Subaru Outback 2.5 на ручке › Logbook › Ремонт вискомуфты МТ5 (TY757) в х частях. Пролог.
Точнее, еще за год до этого.
Нет. Начнем еще дальше. На дворе пятница, я открыл литрушечку джеймсона, и на меня накатил приступ графомании. Поэтому, простая запись в БЖ о ремонте всем известной виски грозит растечься повествованием на много глав.
В интернетах, в разных местах, форумах, и источниках, про виску механических коробок Субару исписаны миллионы страниц. Я же начну с подведения итогов под всем, мною прочитанным; без претензии на истину, ибо большинство источников забыты (т.е. «я где-то читал»), а факты могли исказиться, ибо последние 2 года меня эта проблема более не волновала.
Но для читателя, только столкнувшегося с «шаганием» в поворотах, будет полезно узнать, что:
1. Если машина «шагает», или раздаются глухие удары, при движении с полностью вывернутыми колесами (неважно, вперед или назад) — скорее всего, виновата вискомуфта межосевого дифференциала. Если симптомы усугубляются на «горячей» мкпп (особенно после езды с высокой скоростью) — это точно она.
2. Первые симптомы появляются после заезда долго или далеко, и последующего руления с небольшой скоростью (паркинг, заправка.), и скорее всего пройдут после остывания машины.
3. После проявления первых симптомов, еще не зная что, с чем имею дело, я отъездил еще как минимум год. После проявления регулярных симптомов — еще полгода. Мне повезло, но так делать не стоит: если бы стопорное кольцо вылетело, я бы попал на замену всего хвостовика коробки, как минимум (про кольцо будет отдельная глава)
4. Код детали — 38913AA100. Есть несколько вариаций и ревизий, но в общем — все механические коробки (кроме STI и прочих суперпупер) в промежутка 1999-2013 имеют именно эту (или ревизированную) модель, которые абсолютно взаимозаменяемы. Между моделями также есть различия в «преднатяге», но это скорее вопрос вкуса и удобства и больше ни на что всерьез не влияет.
5. По годам могу ошибаться, ибо вроде была инфа про «от 1997». До этого виски тоже были, но другой модели и заваренные (необслуживаемые). По началу была популярна мысль о том, какие они неубиваемые и что их можно (вместе с хвостовиком) приколхозить к более новым коробкам… но колхозить 20-летний задник в 2017 году — моветон.
6. Самые проблемные, по крайней мере по публикациям в интернетах, это Форестеры 2008 года и ауты 2003-2006 годов. Первые «ревизии» вискомуфт включали в себя именно замену многострадального стопорного кольца.
7. Что именно происходит?
— При перегреве вискожидкость расширяется и с огромной силой давит на «пробку»
— Пробка давит на стопорное кольцо, набранное из относительно тонкой пружинной стали.
— Если кольцо поддается мало, происходит частичная разгерметизация, немного вискожидкости попадает в трансмиссионное масло, а при остывании — немного трансмиссионного масла всасывается в виску.
* Смесь трансмиссионного масла и вискожидкости коксуется, и склеивает между собой диски виски.
— Если кольцо поддается сильно, оно выскакивает или обламывается и попадает в шестерни трансфера. Это конец задника коробки.
8. Что делать?
а. Замена. Порядка 700 евро за виску + работа. Плюс подшипники.
(замена на Б/У абсолютно не имеет смысла, только если Б/У + переборка)
б. Ремонт. Народ моет и льет всякие ПМС-ы, и ставит приличное стопорное кольцо.
в. (уже малоактуально) превентивные меры: замена/укрепление сваркой стопорного кольца до возникновения проблем.
9. Вынуть-вставить виску можно без снятия коробки и мотора с машины. Но при замене на другую виску, потребуется замерить глубиномером два размера и подобрать нужные шайбы (на первой картинке, позиции 1 и 3). Это удобнее делать на снятой коробке, которая стоит хвостовиком вверх.
10. Виска обеспечивает разность скоростей между передней и задней осью, но при пробуксовке одной из осей, из-за вязкости/нагрева/особенностей вискожидкости, она блокируется и связывает оси между собой.
11. Если выкинуть диски — получится свободный дифференциал, как между левым/правым ведущим колесом обычных машин, то есть пробуксовка одной оси «выключает» вторую намертво. Получится а ля RAV-4
12. Если же заварить, удары при повороте колес разрушат КПП/редуктор/ШРУСы рано или поздно
Моя ситуация была такой. Когда у меня застучало и я узнал цену на новье, я купил убитую коробку с такой же виской (убилась именно выпадением кольца, но мне это было не известно), разобрал виску, померил, и заказал набор новых уплотнений. Заказал новые кольца, ПМС-1000. Решил разобрать свою и что-то туда засунуть. При разборе, оказалось, что на моей виске стоит подшипник в хорошем состоянии, поэтому было решено перебирать ее. Перебрал, собрал, поменял еще лишний подшипник. и собрал все обратно. Об этом и будет моя история в х частях. Распологайтесь по-удобнее, коротко не будет!
Источник
Club-Subaru.Com
Украинский Субару Клуб
- Список форумов‹Техничка‹Обмен опытом
- Изменить размер шрифта
- Версия для печати
- FAQ
- Регистрация
- Вход
Отчет о ремонте вискомуфты
Отчет о ремонте вискомуфты
Egorka87 » Пн июн 10, 2013 11:00
Начала заканчиваться вискомуфта, проявлялось это после езды по трассе на большой скорости и чем жарче погода, тем быстрее оно нагревалось. Зимой эта проблема не беспокоила вообще, а с потеплением от перегрева она блокировалась и потом при езде с вывернутыми колесами это отдавало стуками в трансмиссии.
Нагуглил её конструкцию и принцип действия, а также отчет людей, которые их ремонтировали.
Внутри этой вискомуфты куча тонких дисков, плавают они в специальной силиконовой жидкости. Основной вопрос: где эту жидкость взять? Многие используют ПМС10000, которая используется в авиамоделях, но я наткнулся на другую: siloxane.com.ua/p16269661…hidkost-dlya-remonta.html
Стандартный преднатяг этой муфты вроде как
4кг. В жидкости с вязкостью 10000 преднатяг получается 4.8кг. Но 10000 я не нашел, нашел 12500 и 1000. Взял по 100гр обе, вычислил что для получения 10000 нужно 100гр 12500 смешать с 27гр 1000. Обошлось мне все это дело в 143грн с доставкой.
Дальше разборка: необходимо снять кардан, снять с креплений выхлопную систему (можно не расстыковывать), отсоединить кулису вместе с карданчиком и снять заднюю часть подрамника с подушкой коробки. После этого можно снять крышку коробки, которая снимется вместе с вискомуфтой.
Дальше вискомуфту на операционный стол (на тряпку на полу), снимаем стопорное кольцо, вынимаем потроха, удивляемся тому черному пластилину который там находится.
Моем все это дело в бензине (2 раза)
Получается довольно таки новая деталь
Смешиваем новую силиконовую жидкость
Наливаем в корпус и начинаем укладывать диски, которые мы за все время старались не перепутать и сложить в том же порядке что и было.
Через пол часа укладывания все готово
Закрываем окончательно. Для этого нужно выбить специальный шарик из крышки, чтобы лишняя жидкость выдавилась. Потом забить обратно.
Ставить не спешим. Меняем на всякий случай сальники хвостовика и штока кулисы, которые были предварительно куплены. В районе 50грн каждый. Хотя и старые держали.
Дальше все собираем в обратной последовательности, только нужна еще прокладка этой крышки коробки. Она стоит 20грн.
Собрали, залили обратно масло в коробку и поехали пробавать. Результат — работает. После 10мин езды по трассе со скоростью 150-170 — дифф. как и полагается — свободный. Подняв зад машины при попытке крутить колеса — блокируются и не крутятся. Следовательно вискомуфта работает.
На все про все 5ч времени.
Кто столкнется с такой же проблемой — не спешите менять, внутри ломаться нечему, а разбирается и собирается все элементарно просто, это ж ведь Субару 🙂
Источник
Тут вискомуфта опять сломалась..Как проверить..
Ремонтировал тысяч 20 назад в Альпинариуме эту муфту (подзакусывало колеса при парковке задом). Тут на ТО в Плеяде, говорят типа ее вообще не ремонтируют, только меняют целиком.
Проверяют, ставят машину на нейтраль, двигатель выключен, висит на подъемнике: один мастер держит передние колеса, чтоб не крутились, а другой задние крутит. Сопротивления нет, говорят, значит муфта не работает и момент весь идет на передние колеса. Менять муфту. Как пример — рядом висит ВРХ (или СТИ), на котором задние крутятся с приличным натягом при таких же условиях.
Подскажите все ли верно? Просто дней 10 назад, когда в нашем поселке еще был снег и лед, чуть газу в повороте, так он сразу весело и с удовольствием закидавала зад, да и по грязи умеренной каждый день, ни разу не замечал, чтоб колеса проворачивала.
аут 08 это межосевой диф с вискомуфтой? раз нет сопротивления-виска умерла (вытекла?)
но переднеприводной машина не стала, потому как есть межосевой дифференциал. а виска только его блокировка.
так что у тебя теперь нива:). но у нее есть мехблокировка. у тебя нет никакой. при неудачном стечении обстоятельств достаточно разгрузить одно колесо и машина не поедет(если нет имитации блокировок тормозами).
думаю да;) Да я тоже им говорю, что если она не блокируется, то привод на все колеса, но как со всеми свободными диференциалами. Но они все единодушны, передний и все. Имитация торомозами не знаю, но VDC есть.
Я почему спросил, думаю может там более мягкая блокировка, которая срабатывает при каких-то оборотах на разгруженном колесе. Но это так, предположение, я не очень соображаю.
на 3.0л 5АКПП стоит электронно-гидравлически управляемый механический межосевой дифференциал.
Тот да, «более мягко» блокируется компутером — точнее момент распределения перед-зад регулируется плавно в зависимости от условий эксплуатации.
Нечто подобное, насколько я понимаю, стоит на врх с механикой, там тоже межосевой диф управляемый электроникой.
А на механическом ауте и форестере просто вискомуфта, которая, вообще говоря, просто по типу своей конструкции вещь весьма ненадежная и не предназначенная для активной эксплуатации.
Так что сравнивать кручение колес с врх не надо.
Мало того — насколько я понимаю, вискомуфта начинает работать только при определеных оборотах, когда ее диски вращаются с достаточной разницей, так, чтобы собственно эта сама виско-жидкость нагрелась и стала вязкой. Чета не я верю, что руками можно ее так раскрутить.
Надо было завестись и с заведенным двигателем машину поднять. А после этого уже колеса удерживать.
Re: > Мало того — насколько я понимаю, вискомуфта начинает работать только при определеных оборотах, когда ее диски вращаются с достаточной разницей, так, чтобы собственно эта сама виско-жидкость нагрелась и стала вязкой. Чета не я верю, что руками можно ее так раскрутить.
вот тест виски фрила. там она правда зад подключает, так что помощнее.
https://www.youtube.com/watch?v=jak8l58JwOM
к слову, она не густее и более вязкой не становится. греется и расширяется.
Ну, у меня вискомуфты не было, но я читал, что как раз меняется ее вязкость:
«. В процессе равномерного движения оба вала – ведущий и ведомый вращаются с одинаковой скоростью. При этом жидкость внутри вискомуфты не перемешивается, и она не оказывает никакого воздействия на пакет дисков. Если скорость вращения одного из валов меняется, диски начинаются вращаться относительно друг друга. Жидкость внутри вискомуфты начинает перемешиваться, ее вязкость стремительно растет. «
«. Если разница между скоростью вращения обеих валов достаточно высока, жидкость внутри муфты становится настолько вязкой, что напоминает твердое вещество. В результате вискомуфта блокируется, вследствие чего передача крутящего момента от ведущего колеса к ведомому достигает максимума. «
«. В результате кропотливой работы, ученым-химикам удалось создать кремнийорганическую жидкость с поистине уникальными свойствами. У большинства жидкостей в процессе нагрева вязкость начинает уменьшаться, а силоксан наоборот – становится более густым, пока не приобретает свойства твердого вещества. «
но и расширяется тоже:
«. Итак, если угловые скорости движущихся внутри вискомуфты деталей не совпадают, силиконовая жидкость интенсивно перемешивается, что приводит к резкому расширению ее объема и увеличению вязкости (с коэффициентом 2 на каждые 450 бар). «
в интернетах пишут все кому не лень:) сейчас такое время, верить никому нельзя(с)
льют туда обычный силикон, который при нагревании разжижается, а при сдвиге вязкость падает.
это псевдоэластик, а не дилатантная жидкость.
http://chem21.info/page/164236090038189217036124206028107104241168190045/
а принцип работы несколько иной. нет там твердения.
например вот неплохое описание
http://vw-kern.at/visco_en.php#anc-tech
читай вкладку история
The opposite behavior, called “dilatant”, would be ideal for the use in a viscous-coupling. Sadly there are no known dilatant fluids which react similarly chemically stable to silicone oil when used under the special strains of a viscous-coupling.
а на вкладке тестриг http://vw-kern.at/testbed_en.php
есть графики, отражающие зависимость момента от температуры при постоянных оборотах. момент ПАДАЕТ с ростом температуры.
жидкость разжижается.
если учесть что сама посебе зависимость вязкостного трения от скорости сдвига — момент растет с ростом оборотов-то в результате получается рост момента с убывающей скоростью.
и только в пределе возможен эффект хампа-резкий рост момента.
то о чем и говорят , вспоминая от «твердении»
но механизм, насколько мне попадалось описание-иной.
псевдоэластичность силикона приводит к снижению его вязкости в местах бОльших значений скоростей сдвига. потому он прогрессивно выдавливается из узких зазоров между дисками. и чем уже зазор-тем снижение вязкости больше (большая скорость сдвига). т.е. образуются пары дисков практически без виликона между ними, т.е сжимаемые давлением в муфте.
а рост температуры приводит к расширению силикона и росту давления в герметичном объеме муфты.
результат-хамп.
Источник