекасов у меня нет. Моё мнение что первые поршни самые лучшие , они само центрирующиеся , но как всегда в Союзе и в России самое лучшее становится не удел . Как и наш обсуждаемый Бекас , который уже не выпускается и завод от него открестился .
Это фото было выложено на форуме в теме про эксплуатацию Бекаса почитать можно здесь https://forum.guns.ru/forummessage/60/17-m46063411.html , Strelok256 написал что с прокладкой всё работает , так ведь ему ни кто не поверил .
И эта прокладка действительно работает на Бекасах с 70 патронником , Бекас начинает перезаряжать любые навески , а вот у Бекасов серии ВПО с 76 патронником всё было не однозначно так как у них диаметр газоотводных отверстий колеблется от Ø 2,6 мм до Ø 3,4 мм . У Бекасов с Ø 3,0 мм и выше будет работать , а вот Ø 2,6 мм и до Ø 3,0 мм будит работать с проблемами .
Для того что бы Бекас стал всеядным и стрелял так же как его зарубежные собратья Ремингтон , Бенели , Браунинг , Беррета нужно избавится от овального технологического отверстия , и ещё затянуть газовую камеру вместе со стволом конкретной гайкой и Бекас станет лучше всех собратьев , ну может не лучше , но в один ряд точно станет .
Ещё в 2008 году , вот в этой теме ( бекас авто не перезарежает(+) ) https://forum.guns.ru/forummessage/48/357813-2.html здесь представитель завода Молот писал : ( Можно ли заставить ВПО-201 работать на патронах с навесками 24г. — Можно. Для этого достаточно рассверлить газоотводные отверстия. При этом необходимо помнить, что если Вы решите стрелять из этого ружья патронами Магнум, — ружье будет работать безотказно, но при этом Вы получите значения энергии подвижной системы в заднем положении такие, что о техническом ресурсе ружья многих тысяч выстрелов, говорить не приходится ) .
Я думаю Просматривающий из этой темы не прав , вот название видео ( How to strip and clean a Beretta semi-auto ) , и здесь можно посмотреть ( https://www.youtube.com/watch?v=_AZDSPTHMx4 ) прошу посмотреть внимательно ! Мастер по ремонту или просто собственник этой Беретты , прочищает газоотводные отверстия , обратите внимание на свёрлышко какое оно , как минимум Ø 4 мм а может и больше так что Просматривающий не прав , на Береттах ресурс о-го-го какой . И нет там никаково овального отверстия ни на А 300 ни на А400 , и обтюрация огромная , там на поршне кольцо обтюрирующее , а на Бекасе кольца нет и зазор между поршнем и газовой камерой не большой но есть , а значит прорыв газов обеспечен . А на Беретте прорыва не будет и у неё ни чего не ломается , а на Бекасе почему то должно сломаться и ресурс уменьшится .
На фото это свёрлышко Ø 3,5 мм оно реально меньше смотрится у меня на руке , чем в руках мастера на видео , это всё говорит о том , по крайней мере мне . Что на этой Беретте газовые отверстия больше чем на Бекасе , и овальное технологическое отверстие там на Беретте нету . А на Бекасе оно не нужно и я его убрал при помощи прокладки в 5 мм и все заработало без проблем , хотя из-за 5 миллиметровой прокладки под поршнем не перезаряжает 24 грамма всё видно на видио , затвор отходит почти до конца , не хватает как раз 5 миллиметров инерции , из-за 5 миллиметровой прокладки .
На Рутюбе есть моё видио.
9. Колебания ствола .
Второй враг это колебания ствола и газовой камеры , колебание оно не большое и незаметное , но и зазор поршня в газовой камере тоже мизерный . Вот и происходит не большой перекос и прихват поршня , к стати конструкция поршня у Беретты с само центрирующей втулкой и при хватов в ней не происходит . На Бекасе первый поршень тоже был с такой втулкой но на Молоте решили уйти от такой конструкции , так как что-то там ломалось . И вместо того , что бы улучшить качество металла или ещё чего , чего я не знаю , они просто изменили конструкцию поршня . И одной проблемой стало якобы меньше , но появилась другая проблема которую на Молоте не увидели . В поршне не стало втулки само центрирующей и в момент колебания ствола начали появляться при хваты поршня , так как ствол изгибается вместе с газовой камерой . Вот ссылочка на ютюбе как колеблются оружейные стволы https://www.youtube.com/watch?v=AqgPu9gSmVc там много видио . А поршень затворной рамы должен ходить свободно в газовой камере ( по скользящей ) , но колебания ствола начинаются раньше чем появляется давления в газовой камере , и вот по этому Бекас , то работает то не работает . И представьте 680й или любой другой тонкостенный ствол Бекаса , кто бы что не говорил моё мнение однозначное это вторая причина . И я эту причину устранил изменив гайку газового регулятора , и теперь я прижимаю ствол и газовую камеру не цевьём деревянным , а гайкой фигурной . Которая и прижимает и центрует и сводит колебания к минимуму , когда всё стянуто в один мощный блок , всё начинает работать и газовый регулятор успевает срабатывать . И это не пустые слова ведь у меня сейчас всё работает ничего не ломается и я доволен !
Вот потому что все работает и решил поделиться своими наработками с теми у кого может быть есть какие то проблемы с Бекасом . И я ведь ничего не придумал . Обо всём , что я доработал , в разные времена было написано на разных сайтах и в разных темах . И ничего не изменил , в конструкции всё осталось на своих местах , я просто разобрался как и что в Бекасе работает и почему не работает и как заставить весь механизм работать Правильно .
10. Обсуждение на Молоте .
А в этом году ещё я решил задать вопрос на форуме сайта завода Молот , в Отделе Конструкторского бюро , они выпустили ролик в котором приглашали всех к обсуждению их продукции . Задав вопросы о роли овального технологического отверстия и о работе газового регулятора , я получил ответ , что через овальное отверстие сверлятся отверстия в стволе и для их чистки и сброса излишка газов , а газовый регулятор работает автоматически , я же ожидал от конструкторского бюро более конкретного ответа . Конечно они написали всё честно и правильно , так-как я уже писал , что очень многие чего то не понимают в работе газового регулятора , а о том что овальное отверстие не нужно , на заводе до сих пор считают , что оно нужно! На Молоте и в новом Бекасе ВПО — 201М так же оставили это технологическое овальное отверстие . В новом то Бекасе зачем , там поршень и так покидает газовую камеру , сбрасывая избыточное давление . Не ужели им там на МОЛОТЕ не понятно что 15 миллиметров хода поршня под давлением пороховых газов не достаточно для работы автоматики . Ведь и ВПО- 201М так же плохо работает на малых навесках 24 гр. и 28гр.. Они сконструировали ружьё , причём очень классное Ружьё , но до конца так и не разобрались как же там всё работает и сняли Бекас РС-12 и ВПО-201 с производства . Складывается впечатление что те кто придумал Бекаса ни чего там не решают , а те кто сей час там рулит вообще не понимают как там всё работает , вот и сняли чтоб не получать плохие отзывы . Ну а мне очень жаль и обидно , что Бекаса РС-12 и ВПО -201 больше выпускать не будут , Жаль потому что если в газовой камере убрать овальное отверстие и нормально затянуть ствол гайкой , но не через деревянное цевьё , и вернуть первый поршень ( само центрирующийся ) , то Бекас будит стрелять любыми патронами с любой навеской от 20 до 57 грамм и начнёт работать газовый регулятор , а значит резкость боя улучшится . И вообще если сделать Бекас с завода правильно это будит Легендарное ружьё , как ТОЗ-34 . Но если Бекаса РС-12 и ВПО-201 не станут выпускать , то через . ДЦАТЬ лет , кто ни буть из лидеров оружейной зарубежной промышленности выпустит что ни буть похожее на молтовский автоматически газовый регулятор и регулятор будет работать , как уже было со многими Российскими и Советскими разработками . И многие наши охотники будут восторгаться и хвалить , что и делают все говоря о Бенели , Браунинге , Ремингтоне и Беретте . Продавцы оружейных магазинов нахваливая всё зарубежное и посмеиваясь над МРками и Бекасами . Посмотрите самый первый видео ролик от МОЛОТА про Бекас Авто , там сказано и показано как работает автоматика ни в каком другом ружье газоотводные отверстия не перекрываются .
Вобшем у гладко-стволов автоматика только у Бекаса ну и у ТОЗ-87, у ТОЗа уже нет ружья и от Бекаса в ближайшем будущем остануться только в воспоминания .
А жаль и за Державу Обидно !
Вот такая история болезни моего Бекаса .
Уверяю Вас мой Бекас теперь ЗДОРОВ .
Виталий !
Продолжение: Добавлено в сентябре 2019 года . Новые видео . И ещё будут видео , только вот когда пока не знаю .
По просьбе igo23rus выкладываю сайт Юрия который точит чоки для Бекаса
https://www.uoor.com.ua/forum/index.php?threads/ там есть контактные телефоны . Так как сайт Юрия из России не работает Юрий разрешил выложить его телефон +380 93 419 71 12
Это чоки которые сделал Юрий по моей просьбе , по средине родной чок .
По просьбе igo23rus выкладываю сайт DLG Tactical там можно приобрести тактический приклад с пистолетной рукояткой .
https://dlg-tactical.ru/collection/bekas
Продолжение: Видео вставлено в июне 2020 года.
07.06.2020г.
Ну вот я и нашёл подтверждение своим высказываниям , о том что поршень № 1 самоцентрующийся. Парень в ВКонтакте (ttps://vk.com/club_bekas ) по имени Paul Shel выложил видео с Бекасом у которого сильно болтается поршень и он очень удивлён это нормально или нет, спрашивает у других участников , дословно .
(Парни привет недавно стал обладателем бекаса 16м Авто
Вопрос знатокам , это нормально что так болтается?)
Значит я всётаки прав !
Продолжение: Видео вставлено в сентябре 2020 года.
Хочу добавить комментарий к видео , о чём в самом видео ни сказано и в титрах я тоже ничего не написал . В данном видео ружьё собрано без всяких прокладок под поршнем , они теперь не нужны . И диаметр газоотводных отверстий не Ø 3,4 миллиметра как было на родной камере , а Ø 3,0 миллиметра . И с меньшим диаметром отверстий в газоотводной камере , ружьё стало перезаряжать и 24 грамма и 28 грамм .
Вобшем я доволен своим ружьём !
Жаль что заводу Молт Бекас в этом исполнении уже не интересен .
Продолжение: Видео вставлено в 19 марта 2021 года.
Если у кого нибудь есть вопросы, или кто нибудь не согласен с моими высказываниями, я готов обсудить любой вопрос.
quote: Originally posted by Vitaliy_CH:
Очень хотелось полуавтомат и именно Отечественный , где-то подсознательно понимал что не могут Российские производители выпускать фуфло ведь наше оружие лучшее в мире . И все наши полуавтоматы МЦ , ТОЗ , МР и БЕКАС придуманы ещё в 80е и начало 90х годов , в те годы на заводах ещё оставались нормальные конструктора , которые реально могли что-то придумать , и придумали .
quote: Изначально написано kastmaster06:
Респект за подход и проделанныйобъём работ. Наше оружие- блялучшее в мире
Константин большое спасибо за тёплые слова и понимание .
А то за последнее время ни чего хорошего ни кто ни сказал,
только подкалывают , мол чо возишся продай и купи чего ни будь
толковое импортное . А ведь Бекас и есть одно из толковых ружей
только не доведённых до ума на заводе .
В общем спасибо тебе Константин .
quote: Изначально написано баба_маня:
ну теперь-то Вы одумались? 🙂
Если бы я одумался этой темы не было бы .
И я уже давно стрелял бы из Беретты , но у меня до сих пор
Бекас и менять его не собираюсь .
А если бы на заводах директорами были бы бывшие конструктора,
а не бухгалтеры и мэнэджеры , оружие было бы совсем другим .
quote: Originally posted by Vitaliy_CH:
Константин большое спасибо
quote: Изначально написано kastmaster06:
Если бы страной управляли нормальные люди, ВСЕ заводы и предприятия работали бы по-другому. БЫ. С уважением.
В общето я не смотря ни на что люблю оружие любое , и знаю точно
что все кто его конструирует в большинстве своём не плохие конструктора . Но ни каждому дано шедевры делать , хотя все стараются
, а иногда шедевр получается ни сразу . И даже сам создатель этого сразу не осознаёт , а потом уже ничего поменять не может или ему этого не дают . Так что нет плохого оружия , а есть сырые изделия и мэнэджеры для которых это деньги и ничего личного .
И правительств здесь ни причём . С уважением !
quote: Originally posted by Vitaliy_CH:
А если бы на заводах директорами были бы бывшие конструктора,
а не бухгалтеры и мэнэджеры , оружие было бы совсем другим
quote: Изначально написано баба_маня:
а что, исправленные Вами недостатки допустил директор. тут явно конструктор косячил.
Большинство нонешних директоров это производственники , они умеют организовывать производства , но как там работает шептало , что такое боевые упоры , из чего состоит затвор . На молоте именно такой директор ( http://molot.biz/media/video/#page/2 ) , я думаю он очень хороший человек , может быть и хороший охотник . Но для того чтобы понимать готово оружие или нет , мало быть хорошим директором , хорошим производственником , хорошим охотником , надо понимать как всё там работает и хорошо ли работает . И последнее ружьё ВПО-201М выпущено под его руководством .
баба_маня у вас вопросы по теме есть , если нет и вам просто поболтать хочется то где то на ганзе есть курилка или беседка или как там ещё , общайся там пожалуйста .
Да ход поршня не велик , и давление в районе газоотводных отверстий уже не 750 ат. как в патроннике и сами газоотводные отверстия небольшие , и снаряд проносится по стволу за 0,005 сек. , а ствол 18,5 мм . И в конце концов через 15 мм хода поршня открывается Овальное технологическое отверстие , и вот по этому и не хватает давления и энэрции , а тут ещё колебания ствола и мизерный зазор между поршнем и газовой камерой и прихваты поршня .
Вот по этому Бекас то работает то не работает .
То что Вы считаете что через газовый регулятор изначально травит то это да но, не так страшно и не так много , как через открытое овальное отверстие .
В этот же момент происходит работа , и ведь иногда работает хорошо . Значит это не причина .
Во первых Завод в паспорте очень грамотно открестился от каких либо граммах написал дословно ( при стрельбе из ружья патронами 12 калибра с длиной гильзы менее 76 мм возможно отсутствие автоматической перезарядки ). Это для ВПО — 201 для 12 М авто могли что то другое написать . Так вот в вашем случае первые 5 патронов работает по тому что ещё есть масляная плёночка после чистки и смазки вот и проскальзывает , а потом плёночка сгорает и всё , на сухую не работает , или работает плохо на это все и жалуются . И ведь завод вам не гарантировал что ружьё будит перезаряжать 28 грамм. Я думаю что ваше ружьё с прокладкой под поршнем будит перезаряжать и 24 грамма , попробуйте . Я же писал что Strelok256 ( https://forum.guns.ru/forummessage/60/17-m46063411.html ) на 12 М авто опробывал.
quote: Изначально написано Vitaliy_CH:
LRK я извиняюсь но что такое ТС и КМК я не понял .
Касаемо прокладки. Опять же, КМК, прокладка перед поршнем (ближе к дульной части)может повлиять на перезарядку уменьшив объем. но может наоборот создать проблему, если эта шайба станет на перекос. Шайба сзади? Уменьшит ход поршня и? Мне все же кажется, что к моменту открытия овального окна затвор либо уже разогнан, либо нет и 2 мм дополнительных особой роли не сыграют. Основная сила, которая противодействует давлению газов — возвратная пружина. Хорошо бы где то взять еще одну пружину и попробовать ее изменить — например укоротить.
Что касается маленькой пружинки. Мне вообще почему то казалось, что основное ее назначение — смягчать удар поршня на обратном движении.
quote: Изначально написано LRK:
ТС значит «Топик Стартер» (тот кто начал тему на форуме), КМК — «Как Мне Кажется». Это устоявшиеся на форумах сокращения.
Касаемо прокладки. Опять же, КМК, прокладка перед поршнем (ближе к дульной части)может повлиять на перезарядку уменьшив объем. но может наоборот создать проблему, если эта шайба станет на перекос. Шайба сзади? Уменьшит ход поршня и? Мне все же кажется, что к моменту открытия овального окна затвор либо уже разогнан, либо нет и 2 мм дополнительных особой роли не сыграют. Основная сила, которая противодействует давлению газов — возвратная пружина. Хорошо бы где то взять еще одну пружину и попробовать ее изменить — например укоротить.
Что касается маленькой пружинки. Мне вообще почему то казалось, что основное ее назначение — смягчать удар поршня на обратном движении.
LRK Большое спасибо за пояснение с сокращениями ТБЗ .
Касаемо прокладки , она не должна быть металлической , в моём случае она прикрыта мягкой резиновой, которая одевается плотно .
Насчёт объёма , забрав 5мм объёма , мы получаем удар поршнем по затворным тягам и получаем больше энэрции . В случае без прокладки у нас началось движение поршня и через 15мм открывается Овальное отверстие и происходит сброс давления , и у поршня нету той энэрции , а ещё 5мм замедления .
Возвратная пружина не играет никакой роли на перезаряд , она и называется ВОЗВРАТНАЯ , возвращая всё в исходное состояние больше ничего . Я брал пружину от МР-153 она и тоньше и слабее , а по диаметру подходит , не помогло и с отрезанными витками тоже не работает .
Фото пружины от МРи будит вставлено .
Что касается маленькой пружинки. LRK неужели Вам не видно и не понятно что в Бекасе ДВА поршня и они выполняют разные роли и у каждого своя пружинка . Эта пружина работает вместе с поршнем газового регулятора и не является ни каким отбойником . Её роль возвращать поршень газового регулятора в исходное положение . Хотя как я уже писал газовый регулятор не работает ни на одном из ружей выпущенных Заводом из-за овального отверстия в газовой камере .
У меня с прокладкой , работает газовый регулятор !
Вот как то так .
quote: Изначально написано Vitaliy_CH:
Эта пружина работает вместе с поршнем газового регулятора и не является ни каким отбойником .
.
У меня с прокладкой , работает газовый регулятор !
Представители Молота что то сказали на этот счет?
Вопрос в том, что на Ваших видео я не увидел бесперебойной работы п/а ни с 28ю граммами ни с 24мя. У меня без плясок с бубном работает так же — 24 грамма, когда я пробовал, либо не до конца отводили затвор и возвращались в ствол, либо создавали «печную трубу»(это когда не выброшенная гильза торчит из окна выброса). 28 грамм у меня доводит затвор до момента, когда новый патрон подается, но гильза не выбрасывается. То ли зацеп ее не цепляет, то ли я не знаю что. и для этого не нужны не прокладки дополнительные ни пружины укороченные.
Vitaliy_CH, а подскажите, какой примерно настрел у Вашего Бекаса?
Представители Молота что то сказали на этот счет?
Вопрос в том, что на Ваших видео я не увидел бесперебойной работы п/а ни с 28ю граммами ни с 24мя. У меня без плясок с бубном работает так же — 24 грамма, когда я пробовал, либо не до конца отводили затвор и возвращались в ствол, либо создавали «печную трубу»(это когда не выброшенная гильза торчит из окна выброса). 28 грамм у меня доводит затвор до момента, когда новый патрон подается, но гильза не выбрасывается. То ли зацеп ее не цепляет, то ли я не знаю что. и для этого не нужны не прокладки дополнительные ни пружины укороченные.
Vitaliy_CH, а подскажите, какой примерно настрел у Вашего Бекаса?
Ув. LRK у меня складывается впечатление что вы толком и не читали что я написал про свой Бекас , как то не хочется повторять написанное .
Ружьё моё 12 года настрел небольшой чють более 2000 тысяч .
Видео было отснято как приложение к тексту , хотя не к этой теме , а во время обсуждения с заводом изготовителем . И к этой теме тоже подходит если её прочитать , в видео есть субтитры их тоже желательно прочитать . Я конечно вас понимаю , когда в кино всё расскажут, покажут и думать не надо . Только я в этой теме хотел помочь тем кто ничего не может понять в работе Бекаса и кому это интересно .
В вашем же случае даже не знаю чем вам помочь , к стати пружину вы же предлогали по менять или укоротить так что пляски с бубнами у вас ещё в переди . В своём Бекасе я много чего переделал и пере пробывал и выкладывать всё нет смысла . Я же в своей теме подвёл итог и поверьте мне на слово , точно знаю как всё работает в Бекасе .
У нас с вами разные ружья , у меня ВПО-201 , у вас 12 авто , ВПО с 76 патронником ни у кого не перезаряжает 28 грамм , а у меня перезаряжает .
Так что сравнивать наши ружья нельзя .
quote: Изначально написано Primorec Vlad:
Доброго времени суток,подскажите в чем разница ВПО-201 и бекас авто, кроме длины патроника?
Здравствуйте Primorec Vlad ! Разницы в Бекасах не много , разные поршни и стволы . Про поршни я писал их три , два парвых два в Бекасах с 70 патронником , последний с плоским днищем для 76 патронника . Ну и самое главное СТВОЛЫ , в разной длине ствола разные по диаметру газоотводные отверстия . Если брать в 70 может быть 4 разных ствола , это 750 , 710 , 680 и 535 , и столько же в 76 . Это значит что 8 разных диаметров отверстий , хотя диаметры могут совпадать , так что для одинаковых патронов все ружья будут вести себя по разному . Есть ещё 2 отличия это длина цевья и длина затворной коробки , хотя последнюю не измерял но предполагаю .В остальном уверен .
quote: Originally posted by Vitaliy_CH:
какая из пружин сработает быстрей , а какая может даже не успеет сработать за считанные доли секунды
дело в том что в рассуждениях о жесткости пружин вы упускаете такую вещь как инерция подвижной системы -т.е. для разгона поршня и подвижных частей нужно гораздо больше времени чем на нарастание давления в камере, и в том случае когда давление достигает величины «запрограммированной» в регуляторе он открывается сбрасывая излишки давления.
3. Газосбросное отверстие газовой камеры открываемое в конце хода поршня которые вы считаете ошибкой конструктора — оно там должно быть,
назначение его в том чтоб при приходе поршня в крайнее положение, но до его удара «снять» с него толкающую нагрузку газов, иначе очень быстро все это дело начнется расклепыватся либо придется не оправданно усиливать детали, газосбросные отверстия есть практически во всех газоотводках с коротким ходом.
Ну и так, в догонку,
quote: Originally posted by Vitaliy_CH:
У меня с прокладкой , работает газовый регулятор !
quote: Originally posted by Vitaliy_CH:
Возвратная пружина не играет никакой роли на перезаряд , она и называется ВОЗВРАТНАЯ
P.S. я так понимаю по образованию/профессии Вы гуманитарий а не технарь?
quote: Изначально написано gross kaput:
Vitaliy_CH в Ваших рассуждениях о газовом регуляторе есть три принципиальные ошибки которые делают все дальнейшие Ваши выводы ошибочными.
1. — Собственно функция самого газового регулятора который «ни у кого не работает» — он и не должен работать при каждом выстреле, его принцип работы как у аварийного клапана котла — т.е. когда давление достигает опасных величин он открывается и сбрасывает излишки в атмосферу.
2.
Позанудствую — цикл перезарядки состоит из двух этапов — движение назад — отпирание затвора, экстракция гильз, взвод УСМа
движение вперед — досылание запирание.
На обоих этапах от возвратки зависит очень многое — сверх меры жесткая возвратка приводит к недоотходу затвора назад и вялой экстракции либо прихвату гильз, наоборот через чур мягкая приводит к энергичным ударам подвижных частей в заднем положении и наклепу/разрушению коробки, и проблемами при досылании и запирании — не доход затвора.
P.S. я так понимаю по образованию/профессии Вы гуманитарий а не технарь?
Здравствуйте gross kaput .
Ну что ж начнём с последнего , образование у меня техническое я когда работал был очень хорошим слесарем . И если бы не скурил букварь , то точно окончил бы что ни будь техническое высшее .
Теперь по пунктам :
1. Регулятор должен работать при каждом выстреле , если бы это был аварийный клапан его бы и назвали таковым . Опасных величин там быть не может по причине ОВАЛЬНОГО ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО отверстия , как только начинает появляться давление начинает двигаться слабая пружина , и она движется до тех пор пока не откроется Овальное технологическое отверстие . Откуда может взяться опасное , избыточное давление ?
Кстати рекомендую посмотреть видео завода изготовителя , освежите память ( https://www.youtube.com/watch?v=P4KQvhUnzU8&t=25s ) там сказано , что регулятор газов предназначен для перекрытия газовых отверстий , и дозировки необходимой для перезарядки разных патронов , и ни для сброса избыточного давления .
2.Вы пишите ( вы упускаете такую вещь как инерция подвижной системы ) причём здесь инерция подвижной системы , ВОПРОС какая пружина начнёт двигаться раньше , а какая может и не сработает. Речь о том , кто из пружин работает и не работает , возвратная работает , а газового регулятора не работает ( ни водном из выпушеных ружий ).
У Вас вобшето есть Бекас или Вы его у кого то видели .
3.Вы пишите что я считаю ошибкой конструктора Овальное отверстие , это не так . Я считаю что оно не нужно и скорей всего сделано для перестраховки , дабы чего не случилось , для чистки ну и для удобства сверления в стволе ( через него всё соосно , и никто не придерётся ).
А вот на счёт всех газоотводов с коротким ходом Вы не правы отверсие есть только там где нет сбрасывающего клапана или регулятора . Хотя я вру в Бекасе такая система ( и клапан и отверстие ), и работает плохо и не стабильно . На Береттах всё так как я только что описал ( отверстие без клапана ,и клапан без отверстия ) и все её только хвалят , и всё работает и не ломается .
4. У меня регулятор работает правильно , и превышения давления не бывает , Регулятор для этого и служит . Ну как ещё Вам объяснить не понимаю !
5. И последнее ( цикл перезарядки состоит из двух этапов ) , уберите пружину и первый цыкл произойдёт само сабой , без запинки пружина в первом цикле сдерживает механизм от ненужных перегрузок , жосткость её для этого и рассчитывают , так что в механизме ничего не сломается . Но основная её функция приведение механизма в исходное состояние , за одно зарядив ружьё . Для второго цикла оно может быть и помягче , что мы и видим у других производителей , пружины намного мягче и тоньше .
P.S.Я так понимаю для технаря нужно иметь то оружие о котором идёт речь !
Это теория, в случае с гладкодудками-газоотводками все несколько сложней так как патроны для них имеют очень широкий диапазон навесок, порохов и единственное жесткое ограничение у них только максимальное давление, поэтому давление в районе газоотводного отверстия может отличаться очень сильно. В результате на малых навесках импульс будет либо слишком мал для перезарядки либо на больших слишком велик, поэтому конструкторы вынуждены идти на хитрушки такие как газовый регулятор либо фрикционное торможение толкателя/поршня при большом импульсе .
На бекасе поставили регулятор, при небольших навесках он не должен срабатывать, а включатся в работу он должен только когда давление в камере выше необходимого для обеспечения нормальной импульса (скорости) подвижной системы.
quote: Originally posted by Vitaliy_CH:
Для второго цикла оно может быть и помягче , что мы и видим у других производителей , пружины намного мягче и тоньше .
quote: Originally posted by Vitaliy_CH:
Я так понимаю для технаря нужно иметь то оружие о котором идёт речь !
quote: Изначально написано gross kaput:
Еще раз, мы живем не в космосе и у каждого предмета у нас есть масса, вы же пытаетесь рассматривать только пружины (кстати они не движутся а сжимаются). Вы пытаетесь вникнуть в процессы по упрощенному мультику — к сожалению он показывает работу только в общих чертах — собственно вникать детально вникать в физику процесса каждому пользователю не нужно а общее представление он дает. Теперь что происходит в момент выстрела — снаряд проходит газоотводное отверстие и в газовую камеру поступают газы под давлением, давление в камере увеличивается за очень короткий промежуток времени, так как газы воздействуют с равной силой во все стороны то с одной стороны они начинают двигать поршень назад — но этому движению препятствует усилие возвратной пружины и масса всей подвижной системы т.е. ее инерция покоя — для преодоления этой инерции и разгона требуется время за которое давление в камере достигает максимума, но газы воздействуют и на поршень клапана — его открытию препятствует его пружина и если давление достигает величины при котором его сила превышает силу сжатия пружины клапана, то клапан открывается сбрасывая излишек и перекрывая ствол.
Теперь для чего все это сделано — начну с азов, при проектировании любого автоматического оружия отталкиваются от патрона и его давления,
исходя из этого конструктор рассчитывает узел запирания и его массу, длину хода затвора и диапазон скоростей к примеру 4-5 м/с, исходя из импульса подвижной системы рассчитывается возвратная пружина и ствольная коробка таким образом что-бы пружина максимально гасила удар затвора в тыльник коробки а коробка без потерь выдерживала эти удары, но это еще не все — все это нужно увязать еще и с механизмом питания т.е. за то время пока затвор движется назад, останавливается и начинает движение вперед механизм питания должен успеть подать на линию досылания очередной патрон.
После того как это рассчитано считают газовый двигатель — положение отверстия на стволе, предпологаемое давление в этой точке, диаметр поршня и еще кой чего по мелочи — исходя из всех этих «мелочей» рассчитывают импульс газового двигателя так что-бы
1. его импульс обеспечивал диапазон скоростей заложенных для нормального функционирования системы — не выше не ниже.
2. время открывания затвора гарантированно происходило когда снаряд покинул ствол и давление упало до безопасного.
Это теория, в случае с гладкодудками-газоотводками все несколько сложней так как патроны для них имеют очень широкий диапазон навесок, порохов и единственное жесткое ограничение у них только максимальное давление, поэтому давление в районе газоотводного отверстия может отличаться очень сильно. В результате на малых навесках импульс будет либо слишком мал для перезарядки либо на больших слишком велик, поэтому конструкторы вынуждены идти на хитрушки такие как газовый регулятор либо фрикционное торможение толкателя/поршня при большом импульсе .
На бекасе поставили регулятор, при небольших навесках он не должен срабатывать, а включатся в работу он должен только когда давление в камере выше необходимого для обеспечения нормальной импульса (скорости) подвижной системы.
Здравствуйте gross kaput .
Я очень рад что нашёлся человек готовый к конструктивному диалогу , так не хочется ругаться , а хочется добраться до истины , ПОТОМУ ЧТО Бекасов много и проблем у этих Бекасов достаточно . Хотя многие Бекасоводы утверждают что у них всё нормально , в то же время стреляют чем то конкретным . Я же пытался добиться что бы мой Бекас работал с любыми навесками и любого производителя , что и получилось . Для меня всё ясно но если я не прав , я готов уверовать в вашу правоту . Но как быть с моим ружьём оно ведь работает вопреки вашей физики школьного курса .
Теперь порассуждаем на счёт , как Вы пишите (так как газы воздействуют с равной силой во все стороны ) заметьте что газы под большим давлением перетекают , а не возникают как в патроннике . И чтобы Вы не говорили про инерцию подвижной системы газы будут двигаться по пути наименьшего сопротивления в первую очередь , и лишь когда давление дойдёт до расчётной для пружины газового регулятора она и сработает . Но в варианте с Технологическим отверстием такой ситуации не возникает , а с прокладкой как раз такая ситуация и возникает .
Представьте себе что у Вас пружина газового регуляторо такой же длины как и возвратная и вы смогли её при способить вместо возвратной . Вы сломаете ружьё но никогда в жизни в ручную не передёрните затвор . Я думаю те у кого есть Бекас , держали её в руках и знают насколько она жёсткая .
Уважаемый gross kaput , я понимаю что иногда хочется найти ошибочку чью ни будь применив свой накопленный арсенал полученных знаний . Но это не та ситуация , я ведь ничего не изменил в конструкции Бекаса , закрепил ствол при помощи новой гайки , чтобы ничего не болталось . Ствол вместе с газовой камерой болтаясь ,зажимает поршень и Бекас начинает плохо работать , далее подложил прокладку под поршень 5 мм , уменьшил импульс хода поршня , вроде бы сделал хуже , ан нет стало только лучше перезаряжать . Всё что я сделал и написал в этой теме только улучшило работоспособность Бекаса . С чем Вы не согласны , что я не применил и не выложил расчётов высшей математики , да в этой теме расчёты не нужны .
Ну что же убедите меня в обратном .
quote: Изначально написано gross kaput:
Теперь что касаемо бекаса, прежде чем подкладывать шайбочки не мешало-бы привести в порядок мат.часть так как оно спроектировано а не так как изготовлено и собрано, т.е. для начала проверить сопряжение газовой камеры и поршня т.е. зазоры, и либо подобрать либо изготовить заново поршень, и отрегулировать регулятор раз это не сделали на заводе — взять патроны с минимально допустимой навеской, ослабить по максимуму пружину регулятора и постепенно закручивая гайку добиться уверенного перезаряда на минимальной навеске.
По паспорту гайка затягивается насмерть и не подлежит регулировке .
quote: Изначально написано gross kaput:
Еще раз — в автоматическом оружии между собой увязывают параметры всех деталей в том числе и жесткость пружин.
quote:
[QUOTE]Изначально написано gross kaput:
[B]
Я вас расстрою — для технаря нужно иметь знания по предмету, хотя-бы в объеме школьного курса физики, а что касаемо регуляторов на гладкодудках дык я с ними на гладкой сайге экспериментировал еще лет за 10 до того как вы купили бекаса — благо был свободный доступ к станочной базе.
1. В Бекасе я ничего не изменил , уверяю Вас.
2. А если бы у меня был доступ к станочному парку все детали были бы более качественней . Ни кто из токарей не знает что и для чего делает.
quote: Originally posted by Vitaliy_CH:
Но как быть с моим ружьём оно ведь работает вопреки вашей физики школьного курса .
quote: Originally posted by Vitaliy_CH:
И чтобы Вы не говорили про инерцию подвижной системы газы будут двигаться по пути наименьшего сопротивления в первую очередь , и лишь когда давление дойдёт до расчётной для пружины газового регулятора она и сработает
Я понимаю что школу вы закончили давно, и порядком подзабыли физику, собственно нет там пути наименьшего сопротивления, а есть импульс газов в газовой камере, как учит нас старик Ньютон в замкнутой системе сумма импульсов равняется нулю — т.е. газы воздействуют с равной силой и на поршень и на тарелку регулятора, кстати и отдача ружья при выстреле возникает ровно по тому-же самому закону — как только снаряд начинает движение по стволу т.е. получает импульс — ровно такой-же импульс, только с противоположным вектором, начинает воздействовать и на оружие.
Со стороны регулятора этому импульсу сопротивляется его мощная пружина и ее упругость — именно поэтому она такая жесткая так как импульс там очень не маленький, замените ее на более слабую и регулятор будет срабатывать всегда, только автоматика прокручиваться откажется (На 410 сайге делал шариковый автоматический регулятор, в качестве рабочей пружины использовал отрезок боевой пружины СВТ, дык чтоб заставить работать как надо пришлось ее предварительно поджать почти до полного сжатия) .
quote: Originally posted by Vitaliy_CH:
По паспорту гайка затягивается насмерть и не подлежит регулировке .
quote: Originally posted by Vitaliy_CH:
А если бы у меня был доступ к станочному парку все детали были бы более качественней
quote: Изначально написано gross kaput:
Да, работает, вопрос только насколько правильно для живучести деталей, ведь сброс газов происходит не через родное окно (которое вы почему-то упорно называете технологическим) а через регулятор, вопрос в том в какой именно момент это происходит, ведь сброс газов через окно нужен для того чтоб убрать по максиму убрать удар поршня в магазин — т.е. в норме поршень должен приходить в крайнюю точку только под воздействием своей инерции, а у Вас его еще могут подгонять газы. То что вы поставили прокладку и заработал регулятор говорит о том что изначально сопрягающиеся поверхности поршня, направляющего стержня магазина и газовой камеры сделаны абы как, и установив прокладку удалось уменьшить паразитную утечку между поршнем и направляющей.
Это отверстие я называю технологическим потому что я спрашивал на сайте Молота на форуме в конструкторском бюро , и получил ответ дословно ( Виталий, Вы описываете конструкцию газ. камеры которая уже снята с производства и заменена другой схемой. Овальное отверстие служит: для выполнения отверстий в стволе, для прочистки их, для сброса остатков газов. Регулятор работает и делает он это автоматически при возникновении избытка давления.) . Если оно используется для сверловки отверстий в стволе и чистки ствола , значит оно технологическое . И как я уже писал именно для этих целей оно и сделано , в угоду технологическому процессу сверловки и чистки . А для сброса излишков газов есть газовый регулятор с его прямоугольным отверстием .
gross kaput я писал в этой теме и есть даже видео на ютюбе про Беретту она же очень похоже по конструкции на Бекас а A 300 практически близнец . С одним лишь отличием у Бекаса газовый регулятор , а на Берете клапан сброса , и не ломается на Беретте ничего . Почему на Бекасе должно что то сломаться или ресурс уменьшится , на Беретте нет ни какова овального отверстия и поршень бьётся о магазин о го го как . У Беретты на поршне кольцо обтюрирующее , как на поршне автомобиля . Кстати Вы правильно заметили что в крайнем положении поршня исчезает утечка , дело в то что изменив конструкцию первого поршня , который был само центрующийся как на Береттах . Заводу прошлось чуть-чуть увеличить диаметр внутреннего отверстия поршня . Это моё мнение , потому что поршень на штоке слегка болтается . Так что в моём Бекасе всё будет в порядке и ни чего не сломается , ну а если когда нибудь что нибудь сломается по причине этой прокладки я отпишусь здесь .
А месяца через 2-3 я постараюсь выложить ещё видео с работой Бекаса , я кое что придумал , если получится кое что достать .
quote: Изначально написано gross kaput:
По паспорту гайка затягивается насмерть и не подлежит регулировке .
Собственно это должно подразумевать что на заводе должны подбирать детали регулятора так чтоб оно работало, только меня терзают сомнения что кто-то там этим замарачивается.
Я предполагаю что в регуляторе всё сводится к точным параметрам и одинаковой закалке пружины , она должна срабатывать в определённом диапазоне давлений и всё . Ничего ни кто там не подбирает , а вернее не подбирали ведь его уже не производят , а очень жаль , задумано оно класно .
quote: Изначально написано gross kaput:
Не ужели там где Вы живете нет ни одного токаря? Поршень на бекасе не супер-пупер-нано изделия и изготовить его под размеры конкретной камеры и направляющей не такая не посильная задача даже для 3-го разряда.
В городе где я живу сейчас у меня не таких знакомых , а тех кого мне удалось найти либо оставляют желать лучшего как токаря , либо ведут себя как боги , либо станки огромные и на них не берутся за мелочёвку . А всё толковое за заборами с охраной и не проходимыми проходными
quote: Изначально написано gross kaput:
Вы пытаетесь вникнуть в процессы по упрощенному мультику — к сожалению он показывает работу только в общих чертах
Так вот ещё в первый раз прочитав Ваше высказывание хотел ответить именно на него но съехал на что то другое . Представьте что тот кто сконструировал Бекас ВОИСТИНУ хотел донести до нас работу этой части Бекаса , пред пологая что у большинства будут непонятки с этим узлом . А мы все думаем что это МУЛЬТИК , хотя я сразу уверовал в работу этого узла . Поэтому и выбрал это ружьё , потом настало разочарование и тут начались поиски и понимание о не нужности Технологического отверстия . Потом проверки и лишь потом обсуждение на Молоте и когда я понял что заводу Бекас не интересен , открыл тему что бы классное ружьё не кануло в лету . И что бы многие кто в этом узле ничего не понимает , всё поняли .
quote: Originally posted by Vitaliy_CH:
Виталий, Вы описываете конструкцию газ. камеры которая уже снята с производства и заменена другой схемой. Овальное отверстие служит: для выполнения отверстий в стволе, для прочистки их, для сброса остатков газов.
quote: Originally posted by Vitaliy_CH:
для сброса остатков газов.
quote: Originally posted by Vitaliy_CH:
Регулятор работает и делает он это автоматически при возникновении избытка давления.
quote: Originally posted by Vitaliy_CH:
Почему на Бекасе должно что то сломаться или ресурс уменьшится , на Беретте нет ни какова овального отверстия и поршень бьётся о магазин о го го как
quote: Изначально написано gross kaput:
Я смотрю они там либо юмористы либо сами не знают о чем пишут — но у вас же перед глазами ружье — просто посмотрите и задайтесь вопросом КАК через него можно засверлить газоотводное отверстие
Вы знаете можно и я знаю такого человека и сам я изначально промерял кучей свёрлышек своё ружьё, и только потом когда стал промерять чужие ружья и магазинные , перешол на бамбуковые шпажки . Тоже очень точно как и свёрлышком , так что завод не врёт .
quote: Изначально написано gross kaput:
quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:
для сброса остатков газов.
______________________________________________________________________
А вот это оно есть.
______________________________________________________________________
Я извиняюсь но Вы gross kaput не правы , как и большинство владельцев Бекаса . Конечно наши умозаключения мог бы разрешить тот кто сконструировал этот классный Бекас , я говорю что он классный потому что изначально так считаю, потому и вожусь с ним .
quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:
______________________________________________________________________
Регулятор работает и делает он это автоматически при возникновении избытка давления.
И вот это именно то о чем я Вам и говорю — регулятор должен срабатывать не при каждом выстреле а при превышении рабочего давления, по факту это не регулятор а автоматический клапан сброса излишков давления.
______________________________________________________________________
[/QUOTE]
То что он работает автоматически я даже и не спорю , и то что это клапан тоже , но не просто а с функциеей регулятора , а вот что он срабатывает не при каждом выстреле ни Вы ни завод меня не убедили , я знаю точно что при каждом . Я специально отстреливал патроны с прокладкой и без и то что на заводе смотрят на нагар в районе прямоугольного отверстия это не верно . Это можно увидеть по нагару на поршне регулятора , с прокладкой на нём видно два чистеньких пятнышка , без прокладки таковых не наблюдается . Единственное что не всегда перекрывая газоотводные отверстия полностью . А вот без прокладки он даже не дёргается , так как нет ситуации с возникновением избыточного давления .
______________________________________________________________________
quote:
Originally posted by Vitaliy_CH:
______________________________________________________________________
Почему на Бекасе должно что то сломаться или ресурс уменьшится , на Беретте нет ни какова овального отверстия и поршень бьётся о магазин о го го как
______________________________________________________________________
Собственно когда проектируется любое оружие и рассчитываются его кинематические цепи просчитывают скорости деталей, их энергию и точки встречи, исходя из этого рассчитывают прочность и способность сопротивляться ударам тех элементов которые будут соударятся — т.е. если у береты при проектировании заложили такую прочность чтоб выдерживать удар поршня «поджатого» газами то ясен пенек ему ни чего не будет, если-же в бекасе заложили сброс газов перед ударом то тут возможны варианты х.з. хватит ли ему запаса прочности чтоб долго сопротивлятся повышенной энергии соударений.
______________________________________________________________________
Уважаемый gross kaput ну почему Вы никак ни верите даже заводу про сверловку отверстий и про ненужность технологического отверстия . Ну ладно я постараюсь ещё раз рассказать про Беретту . Если проследить эволюцию газоотводников Беретты начиная с А-302, А-303, А-304, А-391, А-300,и А 400 то видно . А-302, А-303, А-304 все с овальным технологическими отверстиями без клапана , а в А-391 есть и клапан и технологическое отверстие , оно копия Бекас . А- 300 и А 400 с клапанами и без технологического отверстия то же похоже на Бекас без технологического отверстия . Беретта от отверстия для сброса газов избавилась в последних А 300 и А 400 оставив клапана , так что и в Бекасе сброс должен быть через клапан , а не через отверстие и ведь у меня работает , кстати я не один пришёл к этой прокладке . Так что скорей всего я прав .
Я уже писал что масяца через 2-3 я постараюсь отснять видио для Вас .
quote: Originally posted by Vitaliy_CH:
Почему на Бекасе должно что то сломаться или ресурс уменьшится , на Беретте нет ни какова овального отверстия и поршень бьётся о магазин о го го ка
Бекас это беретта? Или все-же это хоть и похожие но разные аппараты? Еще раз в одном случае этот удар предусмотрен конструкционно и соответсвенно детали спроектированы с запасом прочности в другом НЕ предусмотрен такой сильный удар.
Собственно не вижу смысла пытаться Вас переубедить, так как вы зациклились на этой теории и не желаете вникать в доводы.
просто советую Вам изучить вот эту книгу — в сети она есть, особенно 5-ю главу «Основы расчета боковых газовых устройств». Собственно если осилите ее может картинка как оно работает у вас и сложится.
quote: Изначально написано gross kaput:
Бекас это беретта? Или все-же это хоть и похожие но разные аппараты? Еще раз в одном случае этот удар предусмотрен конструкционно и соответсвенно детали спроектированы с запасом прочности в другом НЕ предусмотрен такой сильный удар.
Собственно не вижу смысла пытаться Вас переубедить, так как вы зациклились на этой теории и не желаете вникать в доводы.
просто советую Вам изучить вот эту книгу — в сети она есть, особенно 5-ю главу «Основы расчета боковых газовых устройств». Собственно если осилите ее может картинка как оно работает у вас и сложится.
Прочитал я вашу 5 главу , и на основе прочитанного понял что , на заводе уже давно всё просчитали и мне нет смысла чего то пересчитывать . Так как отверстие для сброса избыточного давления всё таки есть при срабатывании клапана газового регулятора , и между поршнем и газовой камерой существует определённый зазор , который учитывается в формулах расчёта при проектировании БГД . Это значит моя прокладка , НЕБОЛЬШАЯ ПОГРЕШНОСТЬ , в расчётах стольким пренебрегают и столько вводят коэффициентов . Вобшем есть такое понятие , призумция невиновнасти , я не должен доказывать свою не виновность или правоту , это Вы если считаете что я не прав обязоны доказать что я не прав . Но прочитав Вашу книжку , конечно не полностью а 5 главу понял что в моей газовой камере всё в порядке и ничего пересчитывать нет необходимости .
quote: Изначально написано adalas:
Почитал тему, и мягко говоря офигел.
Был владельцем БЕКАС-12М АВТО, г.в декабрь 2003. За 11 лет эксплуатации, НИ ЕДИНОГО затыка, неперезаряда и т.д и т.п.
Автоматика работала на навесках дроби от 28 до 40 грамм. (Патроны ПОЗИС МАГНУМ 12/70) только теплые воспоминания о ружье.
Здравствуйте adalas !
Я уже писал ну что же повторюсь , многим повезло с Бекасом , особенно тем у кого был поршень №1 . Он был , поршень с само центрующейся втулкой , потом завод от неё отказался , а как я уже говорил это лучший вариант поршня. Только где он Ваш Бекас , продан ? Ну а если оружие такое классное и только тёплые воспоминания . Почему же на Ганзе ни слова ни фото о Вашем Бекасе нет . Ну да ладно всяко бывает , лучше поделитесь какой у Вас поршень был , если первый (2003 год наверняка первый) то как сильно двигалась втулка в поршне и с первым поршнем была круглая гайка газового регулятора под велосипедный ключ . И отдельно от гайки газового регулятора втулка была под пружинкой , за 11 лет эксплуатации случайно не померили размер втулочки в милиметрах , мне интересно было бы узнать .
У меня ведь ВПО-201 а это совсем другое ружьё , за 10 лет завод внёс столько новых изменений и не всегда лучших , так что в начале мне нечем было гордиться . Но зато сейчас я думаю у меня лучший Бекас !
Странно конечно читать такие комментарии , кто же тогда в теме , Нещадных эксплуататоров Бекаса , жаловался на Бекас с 2004 года , я ведь ничего не придумал, я устранил всё то на что жаловались в этой теме и кстати и меня это не устраивало .
Так что в этой теме только правда про Бекас.
quote: Originally posted by Vitaliy_CH:
Только где он Ваш Бекас , продан ? Ну а если оружие такое классное и только тёплые воспоминания . Почему же на Ганзе ни слова ни фото о Вашем Бекасе нет .
quote: Originally posted by Vitaliy_CH:
У меня ведь ВПО-201 а это совсем другое ружьё , за 10 лет завод внёс столько новых изменений и не всегда лучших , так что в начале мне нечем было гордиться .
quote: Originally posted by Vitaliy_CH:
Но зато сейчас я думаю у меня лучший Бекас !
Здравствуйте adalas ! Спасибо Вам за правдивый ответ , а то многие привирают про свои Бекасы , ведь даже с 70 патронником но с поршнем №2 Бекас становится совершенно не предсказуемым , ну а с 76 и подавно .
Ну и ещё Спасибо за Ваше понимание и пожелание !
Оращайтесь если что по Бекасу , может смогу помочь ( советом ) .
quote: Изначально написано adalas:
Да не за что
Чз 2 недели буду дома, могу показать своего Бекасика, фото на ноутбуке.
А что бы было понятно, покажу как я люблю охотиться. Пешая одиночная ( или с собакой) охота
Думаю поймёте, Бекас хоть и хорошее ружье, но в данном случае маленько не в тему. Позже удалю.
Здравствуйте adalas ! Если Вы выложите свои фото Бекаса , я только буду рад , что моя тема будет полезна для общения среди обладателей Бекаса .
Охоту я тоже люблю особенно весной гусиную , и зимнюю загонную но где я се час живу , нет столько друзей охотников . Так что зимняя одиночная , на лыжах с сыном , менее удачливая .
Ну что же выкладывайте Ваши фото !
quote: Originally posted by Vitaliy_CH:
Ну что же выкладывайте Ваши фото
quote: Изначально написано gross kaput:
Собственно не вижу смысла пытаться Вас переубедить, так как вы зациклились на этой теории и не желаете вникать в доводы.
Здравствуйте gross kaput, ну вот как и обещал отснял я видео , о том как работает классический газовый регулятор на Бекасе . Это видео уже на youtube вот ссылочка https://www.youtube.com/watch?v=RHRGsOvkbS0 .
Будит и вторая часть , с прокладкой под поршнем и моей гайкой , выложу на днях а может быть и раньше как смонтирую . Выкладывать видео целиком нет смысла , оно получилось длинное 25 минут .
Ну что Уважаемый gross kaput давайте по рассуждаем о работе газового регулятора .
quote: Originally posted by Vitaliy_CH:
Ну что Уважаемый gross kaput давайте по рассуждаем о работе газового регулятора
quote: Изначально написано gross kaput:
Еще раз, мы живем не в космосе и у каждого предмета у нас есть масса, вы же пытаетесь рассматривать только пружины (кстати они не движутся а сжимаются). Вы пытаетесь вникнуть в процессы по упрощенному мультику — к сожалению он показывает работу только в общих чертах — собственно вникать детально вникать в физику процесса каждому пользователю не нужно а общее представление он дает. Теперь что происходит в момент выстрела — снаряд проходит газоотводное отверстие и в газовую камеру поступают газы под давлением, давление в камере увеличивается за очень короткий промежуток времени, так как газы воздействуют с равной силой во все стороны то с одной стороны они начинают двигать поршень назад — но этому движению препятствует усилие возвратной пружины и масса всей подвижной системы т.е. ее инерция покоя — для преодоления этой инерции и разгона требуется время за которое давление в камере достигает максимума, но газы воздействуют и на поршень клапана — его открытию препятствует его пружина и если давление достигает величины при котором его сила превышает силу сжатия пружины клапана, то клапан открывается сбрасывая излишек и перекрывая ствол.
Это теория, в случае с гладкодудками-газоотводками все несколько сложней так как патроны для них имеют очень широкий диапазон навесок, порохов и единственное жесткое ограничение у них только максимальное давление, поэтому давление в районе газоотводного отверстия может отличаться очень сильно. В результате на малых навесках импульс будет либо слишком мал для перезарядки либо на больших слишком велик, поэтому конструкторы вынуждены идти на хитрушки такие как газовый регулятор либо фрикционное торможение толкателя/поршня при большом импульсе .
На бекасе поставили регулятор, при небольших навесках он не должен срабатывать, а включатся в работу он должен только когда давление в камере выше необходимого для обеспечения нормальной импульса (скорости) подвижной системы.
Здравствуйте gross kaput . Вы спрашиваете что именно я хочу обсудить , а почему Ваша теория не заработала , на практическом видео которое я снял . В первой части Бекас отстреливался в классическом исполнении , газовый регулятор ни сработал ни с одной навеской . А ведь на больших навесках ну просто обязан был сработать . И самое интересное у меня ВПО-201 с 76 патронником , а в Бекасе 12м авто 70 патронник . А поршень и пружина газового регулятора совершенно одинаковые , и это значит что 12м авто вообще не работает газовый регулятор ни когда .
Во второй части моего видео всё работает, на всех навесках и это значит что я прав и мультик правда , но в нём есть одна не правда , это технологическое отверстие . А в остальном он точно показывает как в Бекасе всё работает . Вторую часть я выложу уже сегодня .
quote: Originally posted by Vitaliy_CH:
газовый регулятор ни сработал ни с одной навеской
Что конкретно по сабжу
А — скорости камеры телефона не достаточно для нормальной съемки таких быстротечных процессов, нужно как минимум 600 к/с как оптимал 1200 к/с
т.е. нормальная скоросная камера.
Б — брак в изготовлении конкретно вашего экземпляра.
В — не верная настройка регулятора.
Д — давление патронов даже на самых злых навесках не вываливается с предельно допустимые.
Список можно продолжать до бесконечности.
P.S. почему вы не хотите почитать хотя бы начальные, научно-позновательные, книжки по устройству оружия? там же все это дается и рассказывается.
quote: Изначально написано gross kaput:
А должен был?
1. Здравствуйте gross kaput, очень жаль что у вас нет ружья Бекаса .
Ну что же придётся попросить вас посмотреть ещё один раз видео завода Молот https://www.youtube.com/watch?v=P4KQvhUnzU8&t=185s посмотрите и Вы услышите , что в Бекасе применена умная система отсечки пороховых газов . Для того чтобы можно было стрелять любыми патронами . Так что регулятор нужен не для того чтобы срабатывать при определённом давлении . А для того чтобы улучшить характеристики выстрела и не дать пороховым газам просто так греть воздух . Газовый регулятор должен работать при каждом выстреле , жаль что Вы этого ни как не поймёте !
quote: Изначально написано gross kaput:
Вы опять путаете понятия, регулятор срабатывает не от навески а от давления в газовой камере,
2. Ничего я не путаю , при одной и той же навеске пороха насыпав в разные патроны разный вес дроби Вы получите разное давление , и чем больше вес дроби тем выше будит давление ! Патроны 24-28 грамм рассчитаны примерно до 650 атм. 30-35 грамм до 750 атм. от 40 и до 50 грамм 900атм. так что я ничего не путаю .
quote: Изначально написано gross kaput:
если давление меньше порога срабатывания то оно работать не будет. Еще раз для чего нужен газовый регулятор в оружии? смысл регулятора обеспечить импульс газового двигателя не выше заданного.
3. В первом пункте я уже вам ответил , регулятор для отсечки пороховых газов , поршень и без регулятора работает .
quote: Изначально написано gross kaput:
Для чего нужно ограничивать импульс? Чтобы подвижные части автоматики работали с запроектированными скоростями и энергией.
4. С прокладкой я ещё немного ограничил импульс так что подвижная система в полном порядке , и даже стала перезаряжать 28 грамм , без прокладочки что то не справлялась с 28ю граммами.
quote: Изначально написано gross kaput:
Вы простите конечно, но ваше видео ни какой смысловой нагрузки не несет
5. Я думаю Вы не правы очень даже несёт , если я раньше только предполагал , то теперь точно знаю что не работает . И думаю что те кто посмотрит это видео призадумаются , а многие и проверят . У некоторых наверняка есть более скоростные камеры , значит скоро появятся более качественные видео нежели моё .
quote: Изначально написано gross kaput:
Вы простите конечно, но ваше видео ни какой смысловой нагрузки не несет ибо чтоб имело какой-то смысл необходимо знать
а- давление в районе газоотвода каждого конкретного типа патрона,
Б- запроектированное рабочее давление.
Г — велосиметрирование (измерение скорости) подвижных частей и сравнение оной с табличными.
6. Это всё за меня на заводе Молот сделали, и нечего их оспаривать .
Я им верю , они сделали классное ружьё но чуть чуть не доработали , ничего я доработаю .
quote: Изначально написано gross kaput:
Что конкретно по сабжу
А — скорости камеры телефона не достаточно для нормальной съемки таких быстротечных процессов, нужно как минимум 600 к/с как оптимал 1200 к/с
т.е. нормальная скоросная камера.
Б — брак в изготовлении конкретно вашего экземпляра.
В — не верная настройка регулятора.
Д — давление патронов даже на самых злых навесках не вываливается с предельно допустимые.
Список можно продолжать до бесконечности.
Спасибо что не продолжили список .
quote: Изначально написано gross kaput:
P.S. почему вы не хотите почитать хотя бы начальные, научно-позновательные, книжки по устройству оружия? там же все это дается и рассказывается.
P.S. почему вы не хотите почитать про Бекас на этой же ганзе , во многих журналах писали и очень много видео в интернете именно про старый Бекас .
quote: Originally posted by Vitaliy_CH:
той же навеске пороха насыпав в разные патроны разный вес дроби Вы получите разное давление
quote: Originally posted by Vitaliy_CH:
поршень и без регулятора работает .
quote: Originally posted by Vitaliy_CH:
С прокладкой я ещё немного ограничил импульс так что подвижная система в полном порядке , и даже стала перезаряжать 28 грамм , без прокладочки что то не справлялась с 28ю граммами.
quote: Originally posted by Vitaliy_CH:
что в Бекасе применена умная система отсечки пороховых газов .
quote: Originally posted by Vitaliy_CH:
Регулятор не имеет ни каких настроек,и работает он автоматически.
quote: Originally posted by Vitaliy_CH:
тяжело когда у человека с которым идёт дискуссия нет этого дэвайса о котором идёт речь
quote: Originally posted by Vitaliy_CH:
почему вы не хотите почитать про Бекас на этой же ганзе , во многих журналах писали
quote: Изначально написано gross kaput:
Читал, ваша точка зрения на этот узел единственная, вам даж представитель молота про это сказал.
И опять Вы не правы gross kaput , моя точка зрения не единственная .
Её все годы производства Бекаса авто рекламировал сам завод Молот , а те блогеры которые ответили в теме ( Конструкторского Бюро ) по моему такие же инженеры как и вы .
До сегодняшнего дня про Вас я думал что будучи инженером чего то не понимаете , такое бывает , но после того как прочёл сегодняшний Ваш то ли ответы , то ли вопросы , понял . Вы наверное сегодня перетрудились на работе и несёте какой то бред , так что я отвечать на него не буду . И вообще у меня складывается впечатление что Вы из той же команды ( Конструкторского Бюро ) .
Я больше не хочу с Вами общаться !
Думаю у многих появится вопрос почему я не хочу общаться с gross kaput в своей теме я не хочу разводить БАЗАР , я согласен обсуждать конкретные вопросы . Мой Бекас сейчас работает исключительно хорошо , и это не болтовня , все видно на моих видео . И если кто готов обсудить всё что угодно по его работе я готов . А обсуждать болтавню и бред блогеров я не хочу и не буду !
quote: Originally posted by Vitaliy_CH:
Мой Бекас сейчас работает исключительно хорошо , и это не болтовня
quote: Изначально написано Ouzer:
в каком диапазоне навесок идет уверенная работа?
Здравствуйте Андрей !
Мой Бекас работает в диапазоне от 28 гр. и до 48 гр.
Хотя 28 гр. из пачки 25 шт. один патрон можно сказать не до конца сработал . Но на ВПО 201 иногда и 32 гр. не перезаряжает , но только не у меня .
quote: Originally posted by Vitaliy_CH:
Мой Бекас работает в диапазоне от 28 гр. и до 48 гр.
Хотя 28 гр. из пачки 25 шт. один патрон можно сказать не до конца сработал . Но на ВПО 201 иногда и 32 гр. не перезаряжает , но только не у меня .
quote: Изначально написано Ouzer:
Добрый день!
У меня как раз ВПО 201-05(2 ствола) с 76 патронником. Магнумами 48гр давно отстрелялся, если и применяю, то редко, первым патроном по сведенным птицам. Смысла не вижу особого, а голову трясет.
quote: Изначально написано Ouzer:
Полумагнумы 36 гр чаще в ходу, но основа — обычные нормальные навески. Последние годы нравится стрелять спортингом 7,5 с навесками 28гр. И вот здесь бывают неперезаряды. Причем «лечится» банально парой пшиков WD-40 в затвор и подрыгать его рукой немного, после этого опять стреляет спортинг.
quote: Изначально написано Ouzer:
Где эта нестабильность некритична (вальдшнеп, рябчик) а где то уже расстраивает (утиные зори). Ну и с завистью смотрю за друга с инерционкой Ата Армс Нео, которая непринужденно переваривает даже патроны с 24гр. Я их даже заряжать не пробую.
Правда, нужды сейчас особой нет упираться рогом в настройку ружья под мелкие навески, есть другое оружие. Да и есть опасения по целостности механизма, коробка то эргалевая, при настройке под полузаряды не пойдет ли наклеп от нормальных и магнумов. Но Ваши изыскания заинтересовали, вот и спросил про навески.
quote: Originally posted by Vitaliy_CH:
если стянуть аллюминнивую коробку болтиком , в место штифта крепления УСМа , коробка точно не лопнет и не развалится .
quote: Изначально написано Ouzer:
Доброго!
Я всю тему подробно не читал, но этот момент видел и с ним не согласен. По моему, Вы превентивно загоняетесь в этом пункте У Вас наклеп какой то, или иные признаки разваливающейся коробки есть? И второе, если уж допустить, что коробка пошла разваливаться, то чем поможет оставленный «на крайний случай» родной стержень Усм? Перебор, имхо.
Здравствуйте Андрей !
Я вобше то не загоняюсь , это всё было сделано давно . Когда Бекас был почти новый , просто я постоянно читал на разных сайтах про болячки Бекаса и пытался у себя их устранить до того как они появятся у меня . Кое что и самому не нравилось , вот и получилось , что сейчас всё работает как часы . В теме » Нещадных эксплуататоров Бекаса » ещё в 13 году когда я решил выкладывать свои наработки меня стали осуждать , что я загоняюсь и не надо делать Мерседес из Жигулей . Но я их не послушал и думаю что , Мерседес сам получился . С коробкой ни каких проблем и на затворе нет ни какого наклёпа . Я ведь ни кому ни чего не навязываю , я выложил только то что получилось , и кому что не понятно я могу объяснить . Но без всяких математических выкладок . Фото затвора прошлогоднее хотел ещё в начале темы его выложить , но чего его выкладывать если всё в норме .
quote: Originally posted by Vitaliy_CH:
болячки Бекаса и пытался у себя их устранить до того как они появятся у меня
quote: Изначально написано Ouzer:
просто мне ни разу не попадались юалобы, что изза штифта Усм коробка разлетелась. Штифт почему может начать болтаться? Если его по 10 раз на дню вставлять и обратно выколачивать. А Вы же сами сказали, что Усм не вынимаете. Соответственно, и износ там не идет вообще. И я так же, поперву вынимал несколько раз, потом забил. и ничего не изменилось, все работает штатно. И грязи там на удивление мало оказалось, хотя с ружьями как то не миндальничаю, хотя стараюсь все же аккуратным быть. Так, раз в год разобрать, для очистки совести больше.
Дело не в штифте вовсе , дело в больших навесках , читал я это довольно таки давно , у парня сильно разболтался УСМ . Я так понял что он промысловик или просто заядлый охотник много стреляет и мало обслуживает и стреляет тем что есть . Не помню где читал но это правда , ещё знаю что говорили продавцы оружейных магазинов что приходят с просьбами по ремонту коробок . Так что хотите ставьте хотите нет , хозяин Барин , у меня стоит ну и пусть стоит всё ведь работает и не мешает .
quote: Изначально написано Vitaliy_CH:
Вот такую втулку я выточил. Думаю что размеры для каждого ружья будут разные. Почему именно такую а не просто втулку, втулка будет выпадать. .
Vitaliy_CH, а у вас, случаем, чертежей этой втулки (заменяющей штатное кольцо на цевье) не сохранилось? Также имею проблему растрескивания цевья в месте сопряжения с газовой камерой.
Vitaliy_CH, а у вас, случаем, чертежей этой втулки (заменяющей штатное кольцо на цевье) не сохранилось? Также имею проблему растрескивания цевья в месте сопряжения с газовой камерой.
Здравствуйте simon.kms !
Чертёж и фото на первой странице , в конце первого сообщения про цевьё .
quote: Изначально написано igo23rus:
Одна из самых толковых информаций по Бекасу. Сам являюсь обладателем именно Бекаса 12м авто 12/70, купил б/у у товарища 1,5 года назад. Что сделано им: на дробовой ствол наклеена тунельная мушка, цевье усилено проклейкой стекловолокном, приклад и цевье проварены в оружейном масле. Сделано мной: все трущиеся детали заполировал почти в зеркало и натер их и усм сухой тефлоновой смазкой Форум (все скользит идеально). 28 гр из дробового ствола перезаряжает без проблем из пулевого — не хватает энергии. Сейчас в командировке, по приезду сделаю прокладку и попробую. Еще нашел умельца в Украине (я из России) который на станке с ЧПУ выточил мне 2 чока 0.3 и 0.7- уже сделаны, отправит мне на днях. Как приедут — скину фото, отстрел по бумаге пока не планировал, но может тоже сделаю.
Здравствуйте igo23rus !
Спасибо Вам за тёплые слова по поводу моей темы , я рад что Вам понравилась . Буду ждать фото с Вашим Бекасом , и если у Вас найдётся время поделится информацией и фото с новыми чоками было бы классно . Я тоже , уже давно пытаюсь найти человека который бы смог сделать такие чоки . Так что буду ждать от Вас информации .
quote: Изначально написано igo23rus:
Кстати усм на бекасе мне намного больше нравиться — разрядится могу за 4 секунды простым передергиванием затвора, до и можно 2-3м патроном зарядить дробь крупнее/мельче и если появится другая дичь- просто передернуть затвор. А вот блокировка лотка бесит, но плюсы с лихвой перекрывают неудобства
Моё мнение такое , что на охоте лишний раз лязгать затвором не стоит , по этому я подпилил надфельком останов затвора № 27 , и разряжаю по тихоньку под латок . А чтобы гильза и в магазин и из него , хорошо входила и выходила , подпилил латок подаватель , там где он упирался в раму затвора № 33 . И всё заработало как часики , обидно конечно что это всё не сделали на заводе МОЛОТ и нам самим приходится всё дорабатывать . Но ничего , мы ведь и с Жигулями , Москвичами , Ижами Восходами , Минскими и Ураломи справились и здесь не оплошаем . А вот к кнопке лотка у меня нет ни каких претензий , наверное так как у меня не было других п.а. , я и не знаю хорошо ли это или плохо , меня так устраивает .
quote: Изначально написано igo23rus:
Процесс заряжания на других п/а прост до безобразия: усм не взведен- лоток заблокирован. После взведения усм- лоток разблокирован и кнопку ЗЗ нажимать не надо.
Скиньте пожалуйста у кого есть информация сколько примерно весит стандартный деревянный приклад Бекаса?
Здравствуйте igo23rus !
Мой приклад весит 410 грамм , без затыльника , правда он у меня лакированный . Друг покрыл с пульверизатора , получилось с небольшим дефектом ну а мне под лаком вообще не понравилось . Жду настроения чтоб заняться снятием лака и пропиткой льняным маслом .
quote: Изначально написано igo23rus:
Лучше в оружейном масле сварить- быстрее и лучше
Может быть , но сколько людей столько же и мнений , так что если кому то нравится то другому может , совсем не нравится . Так что я пока в поиске , и пока не сниму лак , даже не буду голову ломать .
quote: Изначально написано igo23rus:
Всем мира и добра! Приехал из командировки и как раз чоки из Украины приехали, заказывал 0.3 и 0.7. Качество отменное, сели идеально, теневое кольцо ровное. Поставил прокладку под поршень. По бумаге не стрелял, поехали сразу на зайчика 0.7 стреляет очень кучно-по осыпи дроби на снегу видно было. Завтра скину фото. Спортивные патроны 28 гр перезаряжает, но их и раньше перезаряжало
Здравствуй igo23rus !
А ты говорил что 28 грамм с короткого ствола не работает , вот с него и попробуй , а с длинного 24 грамма . Если можно фото чоков выложи интересно посмотреть .
quote: Изначально написано igo23rus:
Фото не получается скинуть, могу только из облака https://yadi.sk/i/m5pqpEDTBb7ptg
С коротким стволом постараюсь 28 гр стрельнуть, 24 гр не получится — спортивные патроны у нас продают только пачками и если 28 гр я могу применить, то 24 гр мне не нужны потом будут.
Здравствуй igo23rus !
Чок очень понравился .
А на счёт 24 г. я бы накрутил сам штук 5 и стрельнул .
quote: Изначально написано igo23rus:
Из фирм никто не точит, да и смысл искать — геометрия отличная, цена приемлемая. Если надо порты как на джемини или других- мастер сделает, только цена выше. Главное результат, а он есть- ездили на зайчика и стреляли из далека по зайцу на пригорке, по осыпи дроби на снегу видно, что 0.7 ооочень кучный
igo23rus я Вам написал в П.М. прочтите жду ответа !
quote: Изначально написано Vitaliy_CH:
igo23rus я Вам написал в П.М. прочтите жду ответа !
quote: Изначально написано Vitaliy_CH:
Здравствуй igo23rus !
Чок очень понравился .
А на счёт 24 г. я бы накрутил сам штук 5 и стрельнул .
Все комплектующие есть, кроме времени. Поэтому 24 гр, ввиду не важности для меня, отложу на неопределенный срок
Поэтому 24 гр, ввиду не важности для меня, отложу на неопределенный срок
Я конечно и сам бы проверил , но нет таково количества разнообразных ружей . А узнать очень хочется , на верное и не только мне .
quote: Изначально написано Vitaliy_CH:
Я конечно и сам бы проверил , но нет таково количества разнообразных ружей . А узнать очень хочется , на верное и не только мне .
24 гр их 97% для спорта берут, а спорт стреляют не из бекаса точно, поэтому и отложу до лучших времен, а вот применение 28-30 гр вполне оправдано, с 28 гр проблем нет
Жаль что на Молоте такого не делают . Просто класс , как будто что то Фирменное , поздравляю с классным приобретением .
quote: Изначально написано igo23rus:
Ну Молот и Бекас уже не призводит. Имхо Бекас качеством изготовления лучше мр-155, но послепродажная поддержка — никакая
Ну почему на Бекас запчастей в достатке , можно купить всё кроме ствола и коробки , только номерное не продаётся , а остальное всё есть . Жаль что Бекас перестали выпускать . Как раз как только устранены все детские болячки его перестают выпускать . Нет что бы самим переработать все недостатки , ведь о них уже всё известно . И начать выпустить МОДЕРНЕЗИРОВАНЫЙ Бекас 12М авто и ВПО 201 , и я думаю спрос на него точно увеличился бы . Я думаю им стыдно вносить доработанные изменения не свои , вот по этому и сняли с производства . Легче выпустить что то новенькое и потом с ним , также получать не лестные отзывы . Потом ещё и ещё пока их продукция не станит ни кому не нужна . А очень жаль и за ДЕРЖАВУ обидно !
quote: Изначально написано Vitaliy_CH:
Ну почему на Бекас запчастей в достатке , можно купить всё кроме ствола и коробки , только номерное не продаётся , а остальное всё есть . Жаль что Бекас перестали выпускать . Как раз как только устранены все детские болячки его перестают выпускать . Нет что бы самим переработать все недостатки , ведь о них уже всё известно . И начать выпустить МОДЕРНЕЗИРОВАНЫЙ Бекас 12М авто и ВПО 201 , и я думаю спрос на него точно увеличился бы . Я думаю им стыдно вносить доработанные изменения не свои , вот по этому и сняли с производства . Легче выпустить что то новенькое и потом с ним , также получать не лестные отзывы . Потом ещё и ещё пока их продукция не станит ни кому не нужна . А очень жаль и за ДЕРЖАВУ обидно !
Все банально проще — они не «вывозят» конкуренцию с турками по цене. Сам бы за его нынешнюю цену новый Бекас не купил бы 99%.
Все банально проще — они не «вывозят» конкуренцию с турками по цене. Сам бы за его нынешнюю цену новый Бекас не купил бы 99%.
Зря Вы так критично , если как я говорил с завода доработали , и стрелял бы любыми навесками от 24 до 50 . И ничего не надо было , ни менять ни настраивать , вот тогда бы не было бы вот таких цитат , (Изначально написано Ouzer: Ну и с завистью смотрю за друга с инерционкой Ата Армс Нео, которая непринужденно переваривает даже патроны с 24гр. ) 4 страница #64 .
А было бы , друг писал бы , что с завистью смотри на Бекаса у Ouzer .
Так что для нормального ружья эта цена была бы не высока , но мне кажется что если они сделают нормальное ружьё , то цену обязательно влупят такую , что проще будит Беретту взять . Наши производители ну уж очень жадные .
quote: Изначально написано igo23rus:
Жадность играет не самую большую роль. Основноеэто объем производства и у турков это огромные партии в США и Европу, плюс они не много придумывают сами с нуля, а основываются на отработанных бесплатных патентах. Те же чоки- изначально покупатели Бекаса ограничивают себя, а я за свои деньги хочу большего.
На тестах турки показывают не удовлетворительные оценки , так что если бы Бекас был на тестах всеядным . Я думаю , что ни один тест, Бекаса не сломал бы , но он на всех тестах чего ни будь не перезаряжает . У Бекаса всё очень надёжное и только ДВА недостатка , это вес 3,6 кг. и не перезаряды . У меня перезаряжает всё кроме 24гр. но я это думаю победить . А вес 3,6 кг. для ружья перезаряжающего от 28 до 50 это нормальный вес . Лёгкие иностранцы , тоже неплохо ломаются , у них в темах много обсуждений по поводу поломок . А что у Бекаса ломается кроме ЦЕВЬЯ , ничего , так что если бы перезаряжал всё подряд изначально , как обещал завод Молот в своём рекламном ролике https://www.youtube.com/watch?v=P4KQvhUnzU8&t=279s . То до сих пор бы выпускался и продавался Бекас и заводу оставалось бы начать выпускать комплектуху всяко разную , а они загубили ружьё своим ОВАЛЬНЫМ отверстием и прижимая ствол через деревянное цевьё .
quote: Изначально написано igo23rus:
Вес это не недостаток, а специфика. Не всегда легкое ружье это плюс, важнее баланс ружья. Турки разные бывают и в цену Бекаса уже хорошего качества.
Ну если для Вас внешний вид и эргономика это качество, то для меня качество это , наработка до поломки . И я думаю что у Бекаса эта цифра под десяток тысяч , думаю ни один турок , даже самый качественный с такой задачей не справится . Но это моё мнение , и я могу ошибаться , но всё что я видел на тестах ( не зависимых ) то есть сторонними людьми , а не предприятиями , говорит об обратном . Так что качество для разных людей , выглядит по разному .
quote: Изначально написано Vitaliy_CH:
Ну если для Вас внешний вид и эргономика это качество, то для меня качество это , наработка до поломки . И я думаю что у Бекаса эта цифра под десяток тысяч , думаю ни один турок , даже самый качественный с такой задачей не справится . Но это моё мнение , и я могу ошибаться , но всё что я видел на тестах ( не зависимых ) то есть сторонними людьми , а не предприятиями , говорит об обратном . Так что качество для разных людей , выглядит по разному .
Ata вывезет 10000 без проблем. Качество это совокупность характеристик материалов воплощенных в изделие и дальнейшая эксплуатация изделия. Я не собираюсь спорить до … что лучше. Лечшее то- от которого дичь падает и подранков нет (стрелять надо учиться).
quote: Изначально написано igo23rus:
Ata вывезет 10000 без проблем.
quote:
Качество это совокупность характеристик материалов воплощенных в изделие и дальнейшая эксплуатация изделия. Я не собираюсь спорить до … что лучше.
quote:
Лечшее то- от которого дичь падает и подранков нет (стрелять надо учиться).
quote: Изначально написано igo23rus:
В корне не согласен, из своего Бекаса сделал ружье для себя. А топор, весло, палка у меня отдельно есть и если будет кретическая ситуация, от которой зависит жизнь — плевать на любое ружье и его сохранность.
Что то я не пойму , с чем Вы не согласны , что Бекас отличное ружьё ? Раз Вы его сделали под себя , значит оно Вам нравится ! Так с чем Вы не согласны , что оно хорошее , или с тем что для некоторых это весло . Для меня так , это ружьё как лучший друг и накормит и есть на кого опереться , правда оно стало таким после моих доработок . До этого , мой Бекас был не плохим , ну уж очень капризным . Сей час сплошное взаимопонимание . Что касаемо сохранности , моё мнение что его очень проблематично сломать , оно ( опять же это моё мнение ) , очень надёжное . И в критической ситуации на него всегда можно положиться .
quote: Изначально написано ArsHas:
Здравствуйте. Спасибо за интересный обзор. Вы не рассматривали вариант с закрытием овального технологического отверстия? Например, овальной вставкой с последующей аргонной сваркой снаружи. Возможно, на половину высоты отверстия.
Здравствуйте ArsHas! И с новым годом !
Вы знаете , не хочется болтать о том чего пока нет . Хотя кое что , уже сделано и отснято , когда будит всё готово и проверено . Отсниму и выложу и расскажу всем и всё . Только когда это будит , пока не знаю .
quote: Изначально написано ArsHas:
Здравствуйте. Спасибо за интересный обзор. Вы не рассматривали вариант с закрытием овального технологического отверстия? Например, овальной вставкой с последующей аргонной сваркой снаружи. Возможно, на половину высоты отверстия.
quote: Изначально написано igo23rus:
Его нельзя закрывать, у него есть технологическое назначение- чистка газоотводного канала в стволе.
Здравствуйте igo23rus !
Если только из за того что , оно технологическое для чистки газоотводного канала то тогда можно . Если бы оно выполняло бы , какую нибудь нужную работу, и давало бы какую нибудь пользу , тогда да . А так ведь от этого отверстия , для нас охотников ни какой пользы нет , разве что , чистить газовые отверстия , больше ни какой пользы . Только одни беды , не работает газовый регулятор , а это ведь основное в этом ружье , регулятор был задуман для того что бы ружьё стреляло разными навесками от 24 грамм до 50 грамм. Это потом когда на заводе Молот переделали 1 й поршень , и он стал без центрирующей втулки , стали писать в паспорте что гарантируют работу автоматики только с длиной гильзы 76мм , с меньшей возможно отсутствие автоматической перезарядки . Так написано в моём ВПО — 201 , в 12М авто не знаю , но наверное тоже что то подобное . Так что оно ( овальное технологическое отверстие ) не нужно и я это докажу , как доказал , что газовый регулятор не работает , ни на одном из выпущенных Бекасов Авто . А чистить отверстия газовых каналов можно и кривой проволочкой , как на АК-47 , АКМ-74 и многие другие ружьях и автоматах .
quote: Изначально написано igo23rus:
Виталий, чоки еще не дошли?
Юрий сегодня только выслал , я не смог выслать деньги до нового года . Но фото чёков я уже видел , классные , придут посмотрим в деле .
Вот так они выглядят .
quote: Изначально написано Vitaliy_CH:
Здравствуйте simon.kms !
Чертёж и фото на первой странице , в конце первого сообщения про цевьё .
Изготовил по чертежам Виталия кольцо для цевья. Заворонил. Установил. Ствол к ствольной коробке теперь крепится практически монолитно. Надеюсь, проблема растрескивания цевья ушла навсегда. Весна покажет.
Изготовил по чертежам Виталия кольцо для цевья. Заворонил. Установил. Ствол к ствольной коробке теперь крепится практически монолитно. Надеюсь, проблема растрескивания цевья ушла навсегда. Весна покажет.
здравствуйте simon.kms !
Я рад что у Вас всё получилось , но нужно проверить без деревянного цевья только с кольцом . И главное при затянутой гайке ( без деревяшки ) ПОРШЕНЬ должен свободно болтаться , при оттянутом затворе . Если всё так как я описа , то тогда всё будит работать безупречно . Если ПОРШЕНЬ не болтается , то нужно подбирать высоту внутренней втулки , скорей всего делать её чуть больше . А то могут быть неперезаряды особенно с 28ю граммами и 30ю граммами . Так что проверить надо обязательно . Если проверите , отпишитесь прав я или нет .
quote: Изначально написано Vitaliy_CH:
здравствуйте simon.kms !
Я рад что у Вас всё получилось , но нужно проверить без деревянного цевья только с кольцом . И главное при затянутой гайке ( без деревяшки ) ПОРШЕНЬ должен свободно болтаться , при оттянутом затворе . Если всё так как я описа , то тогда всё будит работать безупречно . Если ПОРШЕНЬ не болтается , то нужно подбирать высоту внутренней втулки , скорей всего делать её чуть больше . А то могут быть неперезаряды особенно с 28ю граммами и 30ю граммами . Так что проверить надо обязательно . Если проверите , отпишитесь прав я или нет .
Думаю, проблем быть не должно. На видео слышно, как свободно перемещается поршень внутри газовой камеры при затянутой до упора от руки гайке цевья.
Думаю, проблем быть не должно. На видео слышно, как свободно перемещается поршень внутри газовой камеры при затянутой до упора от руки гайке цевья.
Я извиняюсь simon.kms на каком видео ? На моём видео , да , а у Вас перемещается ( болтается ) поршень с новой втулкой ?
quote: Изначально написано Vitaliy_CH:
Я извиняюсь simon.kms на каком видео ? На моём видео , да , а у Вас перемещается ( болтается ) поршень с новой втулкой ?
Да, перемещается. Даже видео снял. А как его вставить из телефона, не пойму. В общем, верьте не слово 🙂
Да, перемещается. Даже видео снял. А как его вставить, не пойму
Ну что я рад , что у Вас всё получилось , на фото выглядит очень хорошо . Ну а видео , когда научитесь , вставишь , главное что перемещается , и наслово я Вам верю .
quote: Изначально написано igo23rus:
Виталий, чоки еще не дошли?
Игорь Здравствуй !
Ну что могу тоже похвастаться чоки пришли и я их получил .
Это просто фантастика , если бы сам не получал на почте то точно бы не поверил что это не Молтовские чоки . Так классно изготовлены , резьба закручивается так мягко , поверь я про резьбы всё знаю , ну ка родная , даже родная вкручивается с небольшими ели ощутимыми шероховатостями . Ну а эту закручиваешь , как будто в канистре с маслом , посмотрим как отстреляется , но думаю будит лучше чем заводская . Фото выложу следом .
quote: Изначально написано igo23rus:
Поздравляю, самому чоки очень понравились. Теперь можно точно сказать, что бекас по настоящему надежное, универсальноеружье. Свой чок закрутил на графитовую смазку, без нее постоянно норовит отвернуться. Резьба и вправду лучше заводской.
Здравствуйте и спасибо Игорь !
Юрий просто волшебник , как можно сделать практически идеально похожую на орегинальную втулку , хотя Молот ни чего похожива ни когда не будит делать , особенно для Бекаса . В общем я очень доволен , ну теперь впереди отстрел , отстреляю выложу . Мне кажется что если просто следить за смазкой резьбы то и обыкновенные смазки подойдут , ну это моё мнение , хотя графит не даёт высохнуть смазке от сильного нагрева .
quote: Изначально написано igo23rus:
У меня графитная смазка именно для чоков, хотя думаю и обычная графитовая пойдет. Другие могут прикипеть или замерзнуть
Ну на счёт прикипеть , это надо пару сотен на стенде , без остановки . Я больше полтинника на кругу не стреляю , как спортсмен я очень плохой ,так что 50 и хватит . В обще у меня смазка вертолётная , в морозилке минус 19 градусов не замерзает , не знаю при какой температуре замерзает , чоки не разу ни примерзали в любой мороз переставлял . И после стенда , чистил выкручивал всё норм .
quote: Изначально написано igo23rus:
А какие сужения на новых чоках?
Здравствуйте Игорь !
Я заказывал у Юрия один 18,25мм и второй 17,75мм , промерил у меня получилось 18,2мм и 17,7мм , наверное Юра точил в дюймах , а может это мой штангель врёт чуть чуть . Хотя он у меня с погрешностью 0,05 и на 0 выставляется точно . Меня эти цифры не очень беспокоят , 0,05мм я думаю не чего не испортят , ведь всё дело в удлинённом конусе и после конуса 2 сантиметра цилиндра . В этих 7ми сантиметрах и формируется кучный выстрел , в общем если понравится может закажу ещё пару , но не в ближайшее время .
quote: Изначально написано igo23rus:
Получается 0.3 и 0.8? Имхо 0.8 очень близко, или даже достиг, к максимуму для крупной дроби и оооочень кучно должен стрелять. Юрий ни чего не перемеряет в процессе изготовления- только задает параметры станку с ЧПУ. Опять же, оксидирование долю съедает, ну и в цилиндре очень точно меряют не штангелем, а нутромером
Здравствуйте Игорь !
Про оксидирование я не подумал , возможно Вы и правы . Нутромером измеряет глубину , а штангенциркуль как раз и меряет и внутренний и наружный диаметры , но не суть . Юрий сделал всё отлично , и это главное . Отстреляюсь обязательно выложу , стрелять буду разными номерами всё опишу , может и фото сделаю если всё хорошо будит . Погода может всё испортить , в дождь и снег не очень то по фоткаеш , ну а стрельнуть то можно .
(№ дроби)(вес дроби)(количество шт.)(попало в мишень)( № Чока )
0 ; 42 гр. ; 92 шт. ; 26 шт. ; 0,75мм.
0 ; 40 гр. ; 88 шт. ; 27 шт. ; 0,75мм.
5 ; 32 гр. ; 200 шт. ; 40 шт. ; 0,75мм.
0 ; 42 гр. ; 92 шт. ; 17 шт. ; 0,25мм.занизил
5 ; 32 гр. ; 200 шт. ; 16 шт. ; 0,25мм.занизил
(№ дроби)(вес дроби)(количество шт.)(попало в мишень)( № Чока )
0 ; 42 гр. ; 92 шт. ; 44 шт. ; 0,75мм.
0 ; 40 гр. ; 88 шт. ; 48 шт. ; 0,75мм.
3 ; 32 гр. ; 128 шт. ; 70 шт. ; 0,75мм.
0 ; 42 гр. ; 92 шт. ; 43 шт. ; 0,25мм.
0 ; 40 гр. ; 88 шт. ; 25 шт. ; 0,25мм.занизил
Но результат мне понравился , стрелял с рук , несколько выстрелов занизил точно осыпь вся в нижней половине . Стреляя по такой бумаге сложновато разобраться с результатом , но мне чоки очень понравились . Да патроны с навеской 42 грамма сам заряжал без контейнерные , все остальные заводские с контейнерами . На 35 метров всё очень понравилось .
На таких реечках бумага на ветру летает только в путь , приходилось возвращаться поправлять , очень напрягает .
quote: Изначально написано Vitaliy_CH:
На 35 метров всё очень понравилось.
Ничего выдающегося здесь нет. На родных чоках легко достигаются результаты намного лучше.
Зарядите патроны 35 грамм с дробью #0 без контейнера и 32 грамма с дробью #5 и #3 в контейнере. Результаты Вас очень сильно удивят.
Для отстрела #0 используйте чок 0,5, для #5 и #3 чок 1,0.
quote: Изначально написано LKeeper:
Ничего выдающегося здесь нет. На родных чоках легко достигаются результаты намного лучше.
quote: Изначально написано LKeeper:
Для отстрела #0 используйте чок 0,5, для #5 и #3 чок 1,0.
quote: Изначально написано igo23rus:
Имхо с родных чоков можно и лучше кучность сделать, но факт смятия дроби на бумаге не увидишь. Суть пробного отстрела Виталия не доказать окружающим, что у него супер кучные чоки, возможно под них теперь надо подбирать патрон/заряд, а в том, что у нас появился выбор очень качественный и вполне бюджетный.
Игорь спасибо , Вы совершенно правы , 5 чоков дают больше возможностей нежели 3 чока .
quote: Изначально написано LKeeper:
Подобные, но в стандартных размерах 0.5 и 1.0 изготавливают? если да, то какова цена?
Изготавливает любые , даже по индивидуальным чертежам . Мне два чока обошлись в 70 долларов.
quote: Изначально написано igo23rus:
Виталя, предлагаю в пост на 1й странице добавить информацию по чокам- их внешний вид и фото на оружии и координаты Юрия- кому надо, тот воспользуется. Кстати, тактический регулируемый приклад очень удобная штука на охоте- легко можно изменить длину с поправкой на сезонную одежду, ну и пистолетная рукоять — это мега удобно.
Я конечно могу добавить в конце поста , но это будит не телефон , а сайт Юрия . Там есть телефон и обсуждения и есть на что посмотреть из его работ. Ну а на счёт приклада я думаю что те кому нужен был пластик уже всё нашли , я ещё в 2013 году нашёл .
quote: Изначально написано igo23rus:
По пластику…
DLG TACTICAL только недавно начал пластик на Бекас делать, причем по доступной цене. Если сравнивать его с пластиком от газоводов (не буду называть ник), то турецкий лучше и практичнее. Добавляй в 1 пост по максимуму ссылок- пусть останется память будующим Бекасоводам
Я конечно добавлю по твоей просьбе , но моё мнение , если кому то интересно моё мнение . Бекас ружьё чисто охотничье , а не тактическое , для тактики оно не удобно да и цевья у DLG TACTICAL нету . А без цевья такого же пластикового мне кажется , Бекас смотрится не очень симпатично . У них на сайте я цевья не заметил .
quote: Изначально написано LKeeper:
Ссылка на чоки кривая, тема на форуме не найдена.
LKeeper Я написал Вам в ПМ сылка действительно не работает.
quote: Изначально написано ArsHas:
Здравствуйте. Спасибо за интересный обзор. Вы не рассматривали вариант с закрытием овального технологического отверстия? Например, овальной вставкой с последующей аргонной сваркой снаружи. Возможно, на половину высоты отверстия.
Здравствуйте ArsHas !
Вставка была выточена давно, всё пытался сам как то заварить. Но если чего не умеешь, лучше не браться. Так что смотрите видео как всё получилось.
quote: Изначально написано ГАЛ1975:
Я без контейнера не заряжаю. А если калиберная то какая, подскажите у кого из короткого ствола кучно получается.
Здравствуйте ГАЛ1975 ! Я честно говоря извиняюсь, что ничем помочь не могу у меня нет короткого ствола . И пулями стрелял из длинного ствола 750мм , пулями Полева 3 и 6 , ещё пулями Ширинского-Шихматова на 50м удовлетворительный результат , в А3 попал , и на этом успокоился . Тут бы дробью хорошо научится попадать . Попробуйте спросить вот в этой теме , там советчиков много https://forum.guns.ru/forummessage/60/17-430.html ещё раз извиняюсь что не смог Вам помочь.
quote: Изначально написано ГАЛ1975:
Господа БЕКАСОВОДЫ! Стал обладателем БЕКАС 12 М АВТО (2011Г.В.). Есть к вам вопрос по поводу короткого ствола типо пулевого. Купил пулелейку Lyman подкалиберная вес 28 и 32 гр. , просмотрел на форумах как и чем заряжать, но летит хреново.
Привет. У меня Бекас 16м авто. Пули Полева-3 и Диаболо самолитные летят отлично. Всё, что похоже на Вятку — очень плохо
Около 90м стоя с рук с коллиматором Пилад1х42 пулей Диаболо 30г с пупырками)))) Получок ствол 680мм, с короткого чуть хуже, так как Диаболо «любит» потуже)
——————
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
——————
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
quote: Изначально написано Vitaliy_CH:
Я конечно добавлю по твоей просьбе , но моё мнение , если кому то интересно моё мнение . Бекас ружьё чисто охотничье , а не тактическое , для тактики оно не удобно да и цевья у DLG TACTICAL нету . А без цевья такого же пластикового мне кажется , Бекас смотрится не очень симпатично . У них на сайте я цевья не заметил .
Мы уже очень давно занимаемся изготовлением пластиковых цевий для бекаса различного дизайна. Если заинтересуетесь в любом виде менеджеров свяжитесь со мной +79159621414
quote: Изначально написано Vitaliy_CH:
Я конечно добавлю по твоей просьбе , но моё мнение , если кому то интересно моё мнение . Бекас ружьё чисто охотничье , а не тактическое , для тактики оно не удобно да и цевья у DLG TACTICAL нету . А без цевья такого же пластикового мне кажется , Бекас смотрится не очень симпатично . У них на сайте я цевья не заметил .
Мы уже очень давно занимаемся изготовлением пластиковых цевий для бекаса различного дизайна. Если заинтересуетесь свяжитесь со мной
quote: Изначально написано Pufirstein77:
Мы уже очень давно занимаемся изготовлением пластиковых цевий для бекаса различного дизайна. Если заинтересуетесь в любом виде менеджеров свяжитесь со мной +79159621414
Здравствуйте Pufirstein77! Скажите пожалуйста, а что связь только по телефону? А посмотреть?
Источник
