Вальцовка
Имеющейся вальцовкой (обычная, не эксцентриковая) не получается сделать зеркало без задиров. Стоит ли смазать конус вальцовки? Или лучше искать нормальную эксцентриковую вальцовку?
PS. Может быть кто даст эксцентриковую в аренду на день? Договоримся.
in my humble opinion
Kvost написал :
не получается сделать зеркало без задиров. Стоит ли смазать конус вальцовки?
фотку бы результата .
маслом мазать — нужно (без фанатизма), и обязательно снимать гарт, с 1/4 дюйма особо тщательно, наводить на конусе особую «красоту» нет смысла (дожмется в соединении при затягивании ) главное отустствие разрывов по краю конуса и одинаковая ширина получившегося бортика.
johnlc написал :
и обязательно снимать гарт, с 1/4 дюйма особо тщательно, наводить на конусе особую «красоту» нет смысла (дожмется в соединении при затягивании ) главное отустствие разрывов по краю конуса и одинаковая ширина получившегося бортика.
плюсую 
у меня нормально получается и без масла.
johnlc написал :
фотку бы результата .
Сделаю. Обрезки не выбросил. Причина оказалась в намертво налипших на конус корявых частиц меди, что сразу не заметил. Они и продирали. Почистил и вроде нормально получилось. Грат естественно снимал.
johnlc написал :
главное отустствие разрывов по краю конуса и одинаковая ширина получившегося бортика.
За этим четко следил. Ну а отсутствие разрывов и трещин гарантировал Мюллер
ломастер написал :
у меня нормально получается и без масла.
Так у вас наверняка нормальная эксцентриковая вальцовка, а не такое убожество как этот, якобы американский Imperial за 1300 рублей. Но дело сделано, кондей опрессован, отвакуумирован и успешно запущен. Посмотрим, сколько проработает этот LG NeoPlasma за 6500 рэ из Леруа мурлена. Шумный как трактор
Источник
Кондиционерное дело: таинство вальцовки — lleo — LiveJournal
Aug. 21st, 2014
06:22 pm — Кондиционерное дело: таинство вальцовки
Как вы помните, в прошлой жизни я был королевским пингвином в Антарктиде, а в этой — большой ценитель кондиционеров. И хотя нынешним летом я почему-то переношу жару намного лучше, чем все прошлые годы, но кондиционеры — наше всё. Четыре года назад я твердо решил освоить не слишком простое искусство установки кондиционера, обзавелся инструментами и навыками (поработал пару раз в бригаде с мастером). С тех пор я сам установил некоторое количество кондиционеров себе и друзьям, а чуть позже освоил также операции дозаправки, перезаправки, а также зарядку кондиционера автомобильного (что, впрочем, без проверки на утечку делать бессмысленно). И уже немало читателей тоже поставили себе кондиционеры по моим инструкциям.
Сегодня, мои маленькие любители кондиционеров, я поведаю вам о таинствах вальцовки. Напомню: чтобы соединение было герметичным, используются бронзовые конусные головки, которые свинчиваются, крепко прижимая между собой развальцованный именно под тем же углом край трубы. Для этого нужен инструмент — вальцовка. Вот такой вальцовкой пользуются только полные лохи:
Ее черный необработанный конус — для водопроводных труб. В принципе и ее можно довести до ума шкуркой-нулевкой, и при некотором опыте поставить кондиционер и ей, но я бы не рискнул. Вот чуть более подходящий инструмент:
Опытный профессионал может вполне ставить такой штукой кондиционеры. Но требуется много геморроя и мышечных усилий (что особенно приятно, пока ты ты свисаешь вниз головой с 15 этажа). Поэтому правильный пацан не пожалеет 2000 руб, чтобы купить себе вполне годный набор, где вальцовка правильная, с эксцентриком:
Однако все равно нельзя сказать, что с такой вальцовкой сможет без проблем раскатать трубку любой лох. Потому что тут есть тонкости, которые надо знать (в принципе, лох все равно сможет, но будет часами переделывать раз по 20, пока случайно не получится что-то нормальное). Итак, первое, что надо — это обрезать трубку труборезом. Труборез тоже в наборе — это такая штука с твердым диском, которую ты вертишь вокруг трубы (чуть подкручивая ручку), и диск врезается в нее все глубже, пока не перережет до основания:
Здесь уже основная ошибка. Что происходит дальше? Дальше лох вставляет трубу в вальцовку. Напомню еще раз, что обе трубы при этом (хоть 1/4″, хоть 3/8″) должны вытарчивать над краем плашки ровно на 2 мм . Итак, вальцовка-эксцентрик без проблем делает конус, но конус этот — негодный:
У него, как видим, во-первых, непрокатанные лагуны. Во-вторых, неровный заваленный конец. Такой конус не даст плотного непрерывного прилегания, фреон выйдет. Почему так произошло, несмотря на такую продвинутую вальцовку? Проблема началась с неправильно отрезанной трубы. Куда лучше трубу не дорезать до конца, а лишь сделать серьезную бороздку, чтобы затем — обломать. И почувствуйте разницу, какой толстый край у глубоко прорезанной трубы, и какой — у обломанной. Но и этого мало! Как вы уже поняли, проблема в излишне толстом крае трубы. Его надо специальной штукой слегка изнутри зачистить (держа трубу вниз, чтобы ни дай бог не осталось в ней стружек — убьется компрессор). И вот только теперь трубка готова к развальцовке:
Конус получается идеально ровный и широкий. Кромка чуть зубцеватая из-за слома, но эти зубцы нам не помешают, главное — идеальная поверхность:
Некоторые предпочитают конец трубы для вальцовки «отпускать» (раскалить горелкой и сунуть в воду). На мой взгляд, это перебор. Как вы могли заметить, в наборе есть еще один прибор для зачистки снаружи и изнутри:
Я честно скажу — не знаю, зачем он, потому что неудобный, и ножи там уж больно зацепистые.
В следующий раз я расскажу вам, как найти течь в кондиционере и устранить ее. Этот вопрос мне предстоит изучить, потому что у меня в маленькой комнате в кондиционере снова вышел фреон. Ставил его не я (это было 8 лет назад), дозаправляли его пару раз тоже приглашенные мастера из фирмы (последний раз взяли за эту операцию аж 8000 рублей), а он все равно через месяц сдулся. Придется прекратить общение с фирмачами-халтурщиками и самому освоить эту последнюю премудрость кондиционерного дела: поиск и устранение утечек. Советы принимаются.
Все мои статьи о кондиционерах:
Источник
Разборка развальцовки Ridgid 458R
Здравствуйте. Если нибудь разбирал Ridgid 458R или имеет по этому поводу соображения, поделитесь, пожалуйста. Чтобы ее разобрать, нужно выбить штырьки. Как это сделать правильно?
Пчела говорил что просто выбить стержнем, можно еще нагреть плашку-тиски
Да, Пчела говорил, чтобы разделить плашку и вальцовку, выбиваются штырьки-ограничители. Некоторым удобнее пользоваться Ridgid-ом в разобранном виде. Цель моей разборки-нужно добраться до конуса, чтобы его заменить. Если я выбью штырьки из плашки, то можно будет выкрутить конус максимально. Смогу ли я его заменить в таком положении? Или разборку нужно начинать сверху-в так называемом Ratchet Adapter (позиция 9 на схеме сборки) тоже есть штырек.
Dimaryk написал :
Если я выбью штырьки из плашки, то можно будет выкрутить конус максимально. Смогу ли я его заменить в таком положении?
нет только можно будет тиски с планки снять .
Т.е получается, что разъединять плашку и вальцовку для замены конуса не обязательно. Разборка для замены конуса ведется сверху. После откручивания единственного винта можно отделить только ручку трещетки и части храпового механизма. Дальнейшей разборке препятствует полый штырек на Адаптере трещетки. Если его выбить, возможно-ли его вставить назад? Может, он одноразовый? Интересно, что предложений о продаже конусов для данной вальцовки в Штатовских интернет магазинов полно, т.е этот конус является расходным материалом(цена 13-14 долларов). Неразумно из-за отработанного конуса покупать вальцовку за 133 доллара. Тем не менее, разборка данного инструмента для отечественного монтажника (в смысле меня) стала проблемой.
он выдергивается,фиксация за счет стопорного кольца (в виде разрезаного кольца из круглой проволоки\пружины).Поддеваешь под основание конуса и он Ваш. возможно чуть стукнуть.
Спасибо Вам большое за информацию. Получается, что нужно сделать мой Ridgid разъемным. Теперь только решить, с какой стороны выбить штырьки-там где их 2, или где один.
выбейте уже хоть где нибудь.
А где вы сам конус купили и за сколько ?
Я его еще не получил на руки, но оплатил. Обещали на след. неделе. Ridgid-Piter организация, в Санкт-Петербурге. 834 рубля стоимость с НДС, доставка в Ростов-на-Дону еще 300 руб. В Москве отчаялся его найти, несмотря на то, что в каталогах торгующих организаций данная деталь представлена. Новый Ridgid 458R стоит в Москве 5570 руб.
Получил конус. Упакован в фирменный полиэтиленовый пакетик, с указанием каталожного номера и надписью Made in USA. На пакетике отверстие, предназначенное для подвешивания на штырек витрины в розничных магазинах. Т.е. износился конус, приходишь в магазин инструментов в Америке, снимаешь его с крючка, платишь 13-14 долларов и он твой. Мне обошелся с доставкой в 1150, плюс звонки по межгороду в якобы «представительства» Ridgid в Москве, у которых выложены полные каталоги запасных частей на сайтах, а на деле они их не привезут никогда. Пакетик тем не менее был вскрыт, но следов износа на конусе не обнаружил.
Fresh написал :
он выдергивается,фиксация за счет стопорного кольца (в виде разрезаного кольца из круглой проволоки\пружины).Поддеваешь под основание конуса и он Ваш. возможно чуть стукнуть.
Еще раз огромное спасибо за информацию по разборке.
Конус меняется элементарно. Нужно отделить вальцовку от плашки. Я зажал струбциной плашку на прочном основании и выбил стопорные штырьки с помощью молотка и гвоздя подходящего диаметра. Выбиваются они достаточно легко. Затем максимально выкрутил конус, поддел сапожным ножом под основание конуса и он освободился. С щелчком вставил новый конус. Вернул вальцовку на плашку и забил штырьки на их место. Штырьки имеют ребристую насечку, можно выбивать и ставить обратно. Я изначально пользуюсь этой вальцовкой в собранном виде, к тому же плашка защищает конус от внешних воздействий.
Огромное пожалуйста. новенький конус это гут!-будем искать..
Dimaryk написал :
Получил конус. Упакован в фирменный полиэтиленовый пакетик, с указанием каталожного номера и надписью Made in USA. На пакетике отверстие, предназначенное для подвешивания на штырек витрины в розничных магазинах. Т.е. износился конус, приходишь в магазин инструментов в Америке, снимаешь его с крючка, платишь 13-14 долларов и он твой. Мне обошелся с доставкой в 1150, плюс звонки по межгороду в якобы «представительства» Ridgid в Москве, у которых выложены полные каталоги запасных частей на сайтах, а на деле они их не привезут никогда. Пакетик тем не менее был вскрыт, но следов износа на конусе не обнаружил.
))))))) А почему не задали вопрос тем у кого покупали?) По поводу снятия конуса. У нас на таможне работают долбни ещё те. им же нужно вскрыть пакетик, попробывать на зуб, полизать. не сладкое ли. Сейчас новый развальцовщик стоит около 5 400 рублей. На складе всегда есть. детали тоже. Сейчас есть на складе прикольные сумки для кондиционерщиков и электриков и цена хорошая » >
Труборез супер » >
Если хотите получить полный прайс влючая детали. отправьте запрос по адресу region@ridgid-piter.com
Полезная тема,подпишуся. 
Свой риджид ломать нужды нет,но есть несколько подаренных (вышедшими из темы установщиками),китайских подделок под риджид с убитыми конусами,попробую конуса заменить.
очень интересно как вы им конусы портите?
у меня ашида и тоже друг сломал фрикцион в первый же раз
его использования без меня. как так? больше я не даю
инструмент в руки имбицилам и сочувствующим.
жаль тех у кого нет эксцентрика, или он для него тяжеловат,
или очень дорогой. а по сути нужен каждому, что бы уж раз и наверняка, а не авось не будет утекать, как СПСом и пр. хренью.
алек ,
нА ЛЕвых вальцовках конуса сырые,при вальцевании левой медной трубы(нашей),да еще в стене проторчавшей 3-7 лет,медь там становится очень жесткая-царапает конус или вообще врезается в конус и там остается,фото трудно сделать,но если очень нужно-скажите,попробую.
КАТРАН написал :
да еще в стене проторчавшей 3-7 лет,медь там становится очень жесткая-царапает конус или вообще врезается в конус и там остается
Вот КАТРАН , вроде иной раз создается впечатление, что ты хоть монтировать можешь более или мене грамотно, а такие опусы выдаешь .
Такую медь всегда перед какими либо манипуляциями отжигают, и она становится мягкая и податливая, кстати в инструкциях к вальцовкам и труборасширителям об этом и написано .
Если ты понял одно дело, поймешь и восемь .
пользую ашиду и конус у меня матовый. считаю что это правильно!
при закручивании пара получается не однородной и нет проворачивания. матовая поверхность обретет при касании пары более точную форму чем с ярко выраженым «зеркалом».
по этому переодически я с легонца шкурю конус по окружности.
от старой меди ни разу не было задиров или других следов на конусе. эксцентрик тем и хорош что не давит по кругу,
а раскатывает не вдавливаясь в целый диаметр трубки.
старую медь смазываю графитом корандаша по наружной отбортовке на трубке. это придает большее усилие если медь старая и жесткая, чем бы просто смазать маслом.
работаю сам на себя и ни кто мне в клювике со склада не принесет новую или какую хочу приблуду. сам себе покупаю
исходя из финансов и требования к качеству.
жаль что исполнение вальцовки слишком громоздкое,
вес иногда мешает выполнить некоторые манипуляции..
Бориска66 написал :
Такую медь всегда перед какими либо манипуляциями отжигают, и она становится мягкая и податливая, кстати в инструкциях к вальцовкам и труборасширителям об этом и написано .
По госту отжигать-в среде азота-это скока гемора?!Я купил риджид 458р и не отжигаю,нормально вальцует любую медь,по моему это быстрее и проще.
алек написал :
пользую ашиду и конус у меня матовый. считаю что это правильно!
Я так не считаю.Вспомните физику,трение качения хоть и является самым низким,но все равно присутствует и чем шершавее конус тем больше микрозадиров будет на медном конусе.Потом вспомните про диффузию,ее скорость больше у двух отполированных поверхностей,а не шершавых,ну и с легонца или без легонца мне кажется все таки неправильно шкурить конус-геометрия от каждого такого легонца будет уходить от идеала,а это нехорошо.
КАТРАН написал :
По госту отжигать-в среде азота-это скока гемора?
А нету по этому поводу ГОСТа, не надо выдумок .
Если ты понял одно дело, поймешь и восемь .
КАТРАН написал :
Я так не считаю.Вспомните физику,трение качения хоть и является самым низким,но все равно присутствует и чем шершавее конус тем больше микрозадиров будет на медном конусе.Потом вспомните про диффузию,ее скорость больше у двух отполированных поверхностей,а не шершавых,ну и с легонца или без легонца мне кажется все таки неправильно шкурить конус-геометрия от каждого такого легонца будет уходить от идеала,а это нехорошо.
у меня конус вращается и ни какого трения с медью нет.
выхожу из темы.
считаю что тема исчерпана.
По теме..
Как выше и написали, конусы подобных вальцовок ( Ridgid 458R, Эксцентриковый развальцовщик Rothenberger 2224.01, 2224.03 , Эксцентриковый развальцовщик с
трещоткой2224.04 и т.д ), снимаются легким поддеванием самого конуса, любым подходящим приспособлением. отвертка, нож, или что под руку подойдет.
Единственный момент, под конусом пластиковая обойма, упорного подшипника (ее хорошо видно, между конусом и механизмом). Конус держится на стопорном кольце(находящемся между игольчатыми подшипниками), за счет фаски на нем.
Сами конусы, полностью идентичны!, т.е., взаимозаменяемые!, в независимости от производителя.
Зы..
Обработка достаточно грубая(даже место под упорный подшипник со следами грубой обработки), конуса не полированные и вообще не понятно, за что хотят такие деньги.
Конусы отдельно, есть в продаже, как правило, «под заказ». Цена на момент поста, в районе 1000р и месяц ожидания.
Кат. номер для заказа 41460 45 DEG CONE
AndryL написал :
По теме..
Как выше и написали, конусы подобных вальцовок ( Ridgid 458R, Эксцентриковый развальцовщик Rothenberger 2224.01, 2224.03 , Эксцентриковый развальцовщик с
трещоткой2224.04 и т.д ), снимаются легким поддеванием самого конуса, любым подходящим приспособлением. отвертка, нож, или что под руку подойдет.
Единственный момент, под конусом пластиковая обойма, упорного подшипника (ее хорошо видно, между конусом и механизмом). Конус держится на стопорном кольце(находящемся между игольчатыми подшипниками), за счет фаски на нем.
Сами конусы, полностью идентичны!, т.е., взаимозаменяемые!, в независимости от производителя.
Зы..
Обработка достаточно грубая(даже место под упорный подшипник со следами грубой обработки), конуса не полированные и вообще не понятно, за что хотят такие деньги.
Конусы отдельно, есть в продаже, как правило, «под заказ». Цена на момент поста, в районе 1000р и месяц ожидания.
Кат. номер для заказа 41460 45 DEG CONE
AndryL написал :
Здравствуйте. Вы имеете какое либо отношение к компании ridgid-piter.com?
Пытаюсь купить конус для вальцовки 458R, а там девушка-менеджер, в виде некого робота, я от нее ни чего не могу толком добиться))
Вы бы ещё для связи, по рабочим вопросам, выбрали форум газеты «Правда». Ну а по поводу того, что вы не смогли заказать конус. Человек с Ростова-на-Дону смог, а человек с Москвы «попадает на робота».
Относительно «эдентичности» конусов всех производителей. тоже пройденный этап.
Источник