Соседи нарушили шумоизоляцию при ремонте, и теперь слышно каждый их шаг. Как решить проблему через суд?
Ситуации, когда соседи часто слушают громко музыку, поют песни, орут не редкость, но есть еще одна категория «шумных соседей», которые на практике вовсе и не шумные, но могут заметно подпортить вам жизнь. При этом они могут быть совершенно спокойными и адекватными людьми, но вы все равно будете слышать все, что происходит в их квартире – просто потому, что из-за ремонта нарушилась шумоизоляция квартиры. В моей практике было несколько случаев решения подобной проблемы. Для начала мне хотелось бы рассказать историю одного своего доверителя, а потом дать рекомендации – что делать и куда обращаться, если соседи сверху нарушили шумоизоляцию при ремонте.
Если причина – некачественный ремонт
В подавляющем большинстве случаев в старых домах это связано с тем, что при ремонте в своей квартире люди снимают старый пол, не заливают новую стяжку по СНиПам, а кладут напольное покрытие прямо на бетонные перекрытия. В новостройках это также связано с некачественными отделочными работами. Там изначально либо рабочие, либо хозяева экономят на стяжке. В результате напольное покрытие (хуже всего если это ламинат, он самый гулкий) прилегает вплотную к бетонному перекрытию и передает в квартиру снизу все шумы и вибрации.
Может дойти даже до того, что вы сможете отчетливо слышать, о чем говорят соседи сверху спокойным голосом. Решить эту проблему могут только сами жильцы верхней квартиры, переделав у себя пол – просто потому, что с точки зрения физики нужно делать звукоизоляцию только с той стороны, где находится источник шума.
Захотят ли они это сделать добровольно? Конечно, нет. Но существует возможность обязать их переделать конструкцию пола по суду. Многие не верят, что такое возможно, но это абсолютно реально. Тех, кто не захочет добровольно исполнить решение суда, обяжут судебные приставы.
При этом, если суд признает соседей сверху проигравшей стороной, они не только будут производить ремонтные работы за свой счет, но и обязаны будут компенсировать стоимость судебной строительно-технической экспертизы, которая в таких делах обязательна, а также возместят часть судебных расходов.
Суть проблемы
В прошлом году ко мне обратился мужчина, назовем его Владимир. Он жил в своей квартире вместе с семьей более 20 лет и вот 3 года назад соседи сверху сделали в квартире капитальный ремонт с заменой пола. Дом не старый, но и новым его тоже не назовешь – построен в 1970-х годах. Тогда на пол укладывали мелкий паркет на битумную мастику. Плохо это или хорошо, но звукоизолирующие функции мастика выполняла исправно. Жалоб от соседей не было.
И вот соседи сверху решили заменить устаревший паркет на модный ламинат. Они сняли старый пол вместе с мастикой, но новую стяжку решили не делать, а положили ламинат прямо на межэтажное перекрытие. Не совсем понятно, чем именно руководствовались люди, принявшие такое решение: вопросами экономии, незнанием строительных норм или банальной ленью Результат налицо – соседи снизу после ремонта стали слышать даже малейший шорох, не говоря уже о шагах, разговорах, работающем телевизоре и т.д.
Естественно, соседи снизу какое-то время терпели. Терпели около полугода. Затем обратились к соседям сверху с предложением как-то исправить ситуацию. В верхней квартире проживала семья из 4-х человек. Двое взрослых сыновей, их мать и ее новый муж. Все были благополучными, образованными людьми, имели работу и активную жизненную позицию. Но мужчины периодически выпивали. Не они не были запойными алкоголиками, но любили шумные посиделки с горячительным, которые порой заканчивались ночными скандалами. Можно даже не говорить о том, что домочадцы Владимира не были в восторге от того, что становились невольными свидетелями соседских разборок.
Что можно сделать?
Со своей стороны, мой доверитель был настроен на мирный исход дела, поэтому предложил соседям восстановить конструкцию пола в их квартире за свой счет. Нет, он не был очень богатым человеком, чтобы ходить по соседям и предлагать им улучшить жилищные условия за свой счет, это была вынужденная щедрость. Тем более Владимир очень хорошо понимал, что, если он пойдет к жильцам сверху с требованием переделать пол на их деньги, никакого диалога не состоится.
Какое-то время соседи раздумывали, и через две недели согласились. Владимир даже заключил договор со строительной бригадой на выполнение работ. Но они так и не начались, потому что соседи в последний момент передумали.
Честно говоря, Владимир уже в тот момент был на грани отчаяния, потому что не знал, что делать дальше. К тому же, он потерял часть денег, которую так и не вернула строительная бригада.
Тогда он решил попробовать найти управу на несговорчивых соседей через различные инстанции. Он писал письма в Управляющую компанию и Управу района, Мосжилинспекцию, Роспотребнадзор, но получал оттуда лишь отписки: мол понимаем, но ничего поделать не можем – разбирайтесь сами.
В полицию Владимир даже не обращался, потому что знал, что в гражданско-правовых спорах сотрудники правоохранительных органов ничем помочь не могут.
Есть ли справедливость?
Испробовав все способы, Владимир понял, что не обращался еще только в одну инстанцию – в суд. Хотя он и не особо верил в российское правосудие, но все же решил поискать справедливость там.
Процесс был долгим, заседания длились около года. Была проведена судебная строительно-техническая экспертиза, которая после двух месяцев перекидывания бумажек из одного департамента в другой, наконец подтвердила, что уровень шума в квартире Владимира не соответствует нормам и суд вынес решение в его пользу.
Соседей сверху обязали не только переделать конструкцию пола с соблюдением СНиПов (строительных норм и правил) за свой счет, но и компенсировать Владимиру судебные расходы в размере 90 300 рублей.
Но победа в суде – это лишь часть дела. Предстояло еще заставить соседей исполнить решение суда. Конечно, не обошлось без привлечения судебных приставов.
На этом этапе хозяева квартиры сдались, предоставили доступ в помещение для строительной бригады и начали выплачивать компенсацию.
В данном случае все закончилось хорошо, у меня есть еще несколько примеров подобных дел с положительным исходом, но так бывает далеко не всегда. Основная проблема в экспертизе, которую часто проводят «спустя рукава». Поэтому очень важно лично присутствовать при ее проведении (или прислать своего представителя), знать порядок действий экспертов и контролировать качество выполнения работ. Для этого можно заранее проконсультироваться со специалистами в этом вопросе. Также очень важно документировать происходящее и письменно фиксировать любые нарушения, чтобы потом была возможность оспорить результат, если он не в вашу пользу.
Источник
Клуб защитников тишины
Друзья, всем привет!
Прошу Вашей помощи в решении вопроса по устранению очень серьезного ударного шума от соседей сверху, так как застопорился уже в самом начале)
Суть следующая: Примерно месяц назад надо мной в однокомнатную квартиру заселились соседи (их ремонт был закончен в октябре 2016, когда я еще не жил в этом доме)- с момента заселения соседей я стал слышать практически все, что у них происходит: постоянный топот, включение/выключение света, вибрацию сотового на полу, открытие/закрытие шкафов, входной двери. Но самая жесть — это именно их топот, т.е. ударный шум, который вибрацией передается в мою квартиру по перегородкам (у одной из которых я сплю). Жить стало невыносимо, ничего подобного я еще нигде и никогда не встречал.
После возвращения из отпуска, услышав ночью очередной топот туда-сюда, роняние предметов на пол, терпению моему пришел конец и я поднялся к ним на очную ставку, будучи уверенным, что люди делают ремонт. Оказалось, что они просто наряжают елку, падают елочные игрушки, а сами на вид не имеют никаких проблем с лишним весом и ходят абсолютно спокойно. Остался в шоке от того, насколько их обычные процессы жизни ГРОМКО звучат у меня в квартире.
В ходе визита в их квартиру выяснилось, что соседи осуществили перепланировку — демонтаж трех ненесущих стен (две из которых сдвинули, а от одной отказались полностью). В результате образовалась огромная прихожая, часть из которой стала находиться аккурат над моей спальной зоной и над местом примыкания одной из моих перегородок, по которой и идет бОльшая часть вибрации и ударного шума. Сосед сказал, что звукоизоляцию пола делали, спустился ко мне домой, послушал как это все звучит и в шоке ушел обратно.
Далее я обратился в администрацию своего района с целью выяснить, получали ли соседи разрешение на перепланировку, есть ли вся необходимая документация — выяснилось, что все документы есть, все в рамках закона, технические условия были выданы нашей управляющей компанией. То есть оснований для обращения в Жилищную Инспекцию, судя по всему, у меня нет?
Сами соседи говорят, что над ними тоже живут соседи и они их не слышат, подо мной тоже живет сосед и ко мне с жалобами на топот не приходит. Связываю это с тем, что у этих двух квартир, как и у моей, стандартные планировки, благодаря которым звукоизоляция лучше.
Вопрос: как быть и что делать? В квартиру заселился полгода назад и теперь понимаю, что вечером никакой спокойный отдых в более-менее тишине невозможен. Никакие беруши от ударного шума тоже не помогут. Предполагал, что перепланировка была выполнения с нарушениями, но вся документация у соседей есть.
Возможны ли какие-либо варианты в рамках закона по решению данного вопроса?
Всем заранее спасибо за комментарии.
Похожие документы
Подписка на комментарии Комментарии (9)
Елена Юрьевна, как вы умудрились в три абзаца вместить всю коллективную мудрость форума? Снимаю перед вами шляпу.))
Просто. ну как так. Новичок приходит на форум, толком темы не просмотрел — начинает задавать вопросы и ждет готовых ОДНОЗНАЧНЫХ ответов. Причем вопросы такие, что ответы на них форумчане в течении нескольких лет, набивая себе шишки, пытались получить. И у каждого свой опыт, свои соседи, суды и судьи. Готовых в чистом виде ответов нет.
В целом люди надо мной живут адекватные и невраждебные, на контакт идут) Сами шокированы тем, насколько мне слышна их повседневная жизнь и «с таким никогда не сталкивались», даже топать тише стали. Но в целом я однозначно понимаю, что такое качество жизни меня не устраивает и слушать звуковые волны вдоль стен я не готов. Звукоизоляцию делать не хочу по причине ее малоэффективности, дороговизны, да и в целом воспринимаю это как прогнуться под обстоятельства и чьи-то желания иметь теплые полы и нестандартную планировку.
Заранее огромное спасибо!
если соседи норм, то предложите им вскладчину (или вы сами оплатите) переделку полов. И это не предложение побыть терпилой, а чистый прагматизм: начнете войну (неважно какую) — придется потратиться. Виброколонка от 3 тысяч, басс шейкер от 5 тысяч + тупик и ругань. Экспертиза от 10 до до бесконечности (стоимость зависит от региона, метража, времени работы). Подсчитайте сколько суд стоит: работа юриста/адвоката, привлечение экспертов, свидетелей, бумажки, справки, госпошлина и прочая канитель.
Подумайте какой вариант в вашей ситуации дешевле. Только не забудьте: выигрыш в суде не гарантирован, даже если суд встанет на вашу сторону, его решение еще нужно исполнить, а соседи могут легко отморозиться. И затянуть процесс им тоже ничего не стоит. Кстати, если проиграете в суде — вы, ко всему прочему, оплатите и судебные издержки ответчика.
Переезд мало того хуже пожара, так еще и продажа квартиры это налоги + не факт что новая квартира будет лучше.
Вот такая экономика. Просто сами взвесьте все за и против на холодную голову, и сразу станет понятно как вам поступить.
У меня вот соседи — дол***бы, разговаривать с ними как в чан с дерьмом нырнуть
Елена Юрьевна, как вы умудрились в три абзаца вместить всю коллективную мудрость форума? Снимаю перед вами шляпу.))
Начинаю борьбу за тишину: https://boomdown.org/node/6478. Очень нужны советы и поддержка.
Друзья, пожалуйста, дайте хоть какие-нибудь микрокомментарии. Стоит вообще ввязываться или нет?
Ищите на форуме темы со словом «суд». Все уже давно по нескольку раз перетерто и разжевано форумчанами, юристом по шуму (Алекс2). Есть примеры тех людей, кто уже отсудился и не выиграл, но соседи стали себя вести тише, отсудился и выиграл, но полы до сих пор не переделаны, а также есть форумчанка Pantera095, которая судилась, и добиться успеха ей помогла ее УК (один случай на миллион). Полы она у соседей переделала за свой счет, теперь в связи с расширением продает свою тихую квартиру (если уже не продала).
Есть (вернее, была, сейчас забанена) Алина 2 на форуме, которая суд проиграла в первой инстанции, но полы соседи частично переделали сами, но в апелляции все-таки ей по-моему назначили экспертизу с ТМ50.
Если пойдете в суд, судья у вас запросит перед тем как открыть дело представить доказательство нарушения ваших прав по СанПин (замеры уровней звука от ударного шума сверху, делает РПН. Вернее, чтобы РПН выехал на замеры, надо грамотно составить заявление, чтобы не отказали. Отказывают на основании отписки, о том, что бытовой шум не замеряется и не нормируется. Но это блеф, основанный на документе МУК, который не нормативно-правовой акт)
Есть форумчане, которым суд назначил экспертизу и без замеров шума, так как перекрытия по индексам приведенного ударного шума нормируется по СНиП (не путайте с САнПИн). Есть те, у которых экспертиза с топательной машиной показала норму по этим индексам (измеряют тоже не все правильно) Все будет зависеть от эксперта, ищите грамотного и честного.
Изучайте судебную практику по «шумным» делам. В интернете такие дела на судебных сайтах, дела называются «Прочие дела» или Прочие жилищные дела.
Если хотите судиться, то все будет зависеть от вашего настроя и подготовленности.
Если с соседями не поссорились еще, постарайтесь договориться с ними мирно о том, чтобы соблюдали тишину, или с предложением от вас финансовой и физической помощи в переделке их полов. Хотя, если у них теплые полы, вряд ли они будут что-то переделывать. Скорее посчитают Вас сумасшедшим — «у всех такие полы, все так живут. «
Друзья, пожалуйста, дайте хоть какие-нибудь микрокомментарии. Стоит вообще ввязываться или нет?
Привет, уважаемые форумчане! Небольшой апдейт:
1. Есть информация от администрации моего района, что перепланировка у соседей сверху узаконена.
2. Есть информация от управляющей компании, что в самой УК никаких документов на перепланировку нет, и они согласны иницировать проверку соседской квартиры в случае написания мной заявления.
3. Есть аудиоподтверждение от моего соседа снизу (у которого такая же стандартная планировка как и у меня), что он меня вообще не слышит, никакого топота ничего, хотя я вообще не на цыпочках хожу. Я же слышу почти каждый шаг своих соседей сверху и даже как они ходят помаленькому ночью о_О.
4. В ходе телефонного разговора с топающим соседом, выянсилось, что в расширенной в результате перепланировки прихожей они снимали стандартные от застройщика полы knauf с целью сделать теплый пол. Правда потом он этот факт стал отрицать, утверждая, что теплый пол был сделан поверх полов knauf с дальнеейшей укладкой керамогранита.
5. По перегородкам в моей квартире идет волна ударного шума, если сосед сверху ходит по тем местам, где у него раньше тоже эти перегородки имелись. Даже барабанные перепонки начинают немного болеть.
Я практически уверен, что в результате перепланировки и прочих работ соседский пол в итоге не соответствует СНиП.
Цель — добиться проведения экспертизы ударного шума с переделкой полов под стандарты.
В связи с этим возникает ряд вопросов, был бы очень признателен получить на них Ваши комментарии:
1. Какой в целом порядок действий мне необходимо совершить, для того, чтобы запустить весь процесс? Если можно, поэтапно 
2. Правильно ли я понимаю, что мне не стоит обращаться в ЖИ, так как полами они не занимаются и их заключение, что «Все ОК» лишь помешает мне в суде?
3. Стоит ли писать заявление в УК для того, чтобы и они приняли участие в разбирательстве всего этого дела?
4. В какую стоимость в целом мне может потенциально встать весь судебный процесс,и кто оплачивает проведение экспертизы топательной машинкой?
В целом люди надо мной живут адекватные и невраждебные, на контакт идут) Сами шокированы тем, насколько мне слышна их повседневная жизнь и «с таким никогда не сталкивались», даже топать тише стали. Но в целом я однозначно понимаю, что такое качество жизни меня не устраивает и слушать звуковые волны вдоль стен я не готов. Звукоизоляцию делать не хочу по причине ее малоэффективности, дороговизны, да и в целом воспринимаю это как прогнуться под обстоятельства и чьи-то желания иметь теплые полы и нестандартную планировку.
Заранее огромное спасибо!
ох, ребята, у вас хоть перепланировка. у нас весь чертов дом такой. только одних успокоила, так теперь не могу найти сволочь, исправно топающую каждую ночь с 1 часу ночи до 5 утра при чем как специально, к кому не пойдешь- все спят всю ночь. Свет горит только в квартире через этаж ниже, хотя я не удивлюсь, что при нашем монолите такое вполне нормально.
. падают елочные игрушки, .
В результате образовалась огромная прихожая, часть из которой стала находиться аккурат над моей спальной зоной и над местом примыкания одной из моих перегородок, по которой и идет бОльшая часть вибрации и ударного шума. Сосед [u]сказал , что звукоизоляцию пола делали,[/u] спустился ко мне домой, послушал как это все звучит и в шоке ушел обратно.
Далее я обратился в администрацию своего района с целью выяснить, получали ли соседи разрешение на перепланировку, есть ли вся необходимая документация — выяснилось, что все документы есть, все в рамках закона , технические условия были выданы нашей управляющей компанией. То есть оснований для обращения в Жилищную Инспекцию, судя по всему, у меня нет?
Вопрос: как быть и что делать ? В квартиру заселился полгода назад и теперь понимаю, что вечером никакой спокойный отдых в более-менее тишине невозможен. Никакие беруши от ударного шума тоже не помогут. Предполагал, что перепланировка была выполнения с нарушениями, но вся документация у соседей есть.
Возможны ли какие-либо варианты в рамках закона по решению данного вопроса?
Источник