Вопрос по механизму выкидушки
Джентельмены, просветите кто силен — как работают такие ножики? Хочу попробовать себе сделать, а самостоятельно все шишки собирать неохота.
Предполагаю что в прорезь запихивается простейший стальной изогнутый прутик в качестве пружины, и какая-то вариация бэклока по спинке, но как и что точно — не выходит сообразить.
судя, по видео здесь конструкция с «часовой» пружиной. Ось вращается вместе с клинком. На клинке две выборки: одна как для бэклока, вторая симметрично со стороны режущей кромки. На подвижной плашке есть зуб, который в эти выборки заходит по очереди или в открытом или закрытом состоянии.
у меня есть такой автоматик, срабатывает от сдвига плашки.
http://www.pvk.com/webcat/VallottonVDScaleRelDABBS.shtml
если надо, разберу и сфоткаю..Правда , замок- лайнерлок.
так полагаете? Дохловат ножик получается.
Американцы часто делают «double action knife» их можно открыть как «вручную» так и автоматически, отличие от обычных «автоматов» у которых защелкивается клинок, у DA замок блокирует пружину во взведенном состоянии, а клинок при этом может свободно открываться.
так полагаете? Дохловат ножик получается.
Не знал что сдвиг накладки кто-то использовал в серийном про-ве, а уж тем более от буржуинов такого не ожидал.
ОК, спасибо — вводную услышал, сейчас покурю гуглю — раз делают, то где-то по любому есть патент.
+++
Чуть пояснюсь в чем трабл: просто модельку хочу сделать такую, у которой клин будет полностью прятаться в рукоять (клин узкий), т.е. например обычный слипджоит с ногчением уже неприменим, а делать флипку с подвижным плавником без фрезера геморно — надфилинга много. Вот и думаю как схитрить для простоты дела.
Как вариант вспоминаю/рассматриваю замечательную работу Santjago
( http://guns.allzip.org/topic/97/848412.html ) — если ничего путного не сыщется, так и поступлю. Хотя конечно со «щелк» (для «повыдрипениваться») конечно интереснее. )))
Я примерно догадываюсь о механизме. У меня такой сейчас на реставрации. Но я в данный момент в командировке и домой вернусь через неделю. Вернусь в родные пенаты, если актуально будет, сфотаю внутренности
система простая, и лет 25 назад вызвала у меня дикий восторг.у нас такие ножи мастеровые на одном заводе делали.Причем весьма качественно и без особых люфтов.В тех экземплярах было одно слабое место-пружина от детской заводной игрушки на оси.Фиксатором являлся штифт в плашке, который фиксировал нож в раскрытом и закрытом состоянии.на хвостовике клинка имелись две соответствующие прорези.сама плашка была подпружинена пружиной из большой английской булавки.Несмотря на некоторую хлипкость приводов-ножи работали весьма справно, и были ремонтопригодны. У моей подруги в те годы была расческа такая.
если не забуду вечером попробую нарисовать от руки и сфотать.как это работает
Фиксатором являлся штифт в плашке
сама плашка была подпружинена пружиной из большой английской булавки
В моем экземпляре все гораздо проще, без витых пружин.
http://www.youtube.com/watch?v=wTUvPClXRdY подход к ножу у автора этого видео конечно спорный, но сама конструкция показана детально 😊
Конструкция:
У толстой оси клина есть сквозная прорезь, в которую заходит внутренний конец винтовой пружины (2мм ширина), наружный конец которой либо препится на выступе/штыре щечки или в углублении неподвижной накладки. Клин имеет две проточки(диаметральные) для фиксирования клина в открытом или закрытом состоянии. Запирающий зуб крепиться различными способами на подвижной накладке, способной смещаться на оси винта. Обычно в этот «зуб» упирается одним концом U-образная пружина, отвечающая за возврат накладки.
Сложность (как ни странно) у этой конструкции — это точная подгонка, крепление и материал запирающего «зуба». Именно от качества его изготовления и зависит наличие/отсутствие люфтов и работа автоматики. Очень часто его делали (из-за простоты) из сточенного винта, поэтому долговечность и надежность низкие. Подгонка также влияет на точность размещения клинка в рукояти: у разболтанного «зуба» острие клинка в закрытом состоянии может торчать из рукоятки. Как вариант «зуб» может быть выполнен из плоской загнутой закаленной пластинки.
Также необходима фрезеровка углублений под элементы механизма. Порой для простоты фрезеровка заменяется на сверление и напилинг, но при этом необходимо наклеить декоративные накладки. Если их сделать аккуратно и из такого же материала, что и основные накладки, то заметить заполированный шов очень трудно.
Сейчас отдали такой ножик на реставрацию.
Аналог.Но более интересный!
В моем экземпляре все гораздо проще, без витых пружин.
http://www.youtube.com/watch?v=wTUvPClXRdY подход к ножу у автора этого видео конечно спорный, но сама конструкция показана детально
Баловство все эти выкидухи и двигуны-ненадёжны.Предпочитаю фиксы или надёжный складень.Много мелких и довольно хлипких деталей.ИМХО однако.
Баловство все эти выкидухи и двигуны-ненадёжны.Предпочитаю фиксы или надёжный складень.Много мелких и довольно хлипких деталей.ИМХО однако.
та ну-у. Мне люки не подымать, супротив танков в рукопашную не ходить, самаабараняца ножом не собираюсь в принципе — по причинам человеколюбия, а для обычных ножевых дел в городе, складешков более чем достаточно.
Так вай бы себе и нот?
Как сказать? -Вопрос соразмерности инструмента задаче.
Делал как-то вот такую конструкцию, вместо кнопки тоже накладка работает, сдвигается назад. Ползунок прячется в выборку под накладкой и фиксируется к ней винтами.
У меня даже клинок где -то должен валятся, от такого девайса, уже каленый и хромированый, в 80-х собирал такой нож, накладка сдвигалась назад.
Даже сами накладки, по моему должны быть, останется только раму согнуть.
Делал как-то вот такую конструкцию, вмес
А у меня в ближайших планах стоит советский «школьник», тож буду пластинку колотить-сгибать. 😊
Вот Zak чуднокартинкой радовал:
Там боковой выброс, так, наскоро набросал просто. В клине прошивается квадрат, делается ось со шляпкой (помечено красным на рис.), и квадратом под отверстие в клине, всё это прикручивается за шляпку к клину. В шляпке пазы под ползунок, который является фиксатором, на конце оси, который торчит с другой стороны, делается пропил под пружину (я брал от будильника или телефона дискового). Пружина прячется под другой плашкой.
C Cat хорошо описал устройство с витой пружиной и сдвигающейся накладкой. дома такой валяется, мейд ин зона. пружина лопнула.
надёжнее всего, мне кажется, конструкция с рессорным толкателем(как на бельтрамах), но с бэклоком на два положения(закрыто и открыто) и поворотным рычажком с эксцентриком между плашками для отжатия бэклока. дома пара схемок валяется, если надо, могу сделать говнофото. одна из самых популярных среди зонпрома схем.
да, плз, наверняка будет полезно.
А пружинку витую я планирую буквально «выковать» из раскладушечной пружины.
вот, откопал. уж не знаю, насколько внятно и информативно нарисовано, делал то для себя. на чёрно-белом вписан рессорного типа пружина-толкатель от китайской копии бельтрама от Пирата «мухи»(тупо обвёл, положив на бумагу). так что в прямую рукоять это тоже вписывается, хотя сабельный строй, как у меня, даёт лучшее соотношение клинок/рукоять, всвязи с чем зоненмессершмидты любят именно сабельный дизайн. впереди накладок никаких притин не делается, лайнеры служат как-бы продолжением клинка, соответствующим бестолковой зоне «рикассо-шпенёк».
на чёрно-белом эскизе показан только эксцентрик, а на синем и наружная часть рычага. будет что непонятно — спрашивайте.
а это фото моего со спиралькой и сдвижной накладкой, надеюсь поможет:
, 
, 
прошу прощения за качество: кроме телефона фототехники не имею.
Наше вам! Глядишь — вроде простота-простотой, а варианты имеются, т.е. люди не слепо копировали ,а что-то думали, изобретали.
Схема совершенно понятна.
ипа пружина-толкатель от китайской копии бельтрама
П.С. Бляха-муха, все-же до чего хорошо однодумцев иметь! 😊 😊 😊
И пособят, и подскажут чего не знаешь. Спасибо сообщество, правда.
на чёрно-белом эскизе показан только эксцентрик, а на синем и наружная часть рычага. буд
момент на чертеже-схеме: кончик клинка слишком мало утоплен в рукоять, при первых-же отточках вылезет, а это по госту уже есть конец пригодности раскладушки.
Вот для понятности русепикча — линия демонстрирует часть клинка, которая может уйти под заточки, и которая обуславливает срок жизни клинка как рабочего безопасного инструмента.
Вот Zak чуднокартинкой радовал:
дык форму как клинка, так и рукояти можно малость додумать и скорректировать. а можно просто паз в жопке клинка для фиксации бэклоком в закрытом состоянии проточить на пару градусов в сторону по дуге. тогда клинок утопнет в рукояти больше. когда эскизы делал, главное было механику завпечатлеть, а мелочи додумать никогда не поздно.
да, ещё был нож с вот такой механикой: открывающий механизм как на фото препарированного выше ножа, а запирание — на клинке шайба с двумя пазами, под неё в рукояти глухое гнездо по размеру. шайба — это сразу и ось, и деталь замка. кнопка вроде подпружиненого шпингалета ригелем входит в гнездо шайбы-оси и запирает в одном из двух положений. кнопка не топится, а подтягивается к себе большим пальцем. дарил эту фигню сестрёнке, пару лет клацала-баловалась, пока на очередной студенческой пьянке кто-то не замылил. рисунок наспех, на пост собираюсь, но думаю, всё понятно.
во, ещё вспомнил: был нож на толкателе, но с другим запирающим механизмом: кнопка также сдвижная, тянуть на себя. от кнопки через паз в накладке шла тяга до самого тыльника рукояти, где от тяги скоба перекидывалась к противоположной плашке, пересекая ход клинка в районе его кончика. думаю, недолговечная конструкция: кончик клинка обломается или сточится — и пипец выкидухе. в открытом состоянии фиксировалось тем же бэклоком с поворотным рычагом. какого хрена было не проточить в клинке ещё один паз, а мостырить лишнюю систему мне неведомо. что позабавило: кнопка подпружинивалась не пружинкой, а кусочком обычного ластика. встречал это решение и на чужих ножах.
Вторая фотка интересная — две пластинки в одну пружину собраны, до этого такие «пакеты» только на Эка видел. 😊
Да, джентельмены, вчера обнаружился еще один источник толчковых пружин — дворники от машины. Там внутри годнейшая толстенькая витая пружина строит, совершенно по случаю досталась пара старых, завтра в прутки из распущу.
кнопка подпружинивалась не пружинкой, а кусочком обычного ластика. встречал это решение и на чужих ножах.
Va, в 68м году когда работал учеником формовщика, видел как два мужика делали выкидной ножик с боковым открыванием клинка. Открывался продольным движением назад одной щёчки. Очень интересная конструкция. Нарисую отсканирую покажу, если интересно.
Василий, конечно же всем интересно! и если в одной теме собрать максимум существующих схем механизмов, то тем, кто придёт позже, будет легче искать материал. такие темы однозначно полезны для сообщества.
Попробовал вспомнить, всё-таки почти 45лет прошло, Да и разглядывал я его из за спины. Основная идея мне понятна. Кстати щёчки были из гетинакса, это я точно помню.Весь монтаж изнутри. С первого раза не зная, не откроешь. Сложная конструкция. Основные элементы я нарисовал. Всё равно восстановлю всю деталировку . http://f3.foto.rambler.ru/prev. _Scanned_01.jpg . http://f4.foto.rambler.ru/prev. _Scanned_01.jpg .
хренасе! Василий, это же.. хрен его знает. полёт мысли, блин. принцип запирания распространёный, как погляжу:один шип/два паза. но додуматься до полукруглого паза — это надо сильно изменить осознание!
впрочем, сам в юности додумался до схемы, которую нигде не встречал: полукруглая пята клинка,вокруг неё тросик, один конец которого крепится к пяте со стороны обуха, другой — к обычной пружине внутри рукояти. замок-кнопка пойдут любые, кроме бэклока, естественно.
на работе кроме стикера и нацарапать то неначем. надеюсь, все поймут, что имел ввиду аффтар шыдевера.
полукруглая пята клинка,вокруг неё тросик, один конец которого крепится к пяте со стороны обуха, другой — к обычной пружине внутри рукояти.
Ой, а моя-ж вправо-влево метнись — нашел экземпляр выкидушки. Сейчас надо убигать, возьму с собой фоткну внутряшки. Сложная сцука — ток под фрезеровку, но по-своему любопытная. Вечером или завтра с утра выложу.
pivo
Такую схему видел на старых ножах, только вместо тросика использовался кусок часовой пружины, к которому крепилась обычная витая, работающая на растяжение.
во, значит я в правильном направлении мыслил. я до такой схемы дошёл, разглядывая опасную бритву и мамины алюминиевые бигуди с планкой на резинке 😀
разглядывая опасную бритву и мамины алюминиевые бигуди с планкой на резинке
😀 ну да, ежели какой идеей болеешь, то во всём пытаешься увидеть решение. иногда удаётся )))))))
Ну раз уж пошла речь о механизмов складней.
Смотрел как то фильм «Ларго Винч» , там фигурирует на всем протяжении фильма складень , с интересным замком . Мож кто подскажет по конструкции.
ссылку бы на фрагмент. я и название фильма первый раз слышу-то.
slalomandro
ссылку бы на фрагмент. я и название фильма первый раз слышу-то
Как показать фрагмент я не знаю. А так гдето 28 минута фильма.
в гугле разбанили . нашел картинку. врое этого.
Ну собственно вопрос . А как механизм у этого автомата работает ?
http://www.youtube.com/watch?v. player_embedded
тюююууу, я думал и правда что-то загадочное 😊
подпружиненый штырь входит в отверстие в клинке, в районе пяты, тем самым запирая его. перекидной рычаг, как видите, при перекидывании не ложится на притину из-за эксцентричной своей пяты. дожимая его пальцем, Вы тем самым отжимаете подпружиненый штырь и освобождаете клинок. такая система используется на некоторых нижегородских ножах, на микове и на копиях микова от «витязя», собранных в китае. судя по отзывам, китайцы собирают аккуратнее микова, а цена на них, как всегда, детская. так что ненапряжно купить и играться. ну или препарировать любопытства ради 😊
от меня смысл такого автоматизма безнадёжно ускользает: слишком много лишних движений, слишком долгое открытие, а мокрой рукой открывать неудобно из-за скользкого рычажка. простой мануал с шпнём или раундхолом в разы надёжнее и удобнее.
Ну вот. 😊 Убита детская мечта ! 😊
добрался..
Фрезерованый паз «ласточкин хвост», по которому ходит вверх-вниз запорная пластинка; ось и соответственно отверстие в клинке по задумке были полукружиком, но оська была явно из какого-то Гы. слеплена и моментально вышла из строя, нож теперь не работает. Наверное прийдется большое сверло ухлопать чтобы сделать новую деталь.
Тема интересная, делал я как-то такой. Но не нравится мне эта система, уж больно хлипкая. Единственное преимущество- даже наткнувшись на препятствия пружина доведет клинок до места. По моему лучше делать инерционные. Типа вот этого:
Ва, примерно то, что я рисовал, нож, подаренный когда-то сестрёне.
Алибек, спасибо! Ваши фотографии нагляднее моих схем показывают мелкие детали. я тоже считаю эту схему самой надёжной.
Шлиф, почему убита? в неплохом исполнении от витязя нож вполне доступен — нередок и недорог. главное своё назначение (щёлкать) выполняет исправно. афуфефтляютфа мефьты!(с)
моему лучше делать инерционные. Типа вот этого:
как я и писал, принцип эксцентрика: при повороте за рычажок, один из выступов на ней, расположенный между плашками, отжимает бэклок.
Еще раз поглядел, сравнил с чертежом что вы выложили выше — вроде дошло. )
Только отжим выходит совсем маленький, на половинку диам.оси — и это-же соответственно глубина захода зуба в вырез на клинке? Не маловато-ли?
а бог его знает. люки поднимать не предполагается, а для форсу босяцкаго и так пойдёт 😊
опять же не забывайте о длине рычага(в нашем случае бэклока) : чем дальше поворотная отжималка стоит от конца бэклока с его запирающим зубом, тем больше смещается этот конец в сравнении с местом контакта отжималки и бэклока
вот что в голову пришло на 1-й пост.
забыл указать — клинок четко посередине.
на фиксаторе в месте фиксации небольшой углон граней для устранения люфтов.
[QUOTE]Originally posted by slalomandro:
от меня смысл такого автоматизма безнадёжно ускользает: слишком много лишних движений, слишком долгое открытие
— рычажок имеет два положения — безопасное и «боевое», и в безопасном механизм не сработает, поскольку рычажку некуда двинуться и разблокировать клинок. чтобы перевести рычажок в «боевое» положение, его необходимо перекинуть вокруг оси, и нажав на него, разблокировать пятку клинка. вполне разумная схема, а при хорошей подгонке деталей — вполне долговечная.
вот тут: http://www.youtube.com/watch?v=5Ijw4WdyDOg
с 5.25 примерно.
да как эта кака работает я знаю, наигрался 😊
основной смысл автомата — однорукое БЫСТРОЕ ВНЕЗАПНОЕ и ГАРАНТИРОВАННОЕ приведение в боевое положение. ну не для бутербродов их изобретали, как бы мы не декларировали своё миролюбие. а вот у этой именно системы обеспечение всех этих качеств весьма проблемное. да проще на любой другой автомат предохранитель впендюрить, или как я и писал выше, мануал использовать. выйдет и безопасно, и надёжно, и быстро, и внезапно. и мокрый(либо жирный) палец не проскользнёт в ответственный момент.
да тот же балисонг и то надёжнее и быстрее.
не для бутербродов их изобретали, как бы мы не декларировали своё миролюбие.
смотрю я на бельтрама. а ведь классика уже, древняя система.
Источник