ГРАНД-Смета: коэффициенты в смете при работе Хозспособом
К строительно-монтажным работам, выполненным для собственного потребления (хозяйственным способом), относятся работы, выполняемые для своих нужд собственными силами организаций, включая работы, для выполнения которых организация выделяет на стройку рабочих основной деятельности с выплатой им заработной платы по нарядам строительства, а также работы, выполненные подрядными организациями по собственному строительству (не в рамках договоров строительного подряда, а, например, при реконструкции административно-хозяйственного здания, строительству собственной производственной базы и т.д.).
Величина накладных расходов на строительные и ремонтно-строительные работы, осуществляемые хоз.способом, определяется по индивидуальной норме, а при использовании в сметах нормативов накладных расходов по видам строительства или видам работ необходимо применять коэффициент 0,6. Временные и прочие затраты при этом, учитываются в требуемом объёме.
Поскольку используются собственные средства, сметную прибыль начислять не имеет смысла: СП = 0.
По мнению Минфина, обозначеннному Письме от 05.11.2003г. №04-03-11/91, текущий ремонт, выполненный собственными силами организации, не облагается НДС:
«По нашему мнению, строительно-монтажные работы для целей применения НДС следует рассматривать как работы капитального характера, в результате которых создаются новые объекты основных средств, в том числе объекты недвижимого имущества (здания, сооружения и т.п.), или изменяется первоначальная стоимость данных объектов, находящихся в эксплуатации, в случаях достройки, дооборудования, реконструкции, модернизации, технического перевооружения, частичной ликвидации и по иным аналогичным основаниям.
В связи с этим работы некапитального характера по текущему ремонту производственного помещения к строительно-монтажным работам для целей НДС не относятся и, соответственно, объектом налогообложения не признаются.»
Для включения затрат по строительству объекта в налогооблагаемую базу по НДС необходимо выполнение следующих условий:
- деятельность по возведению объекта, который будет впоследствии принят к учету как основное средство, должна быть признана работой;
- данная работа выполняется работниками, связанными с организацией трудовыми отношениями (то есть работниками, с которыми заключен трудовой контракт);
- выполненная работниками работа соответствует определению строительных работ, приведенному в разделе F «Строительство» (код 45) ОКВЭД.
Есть разные способы, как именно отразить нужные поправки к НР=0,6 и СП=0 в ПК «ГРАНД-Смета» при работе Хозспособом.
Один из таких методов, при работе базисно-индексным методом, показан ниже:
Источник
BrickNews.ru
Новости строительства и архитектуры
Особенности составления смет при строительстве хоз.способом
Ситуация такова: индивидуальный предприниматель затеял стройку хозяйственным способом, необходимо составить смету к проекту для сдачи в соответствующие органы. Накладные расходы с коэффициентом 0,6, сметная прибыль 0, НДС для упрощенной системы налогообложения (. ) — это вроде ясно, а что делать с лимитированными затратами, будут ли они? И какие еще особенности необходимо учесть?
если он будет по банку перечислять. то просто упрощёнка. не надо 0,6 и 0, а 0,7 и 0,9. Если наличный расчёт. то вы не обязаны выдывать документы по строительству. пусть сам набегается по архитектуре для сдачи. вы только справку можете дать. что надзор за строительством вели..и договор на это дело. а строил он как -будто своими силами. Добавлено (05.05.2009, 11:27)———————————————там для сдачи и рег.палату. много бумажек..надо. Добавлено (05.05.2009, 11:32)———————————————проезд рабочих..если объект далеко. и зимний к-т ( дожди, жара, ветер).
Кому? Сам себе? Хозяйственный способ
ufdhbr, Вы как всегда спешите на помощь! Данный ИП — мой начальник, так что от сметной документации не отвертишься А кому перечислять? Он же строит своими силами, своей строительной бригадой. Зимние ага, согласна, накручу, а вот в каком случае тогда применяют 0,6 и 0, если в этом не надо?Добавлено (05.05.2009, 11:48)———————————————slavalit, опередили мой вопрос
если себе. то только зарплата с коэф. инфляции на неё. и э/машин* коэф. на мех., если вручную всё. будете делать. НР не надо. он их там заменит на стройке. сам себе.. начальник.
А как все таки будет правильно (а не по факту)? И для какого же тогда случая в МДС81-33.2004 указан коэффициент 0,6.
slavalit, на всё нужна..БУМАЖКА . и договор. ведь вопрос поставлен был.. Ладно..это он себе..делает, а сделал бы он подрядчиком- рабочим. всё равно ему надо будет регистрировать постройку в палате недвижимости, а там бумажку энную попросят..Кто строил?, кто тех.надзор вёл о правильности построенного. документ запросят. что долгов перед подрядчиком ( рабочими..их документы..как специалистов..и тех.надзором не имеет. Добавлено (05.05.2009, 12:03) ——————————————— Примечание для хозяев. Примечание : 1. Необходимо написать письмо на главного архитектора города о разрешении на реконструкцию (расширение, новое строительство) застройки старого дома. 2. Взять АПЗ у главного архитектора города. 3. На основании АПЗ сделать Разрешение на проектирование или расширение (реконструкцию) дома. 4. Заказать проект дома у специализированной организации по проектированию жилых домов ( коттеджей). 5. Согласовать проект с инстанциями на разрешение строительства дома. 6. Строить желательно через строительную фирму, потом можно вернуть 13 % подоходного налога, а сейчас даже и 26% от 1000 000 рублей. Если строить самому, но заключить договор с тех над зорной организацией, которая и согласует проект и работы. 7. При законченном строительстве дома, делается акт-сдачи гос. комиссии Архитектора города.. 8. БТИ. 9. Регистрационная палата.
Я так понимаю, что когда работа ведется хозспособом все НР и СП выкидываются и вместо них ставится ЕСН 26,4% .
Но ведь организации и индивидуальные предприниматели, использующие упрощенную систему налогообложения платят единый налог вместо налога на прибыль, налога на имущество, единого соц.налога (ЕСН) и налога на добавленную стоимость (НДС) Добавлено (05.05.2009, 12:27) ——————————————— Я вообще в налогах не очень «рублю», но почему все хотят избавиться от накладных, неужели это будет правильно? а за счет чего будут приобретаться например кисточки малярные
Мне гл.бухгалтер запретил брать НР и СП вообще(работы хоз.способом). Хоть я и доказывал, что НР всегда присутствуют даже при минимизации расходов.
Sandronik, а Вы дайте бухгалтеру почитать перечень статей затрат накладных расходов — может, что знакомое увидит и поверит Вам. иногда только так можно что-либо доказать.
ПОРЯДОК ОФОРМЛЕНИЯ ПРОЕКТНО-СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ СТРОИТЕЛЬНО-МОНТАЖНЫХ РАБОТ ХОЗЯЙСТВЕННЫМ СПОСОБОМ Для выполнения работ хозяйственным способом необходима проектно-сметная документация, оформляемая в порядке, аналогичном порядку, применяемому при строительстве подрядным способом. Разработка документации не строительной организацией, осуществляющей строительство, реальна только в том случае, если в штате у нее есть необходимое количество специалистов — инженеров, проектировщиков, сметчиков. Сметная документация составляется в установленном порядке, независимо от метода осуществления строительства — подрядным или хозяйственным способом. Для строек, финансирование которых осуществляется за счет собственных средств предприятий, организаций и физических лиц, эти документы носят рекомендательный характер.
Состав и порядок определения накладных расходов, принципы и порядок расчета величины сметной прибыли при формировании сметной стоимости строительства регламентируются следующими нормативными документами Госстроя России: • «Методические указания по определению величины сметной прибыли в строительстве» МДС 81-25.2001″ (утв. Постановлением Госстроя России от 28.02.2001 N15); • «Методические указания по определению величины накладных расходов в строительстве» МДС 81-5.99 (утв. Постановлением Госстроя России от 17.12.1999 N 76). Положения Методических указаний распространяются на работы, выполняемые хозяйственным способом, а также на объекты капитального ремонта зданий и сооружений по отраслям. Сметная прибыль является нормативной частью стоимости строительной продукции и не относится на себестоимость работ (п.1.1 МДС 81-25.2001). Нормативы накладных расходов по видам строительных и монтажных работ следует применять на стадии разработки рабочей проектно-сметной документации, а также при расчетах за выполненные работы (п. 3.2. МДС 81-5.99). Таким образом, сметные нормы предназначены для определения состава и потребности в ресурсах, необходимых для строительства. Учитывая рекомендательный характер вышеуказанных нормативных документов и то, что выбор варианта исчисления указанных расходов остается за Вами, вы вправе при составлении сметы на СМР хозспособом накладные расходы не применять.При составлении формы КС-2 на практике также используются разные варианты. Как один из вариантов КС-2 составляется только на прямые расходы для подтверждения выполненного объема работ без указания стоимости. Служит основанием для списания материалов. При этом заработная плата рабочих, занятых на строительстве объекта, машины и механизмы, накладные расходы учитываются в бухгалтерии по факту и в форме КС-2 не отражаются. Можно с указанием фактической стоимости затрат. Выбор вариантов составления формы КС-2 вы вправе определить сами, исходя из потребностей управления компании. Нарушения действующего законодательства при этом не произойдет.
Bolya очень вас прошу поясните пожалуйста что значит «Как один из вариантов КС-2 составляется только на прямые расходы для подтверждения выполненного объема работ без указания стоимости.» т.е в КС только ед. измерения и объемы? нужны ли при этом номера ед. расценок? «Можно с указанием фактической стоимости затрат.» Как правильно показать эти фактические затраты если они отличаются от сметных, не подгонять же расценки? Тема для меня очень наболевшая. Пожалуйста, помогите.
я тожн присоединяюсь к вопросу. Может подтверждение объёмов для ПЗ?
Здравствуйте! Помогите кто-нибудь! Наша фирма выполнила работы хозспособом. Я составила сметы и по ним Кс-2. В них НР0,6 СП 0 лимит. 0, стоимость материалов по бухгалтерии. Бухгалтер списала все затраты по факту (ее порядок и формы я не знаю) В результате аудиторской проверки нам вынесли замечание: Привести формы КС-2 в соответствие бухгалтерским документам. Теперь от меня требуют подогнать стоимость в КС как у бухгалтерии вплоть до коп. Дело еще осложняется тем что на один и тот же объем у нас с ней значительные расхождения по ЗП и ММ. Пыталась сделать все ресурсным методом, но после того как я «подкорректировала» расценки, они вообще перестали походить на нормативные. Неужели у меня нет выхода? Подскажите хоть что нибудь.
Черепашка, вообще, если память не изменяет, при хозспособе, стоимости в КС-2 вообще можно не указывать, а только объемы работ. А почему не наоборот? Ведь списание материалов проводят на основе КС-2.
Руководство считает что наоборот нельзя, т.к. у бух. затраты по-факту и тот НДС к-рый она показывает ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть в КС с точностью до коп. А это можно где-нибудь найти документально?
Черепашка, насчет того что можно не указывать стоимости, был неправ, такого уже давно нет. Затраты на выполнение строительно-монтажных работ при хозяйственном способе определяются по оформленным первичными учетными документами фактическим расходам застройщика, в том числе: * материальным затратам; * расходам на выплату заработной платы строительным рабочим; * амортизационным отчислениям по машинам, механизмам, другим основным средствам, используемым при строительстве; * общехозяйственным расходам в доле, относящейся к строительству. То есь придется КС-2 делать по фактическим расходам ресурсным методом.
Легче не стало, но все равно, slavalit, спасибо.
В МДС 81-33.2004 при хоз.способе НРх0,6, а что входит в эти расходы, кто знает, подскажите, очень давно мучает этот вопрос
$Viktoriya$, см. приложения 6 и 8 к этому МДС.
Номера расценок не нужны. Расценки носят рекомендательный характер. Набираем вид работ с указанием объема По факту ставим стоимость затраченных материалов(по нормам расхода,механизмов ,если со стороны,зарплату рабочих и налог (плательщиком которого являетесь ). Все. То есть отражены должны быть ФАКТИЧЕСКИЕ затраты.
Да Вы что? Мне теперь все сметы надо выбросить. А я и не знал.
так эта тема про хозяйственный способ строительства. т.е. для тех кто строит для себя. сам. без привлечения подрядчиков.
У нас в штате есть своя бригада (на зарплате). Даже речи не идет о том что
У Вас так, у других может быть по другому.
А как? представлю картинку: Приказ №1 по ООО «МММ». о нормах расхода масляной краски. с сего дня считать на 1м2 15кг. краски нормой расхода. Печать подпись.
И причем здесь номера расценок?
Это моя «картинка» а Ваша?
ffns, нормы расхода материалов есть не только в таблицах ГЭСН и составленным с их помощью расценках.
Моя картинка такая. Списание должно производиться по производственным нормам, утвержденным на данном предприятии. При этом нормы ГЭСН могут быть основанием для разработки этих производственных норм. На практике же чаще производственные нормы подменяют нормами ГЭСН. Раньше (при базе 1984 г.) было запрещено списывать материалы по ЭСН. Списывали (некоторые и сейчас так списывают) по ведомственным производственным нормам расхода материалов, и номера расценок там совершенно не нужны.
как говорится нет вопросов. Поправьте если ошибаюсь: Порядок, как мне представляется, таков: 1. смета (с номерами расценок, а значит «привязаны» нормы расхода) 2.КС-2 (с номерами расценок, то же) 3.Списание материалов, сам материал + объем (без номеров расценок).
Ведомственные производственные нормы не привязаны к номерам единичных расценок (ни к ЕРЕР, ни тем более к ФЕР-ТЕР). при списании по производственным нормам ориентируются на названия работ. Сметой по ГК РФ может быть любая бумажка с указанием объемов работ и цены. сметные нормы расхода не предназначены для списания. хотя на практике их все используют. КС-2 должна соответствовать смете, если в смете нет номеров расценок, то и в КС-2 их тоже не будет.
И куда «бумажку» эту можно «предъявить»? В какой «нормальной» конторе это работает?
ffns, в коммерческих сметах ГК работает, видела даже бюджетные расчеты цены (для ФИСПа, например, это объекты финансируемые за счет средств Всемирного банка с 2006 и по настоящее время по таким объектам финансирование и КС-2 идут) а уж для ХОЗСПОСОБА — тем более вполне приемлимо, ведь работты выполняются для собственного предприятия, сами выполняем, сами списываем. есть в настоящее время не только ведомственные 84 г, но и более современные утвержденные Минстроем НПРМ — нормативные показатели расхода материалов НПРМ тоже вроде не предназначены для списания.
а эта фраза из Вашего сообщения о чем?
Мне кажется это немного не то. Вот, например, что указано в ВСН 416-81 «Общие производственные нормы расхода материалов в строительстве. Сборник 30. Сварочные работы» введенных в действие с 1990 г.: На самом деле ОПНРМ не такие и старые, они разработаны на основе номенклатуры ЕНиР-87 и в большинстве своем введены в действие в начале 90-х годов, параллельно с вводом НПРМ. В конце 90-х и в начале 2000-х до появления ГЭСН они использовались повсеместно для определения нормативного расхода для целей списания. Мне, в бытность прорабом в 1996-1998гг., ПТО как раз по ним считал нормативный расход для списания. А НПРМ, по крайней мере у нас, для этих целей не использовались.
еще раз цитирую. и о чем мы спорим? в тот период их еще и не было))) да они и сейчас особо не используются, как и 😀 😀
Как не было? Они же на основе СНиР-91 разработаны. И вышли в 1994 г. потребность в ресурсах — это в ПОС и ППР. плановая себестоимость — это в сметах. Остается только фактическая себестоимость. но это совсем не контроль за расходованием материалов. А вообще есть действующий СНиП 82-01-95 «Разработка и применение норм и нормативов расхода материальных ресурсов в строительстве. Основные положения»
Что-то отвлеклись сильно от темы. оффтоп. Тема по списанию материалов здесь: помогите разобраться. Для капитального ремонта системы отопления жилого дома была составлена смета ресурсным способом по ТЕР. Товарищество собственников жилья (ТСЖ)на проведение кап. ремонта наняло свою управляющую компанию на основании договора. После выполнения работ разразились настоящие баталии об оплате выполненных работ. Председатель ТСЖ не желает оплачивать СП, а директор управляющей компании наоборот — хочет все и в полном объеме. Теперь вопросы: 1. Является ли этот способ выполнения СМР хозспособом. Сама то я думаю, что это хозспособ. 2. Если ответ на п.1 «+», то как оплатить НР и СП. Прочитав выше расположенные вопросы-ответы, так и не поняла, как правильно поступать?
Все зависит от того, что в договоре. прописана только сумма или есть смета которая является неотъемлемой частью договора и согласована ли смета обеими сторонами
19591989, по-моему, если существует договор, то это договор между заказчиком и подрядчиком. Если есть подрядчик — значит, это подрядный способ.
Спасибо, из ответов предполагаю, что директор упр. компании прав.
так то оно так, но ведь в данном случае «подрядчиком» является управляющая компания. Ничего в этом не понимаю, но сомнения берут. Может управляющая компания обязана сделать этот ремонт. Тогда разве можно назвать ее Подрядчиком? Добавлено (10.11.2010, 15:56) ——————————————— Разве не управляющая компания «головой» отвечает за состояние жилья ТСЖ и время от времени отчитываться перед ним?
Не знаю на сколько это соответствует МДС, но на нашем предприятии хозспособом называется такая схема: по ГЭСН, ГЭСНм составляется смета без НР, СП, ЭМ. Только трудозатраты. Экономист цеха предоставляет расчет выработки (стоимости ч/часа) в неё входит ЗП, НР и ЭМ. Применяются зимние утверждённые финансовым директором и усложняющие факторы. Цех РМЦ и работы выполняет по монтажу оборудования. Проблем с аудитом не было — тьфу,тьфу,тьфу и тук,тук,тук по дереву.
Гэджет, зачем отклоняться от заданного вопроса? Ведь 19591989 интересует не то, как составить смету при хоз.способе, а то или подрядом?
Это по договору об обслуживании общедомового х-ва. Как я понимаю, обсуждаемая работа в эти обязанности не входит, видимо работа проводится и в квартирах жильцов, т.е., в зоне ИХ ответственности. Все-таки, сайт глючит. Цитирую СМЕТАНКУ, а он что впхивает? И это не первый раз.
Вы правы, не совсем в тему.
Мы тоже строим хоз.способом.Ни тебе НР,СМ,лимитированных затрат.Правда есть коэффициент 60% это районный коэффициент и северная.ФОТ= чел.-час умножить на 25. Это они так придумали.Да еще много чего они напридумывали.
Не кидайте в меня тухлыми помидорами, но вот что ответил наш Самарский центр ценообразования на вопрос о хозспособе (в частности по поводу СП), цитирую: Для определения сметной прибыли при подготовке сметной документации следует руководствоваться положениями МДС 81-25.2001 с учетом Письма Федерального агентства по строительству и ЖКХ от 18.11.2004 г. №АП-5536/06 «О порядке применения нормативов сметной прибыли». Положения МДС 81-25.2001 распространяются также на работы, выполняемые хозяйственным способом. Информационно-справочные материалы. Ценообразование в строительстве. Книга 2.Октябрь 2010 года А Вы говорите НР исключаете, тут Региональный центр пишет, что надо СП оставлять. Такой чушью вообще всех в конец запутают.
запутали. и с каждым новым письмом минрегиона вообще еще интереснее. вот еще простенький вопрос: при хозспособе ндс начислять надо? или только на материалы?
У меня все кто просят составить смету при хозспособе все упрощенщики. Поэтому НДС я рассчитываю так: (НДС на материалы) + (НДС на эксплуатация машин — з/плата машинистов) + (НДС на долю материалов в НР). А с теми кто на полной системе ещё не работала.
natali1980, Действительно, перечитав МДС25, нашел строку: Положения Методических указаний распространяются на работы, выполняемые хозяйственным способом, а также на объекты капитального ремонта зданий и сооружений по отраслям. Сам то всегда применял: К=0,6 к НР и К=0 к СП.
act1, По крайней мере 0,6 НР применяли правильно
Nerus, Но. вот еще: Вопрос 1.1.38. 1. Как определить накладные расходы и сметную прибыль к текущим ценам при работе хозспособом? 2. Как правильно рассчитать текущие тарифные ставки рабочих, занятых в строительстве? Ответ. 1. На Ваш запрос об определении накладных расходов и сметной прибыли при определении стоимости работ, выполняемых хозспособом, разъясняем: При определении стоимости работ, выполняемых хозяйственным способом, сметная прибыль в сметной документации не начисляется. Величину накладных расходов целесообразно рассчитывать на основе индивидуальной нормы путем калькулирования по статьям затрат накладных расходов в строительстве, принимая для расчета только те статьи затрат и расходов, которые соответствуют условиям выполнения работ хозяйственным способом. Как вариант, можно применять нормы накладных расходов, рекомендованные Госстроем России в «Методических указаниях по определению величины накладных расходов в строительстве» (МДС 81-33.2004), с применением понижающего коэффициента, учитывающего сокращение расходов по статьям затрат при выполнении работ хозяйственным способом (консультации по вопросам ценообразования)Добавлено (28.01.2011, 21:16)———————————————Camilla, В каком налоговом периоде я могу поставить к вычету суммы налога на добавленную стоимость по строительству хозспособом — в периоде начисления или в следующем после уплаты? Ответ. Налог вы можете поставить к вычету только после его реальной уплаты в бюджет. Именно такой порядок установлен п.5 ст. 172 НК РФ, где сказано, что вычеты производятся по мере уплаты в бюджет НДС, исчисленного при выполнении строительно-монтажных работ. То есть сначала вы должны показать в декларации суммы НДС, подлежащие к уплате в бюджет по строительно-монтажным работам, выполненным для собственного потребления. И лишь затем в следующем налоговом периоде можете предъявить эти суммы налога к возмещению (при условии, конечно, что у вас нет недоимки по НДС). В.А.Жарова, Советник налоговой службы РФ III ранга (Консультации и разъяснения 03(39)-2009)
act1, Приведенная вам цитата из Консультаций не противоречит тому, что вы используете коэфф. 0,6 НР по видам работДобавлено (28.01.2011, 21:20)———————————————
Nerus, да я не про НР. Тут важно выделенное. В одном документе — «товарищи, СП по хозспособу не отличаются от других способов» В другом — «товарищи, при хозспособе на СП губу не раскатывать!»
act1, Понятно, я как-то не зацикливался на СП) автоматом хоть 50% все равно проставлял)
act1, спасибо. получается, ндс не начисляем.
Camilla, я неважно разбираюсь в вопросах налогообложения. Но из тех ответов на вопросы по НДС при хозспособе, которые я просматривал, я понял, что НДС при хозспособе начисляется
act1, честно — сижу и гадаю — по логике надо, а как правильно.
Я понимаю так: Если работы носят капитальный характер, то НДС начисляется, а вот работы по ремонту к СМР, выполненным хозспособом, не относятся и НДС не облагаются. спасибо за ответ. как все сложно. одно только НО: при ремонте даже на материалы наверно надо начислять ндс — их же покупали с ндс. да и механизмы тож.
Я начисляла на материалы.
Работаю сметчиком в одной из УК ЖКХ. При составлении смет по текущему ремонту для отчета перед населением столкнулась с проблемой -каким способом начислять НР и СП? Работы производим своими силами,без привлечения подрядных организаций,правомерно ли применение понижающего К =0,6 для НР и «вычеркиванием» СП (как для хоз способа),или же начислять эти расходы в полном объеме?Добавлено (06.06.2012, 10:37)———————————————СМЕТАНКА53,А разве мы не собираем НДС с утвержденного тарифа?
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, следует ли начислять сметную прибыль на работы, выполненные собственными силами для собственных нужд предприятия (к/р цехов, бытовых помещений и т.д.). Заранее благодарна за ответы.
А зачем? Смысл какой от такой «прибыли»?
Вот и я так думаю. На предприятии работаю недавно. Моя задача на сегодня — анализ деятельности подразделения, занимающегося строительными и ремонтными работами. Сейчас проверяю сметы на ремонт цехов. В некоторых сметах СП и НДС начислены, в большинстве случаев — нет. Вот и возник вопрос, а следует ли вообще начислять?
Просмотрела тему, но так и не поняла: СП начислять при работах хоз.способом? У меня не ремонт, а тех.присоединение, т.е., например, прокладка новой КЛ от существующей ТП до гаража. До этого считала пару раз хоз.способ применяла НР с К=0,6 по МДС, СП = 0. Но теперь сомнения.
А зачем? Это же все равно, что вытащить из своего кармана 100 рублей, купив булку хлеба, а оставшиеся 80 рублей назвать прибылью.
Galina53, т.е. как не брала, так и не беру?! Хорошо. Просто сообщения в теме, посеяли во мне сомнения )Добавлено (12.08.2013, 11:09)———————————————Вдогонку ещё вопрос: 0,6 к НР это с учетом К=0,85?! да?! Сильно не бейте
veronika, т.е. беру чистые НР и умножаю на 0,6?! 0,85 не начисляю?!
Sane4ka, читаем внимательнее мой ответ.
veronika, похоже мой мозг не в состоянии понять Ещё раз попытаюсь сформулировать вопрос: 0,6 начисляем на НР с учетом к=0,85?! Т.е. НР, например, 100%*0,85*0,6 — Так?!
Sane4ka, так. просто ты выше писала про то что не начисляем. хотя я писала обратное
veronika, это я разучилась понятно писать
С НР все понятно, а вот с СП- ввели в сомнения. одни говорят, что СП не применяет, ставим «0», а другие говорят сто начисляем СП, да и в МДС81-25.2001 в введении написано ( третий абзац снизу) Положения Методических указаний распространяются на работы, выполняемые хозяйственным способом, а также на объекты капитального ремонта зданий и сооружений по отраслям. Вопрос: Если в НР мы указываем 0,85*0,6, то что указываем в СП. Заранее спасибо! И. пожалуйста , вышлите образец сметы хозспособом, т.к. до этого мне ничего подобного не приходилось делать.
veronika, не могли бы предоставить образец сметы хозспособом, т.к. до этого мне ничего подобного не приходилось делать.
Rexona, к сожалению с этим не работаю. но вопрос обсуждался на форуме и достаточно подробно
по расценкам не отличаются от обычных смет, только НР и СП по своим нормативам. Читайте тему с началаДобавлено (11.09.2013, 16:38)———————————————интересная статья по теме попалась «Учет и налогообложение СМР, выполненных хозспособом» т.е. также составляется в ТЕР?
veronika, при реконструкции 1,15 и 1,25 применять в смете хозспособом?
Rexona, отличие хозспособа только в начислении НР и СП, но в остальном — все правила те же самое. ЗЫ: а тему — читаем сначала. чтобы не задавать простейшие вопросы
veronika, извините, просто в моей голове никак не укладывается то что у меня с правильным применение расценок и всех нр и сп, сумма получается приблиз. 800 000 р., а бухгалтерия требует у меня на сумму 1 800 000. Вот, я и думаю как так у меня получается.
проверьте стоимость материалов, сравните с данными из бухгалтерии, Вы же можете ставить фактическую стоимость на основании данных складского учета, сами инвесторы и подрядчики. Коэффициенты на условия труда проверьте и пр, и пр.
Еще один вопрос. Организация на общей системе налогообложения, а требуют составить смету хозспособом без НДС . ( спросила у них, они сказали что потом там сами разберутся) Это правильно?
Rexona, раз сами разберутся, то делайте без НДС. В этом нет ничего криминального
Rexona, вообще для хозспособа таки лучше ресурсный способ. И реальные цены из бухгалтерии.
Rexona, про НДС по ссылке в сообщении 82 можно почитать
у меня такой вопрос, если просят посчитать смету хоз способом за основу дали документ о списании материалов , сказали считать ОЗП, ЗПМ=0, соответственно раз фот =0, нр и сп тоже =0, и смета должна быть с той же суммой что и акт о списании материалов. я все до копеек «подогнала»-это вообще верно? бухгалтеря счастлива, а я чето после 5 лет с фед. бюджетом где за каждый гвоздь отчитываться привыкла сижу в полнейшем трансе)))по сути придумывала работы, подгоняя объемы под списанные материалы. выходит никто хоз. не проверит, если не бюджет, че хош можно делать? да и в акте кс2, убрать слово «подрядчик» и «сдал», логично что сами себе не сдаем, но как правильно? просто везде наименование фирмы и фио принимающей стороны?так?
оничка, хоз. способ — это работы для своих нужд силами своей организации. Эти расчеты для вашей бухгалтерии только, чтобы она смогла насчитать ЗП рабочим и списать материал.
В Методических рекомендациях по бухгалтерскому учету инвестиций, осуществляемых в форме капитальных вложений. приводится следующий перечень статей затрат на выполнение СМР хозяйственным способом: — материалы, включая горюче-смазочные; — оплата труда; — отчисления на социальные нужды; — амортизационные отчисления; — ремонт и обслуживание строительной техники и оборудования; — работы и услуги собственных вспомогательных производств и сторонних организаций, включая проектно-изыскательские работы; — общехозяйственные и общепроизводственные расходы в доле, относящейся к строительству отдельных объектов; — прочие затраты.
av_00, я просто в сокращенном варианте написал )))
Физ лицо повредило конструкции, принадлежащие организации. Затем рабочие, работающие в данной организации восстановили конструкции, демонтаж поврежденных и монтаж новых. Виновному лицу выставляется через суд стоимость работ в виде сметы для возмещения. Считать ли смету обычным способом или хозспособом? И еще, дайте, пожалуйста, ссылку на документ, в котором указано, что СП=0 при хозспособе. В МДС 81-25.2001 я этой информации не нашла.
фантазия0754, вы уже создали тему. кстати и эту тему почитайте сначала, ссылку вам на нее не просто так дали. не ленитесь )
фантазия0754, про СП=0 неоднократно писали вроде.
Писали то писали, а ссылки на документ нигде нет((
Вот нашла Sane4ka Ещё 320308За эту информацию спасибо, приятно смотреть, когда все коэффициенты собраны в одну таблицу))) Получается все таки коэффициент к СП=1 можно использовать и за это никто не накажет.
Я так понимаю, если смету составляете на выполнение работ своими силами для своей организации (например, ремонт кабинета), то СП=0 точно, т.к. прибыли Вы с этого не имеете. А если Вы хотите предъявить смету физ.лицу за сделанный ремонт, то, наверное, возможно применение СП как есть.
нет, не 100% от ФОТ, а к=1 к СП по видам работ)))
так это и есть 100% ))) т.е. если по расценке СП=50%, то к=1 и оставляет его )
А бухгалтер мне может что-то подсказать в этом вопросе? Если мы делаем смету, например, на ремонт кабинетов (а такое у нас тоже бывает), то при этом, кроме списания материалов, сумма в смете нужна для ежемесячного плана работ (если сумма будет меньше в смете, чем в плане, тогда это может повлиять на нашу премию). Больше кроме списания и плана, я поняла, смета у нас ни для чего не нужна.
Бухгалтер — не уверена. А на счет плана . А на основании чего Вы сумму плана определяете?
Прораб говорит, где и какие работы были выполнены. Я по планам зданий считаю объем работ и составляю смету и на основании ее КС-2. Смета сдается в плановый отдел ежемесячно, который дает нам план на месяц и на квартал, а КС-2 сдается в бухгалтерию. Также прораб по ведомости ресурсов (т е сметы считаются ресурсным методом), которая прилагается и к смете и к акту, делает отчет на списание материалов.
фантазия0754, короче, всё наоборот сначала делаем, потом считаем. В общем, я думаю, какую сумму выставить виновнику должен решить Ваш начальник исходя из Вашей сметы на хоз.способ.
Да вот я теперь запуталась-как мне быть с внутренними сметами. П. С. так не хочется к=0 к СП ставить.
фантазия0754, Думаю, смета по фактическим расходам с подтверждением первичкой, для суда это будет весомым аргументом.
Да это было б хорошо, если б бухгалтерия все счета фактуры и вообще стоимость и маш-ч и чел-ч мне выдала. Но они ведь даже зп рабочих мне не покажут(((
фантазия0754, я когда считаю сумму ущерба для предъявления виновнику, даже если работы выполняются хоз. способом, то считаю по полной, как для подрядного способа. и потом наши юристы выставляют виновнику, и всегда вытряхивают, либо виновник ущерба платит добровольно, либо через суд. Единственное, мне всегда нужны — это цена и количество материалов, которые будут списываться на этот объект.
Добрый день, подскажите пожалуйста к=0,6 применяется к нормативам в базисном уровне цен? 0,85 в текущем не нужно применять?Добавлено (26.05.2014, 07:30)———————————————Извините, перечитала тему, применять нужно, но где это прописано?
Добрый день! Прочитала смету, но к сожалению не нашла ответа на свой вопрос.Мне необходимо составить смету в БЦ (Базовые цены на ремонт) для хоз. способа. Подскажите, есть ли какой-то нормативный понижающий коэффицент,или необходим индивидуальный расчет.
нет. расчет чего?
Расчет индекса, я обычно применяла индекс публикуемы ЗАО «ЦКБ Энергоремонт», но насколько я понимаю для подряда, а для хозспособа наверно нужно индивидуальный расчитывать?
хомяк, в ТЧ сборников БЦ написано, что поправочные индексы должны разрабатываться ремонтным предприятием на основе его производственно-экономических показателей. При выполнении работ хоз.способом разработанный индекс подлежит утверждению руководством предприятия. Индексы публикуемые ЗАО «ЦКБ Энергоремонт» предельные, т.е. разрабатываемые предприятием не должны его превышать. Мы их используем, т.к. это проще, не надо считать ) Т.е. для хоз.способа индекс может быть взят и по ЗАО «ЦКБ Энергоремонт». Это уже решать вам.
Sane4ka, спасибо, применю, индекс ЗАО «ЦКБ Энергоремонт», если не пропустят уменьшим
Добрый день! Не знаю в тему ли вопрос. Наш директор сделал в своей квартире ремонт, материалы (сантехника, кафельная плитка, обои и тд) покупались на организацию и списывались на «Ремонт офиса». Сейчас нам нужно этот ремонт как то подтвердить. Правильно ли я понимаю, что мне нужно сделать смету на ремонт хоз способом с фактическим ценником на материалы, СП=0, НР=0,6*0,85. Нужно ли при этом брать ЗП? Работы придётся придумывать под материалы, объём этих работ нужно будет тоже примерно подгонять под материалы? Заранее спасибо за ответы. Никогда не приходилось сталкиваться с этим!
Странный вопрос. А НР вы от чего считать будете? Ремонт делала явно бригада вашей фирмы. Попросите у мастера набор работ.
Уважаемые форумчане, превый раз составляю на хоз. способ , просьба кто может помочь- скиньте образец ресурсной сметы на хоз. способ. или в личку или на маил : sergio.di.rus@mail.ru. Заранее благодарен
sergiodi, а в чем сложность? Принцип тот же, только делаете по ГЭСН.
Источник