Соседи делали ремонт повредили нам проводку

Претензии соседа по повреждениям при ремонте.

Я ремонтирую квартиру. После ремонтных работ сосед снизу заявил, что у него по потолку пошли трещины. Управляющая компания в присутствии двух свидетелей составила акт о повреждениях, где указала, что повреждения произошли по моей вине, после моего ремонта. Меня на составление акт не пригласили, хотя номер моего телефона висел на входной двери моей квартиры. Правомерно ли составление такого акта в мое отсутствие?

Ответы на вопрос:

Татьяна! Прямого указания на то, что Вас должны вызывать, в законе нет. Но это повод для того, чтобы оспорить выводы о том, что тут Ваша вина, которые Вы можете оспорить в суде. Более того, представители УК не эксперты, а виновность может установить эксперт, в частности, судебный эксперт (ст.79 ГПК РФ). Тогда можно говорить о том, что есть Ваша вина согласно ст.15, 210 и 1064 ГК РФ. Согласно ст.15 ГК РФ

1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.

2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.

Согласно ст.210 ГК РФ:

Статья 210. Бремя содержания имущества

Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

Согласно статье 1064 ГК РФ:

Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда

1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.

Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.

Законом или договором может быть установлена обязанность причинителя вреда выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда. Законом может быть установлена обязанность лица, не являющегося причинителем вреда, выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда.

2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.

3. Вред, причиненный правомерными действиями, подлежит возмещению в случаях, предусмотренных законом.

В возмещении вреда может быть отказано, если вред причинен по просьбе или с согласия потерпевшего, а действия причинителя вреда не нарушают нравственные принципы общества.

Постараюсь Вам понятнее ответить, без портянок из закона.

Давайте по порядку.

Для составления такого акта нет какой то строго определенной процедуры.

Поэтому такой акт по своей сути-филькина грамота.

Могли составить и в Ваше отсутствие. И в присутствие и написать, тоже самое.

Там что угодно может быть написано. Поэтому каким-то образом в данном случае воздействовать на этапе составления невозможно.

ОДНАКО, по тем же самым причинам — этот акт никто всерьез не воспринимает.

Если дело дойдет до суда, то суде надо назначать экспертизу (ст. 79 ГПК РФ).

вот эксперт уже и определяет причины, кто виноват и пр.

Ваше присутствие при составлении акта не является обязательным в силу закона. Однако тот факт, что ваше участие в осмотре квартиры и составлении акта не было обеспечено, только вам на руку, поверьте мне. Все что угодно можно в акте написать, особенно когда нет заинтересованного лица.

Так что такой акт и в целом размер ущерба вы можете легко оспорить, в том числе и в судебном порядке, если дело дойдет до суда (ст.131-132 ГПК РФ). Так что переживать должны не вы, а сосед. Кроме того, в акте не указываются сведения по поводу чьей либо вины. Акт — это не приговор. В акте указывается только наличие каких либо дефектов, их локализация. А кто виноват или не виноват,, — это еще только предстоит установить. И не факт, что виноваты именно вы. Поэтому и сосед глупый, и в управляющей компании бестолочи, с чем я вас и поздравляю.

В п. 109 постановления правительства РФ 354 от 06.05. 2011 г указано, что акт осмотра должен быть передан всем заинтересованным лицам, которые вправе потребовать проведения экспертизы. Расходы на экспертизу несёт ук (п. 110 постановления 354).

Акт о повреждениях в квартире является важным документом, в котором фиксируется сам факт повреждения, описываются повреждения квартиры. В целях досудебного урегулирования спора соседям нужно было Вас уведомить о дате и времени осмотра квартиры, но законом этот вопрос не урегулирован. Ваша вина не доказана, она может быть установлена только в судебном порядке на основании представленных доказательств сторонами, в т.ч. на основании заключения эксперта. Вам необходимо подать ходатайство в суде о назначении строительно-технической экспертизы.

Размер подлежащих возмещению убытков определяется судом с учетом всех обстоятельств дела исходя из принципов справедливости и соразмерности ответственности допущенному нарушению, а также исходя из разумной степени достоверности размера подлежащих возмещению убытков (п. 1 ст. 15 Гражданского кодекса Российской Федерации).

Если Вы усматриваете судебную перспективу спора с соседями сверху, то Вам необходимо обратиться в управляющую компанию, которая должна обеспечить явку специалиста (инженера), который и должен составлять соответствующий акт о повреждении. Именно этот акт, заверенный подписями должностных лиц, печатью юр. лица, а так же подписями всех присутствующих при осмотре (официально пригласите соседей сверху) будет служить главным доказательством по делу в суде + возможность по ходатайству вызвать в суд в качестве свидетелей всех присутствующих. Маловероятно, что УК будет заверять акт, составленный Вами. У них есть специалисты, которые обязаны это делать. Расходы, если они возникнут, Вы потом взыщите по иску в суде.

Акт может составлять любой работник организации, в должностные обязанности которого входит данная функция. Это может быть руководитель структурного подразделения, юрист, секретарь или просто материально-ответственное лицо.

При создании акта должны присутствовать и другие сотрудники компании, которые выступят в роли свидетелей нанесенных повреждений. Таким образом, формируется специальная комиссия в составе не менее трех человек, лучше работников разных отделов.

Если испорченное имущество относится к высокотехнологичному оборудованию или приборам, для более точной диагностики вреда к составлению акта следует привлечь специалиста инженерно-технической или сервисной службы, действующей внутри предприятия или стороннего эксперта.

Составление акта: основные моменты

На сегодня нет стандартного унифицированного образца акта, так что документ может быть написан в произвольной форме или по шаблону, действующему внутри фирмы. При этом есть ряд определенных сведений, который вносить в него нужно обязательно:

Дата, номер и место написания, название организации.

В основной части следует указать

суть причиненных повреждений,

наименование и количество пострадавших товарно-материальных ценностей,

приблизительную сумму ущерба.

Если предметов несколько, лучше оформить все данные в виде таблицы.

Также нужно внести

информацию о виновнике: его должность, фамилию-имя-отчество

и причины, по которым произошла порча имущества (этот пункт очень важен для определения точной степени вины и вынесения справедливого наказания).

Если виновных лиц установить невозможно (например, в случаях повреждения в результате форс-мажорных обстоятельств: катастроф, наводнений и т.п.), это надо обязательно обозначить.

Далее в акте следует написать выводы о последствиях нанесенного имуществу вреда: можно ли это имущество починить или его нужно списать.

При наличии каких-то дополнительных подтверждающих документов, их нужно присовокупить к акту, отметив отдельным пунктом.

При оформлении акта, также как и при его написании, можно руководствоваться собственными соображениями, поскольку закон не предъявляет к этому параметру никаких особых требований. Акт можно писать на простом чистом листе бумаги или на фирменном бланке организации. Вносить информацию можно от руки (любой шариковой ручкой, но только не карандашом) или печатать на компьютере.

Важно! В акте должны наличествовать подписи его непосредственного составителя и присутствовавших сотрудников – их автографы будут свидетельствовать о том, что все внесенные в документ сведения верны.

Желательно получить и подпись виновника порчи имущества, но если он отказывается подписывать документ, можно прямо в акте сделать соответствующую пометку или составить отдельный акт об отказе подписать акт.

Заверять печатью бланк акта не обязательно – с 2016 года использование штемпельных изделий на предприятиях и в организациях необходимо только в тех случаях, если это закреплено во внутренних нормативно-правовых бумагах фирмы.

Акт составляется в двух экземплярах:

один остается в компании и отправляется в бухгалтерию для списания имущества или выделения денег на ремонтные работы,

второй передается сотруднику, причинившему ущерб.

При необходимости можно составить и дополнительные копии акта.

Источник

Как восстановить подачу света в квартиру, если сосед повредил проводку?

Здравствуйте,у нас проблема возникла со светом.Соседи устанавливали электросчетчик новый.В этот момент у нас пропал свет в квартире.Пришлось вызывать электрика из рэу. Он пришел.посмотрел и сказал,что у нас нет нуля.Можно решить вопрос сейчас,но я должна заплатить ему.Я отказалась.Не понимаю почему платить должна я.Позвонила в рэу,объяснила им все.Меня послали,бросили трубку и сказали идти к руководству. Типо они такие вопросы не решают.Что нам делать?заранее спасибо.

Претензия в РЭУ с требованием устранить неисправность, компенсировать убытки (если всё-таки сделаете за свой счёт) и моральный вред (ст.ст. 15, 151 ГК РФ). Отправить письмом с уведомлением. Жалобы в прокуратуру, роспотребнадзор, администрацию. Исковое заявление в суд.

А есть ли у Вас ТСЖ? Обратитесь туда.

Напишите соседям письмо с требованием за свой счет восстановить нарушенное электроснабжение. Укажите, что в случае отказа или отсутствия ответа на данное письмо вы произведете данные работы за свой счет и обратитесь в суд за взысканием с них компенсации и судебных издержек.

4. Пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в этом жилом помещении граждан, соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, а также в соответствии с правилами пользования жилыми помещениями, утвержденными уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

Если будете за свой счет ремонтировать, пусть в РЭУ вам составят акт, в котором укажут причину повреждения проводки.

Источник

Повреждение электропроводки! Грозит судебное разбирательство

Автор: Гость , 21 Января 2004 в Право и нормативы

Рекомендуемые сообщения

Недавно просматривали 0 пользователей

Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

Оформляем интерьер серой кухни: как оживить пространство и сделать его нескучным (82 фото)

Ремонт кухни в хрущевке: варианты дизайна и 58 фото для вдохновения

Кухни

Лучшие статьи на сайте ИВД

Вы профессиональный
архитектор или
дизайнер?

ИВД. Ремонт и отделка

Вы профессиональный
архитектор или
дизайнер?

Сайт IVD.ru — ведущий интернет-проект, посвященный вопросам реконструкции и оформления интерьера жилых помещений. Основной контент сайта составляет архив журнала «Идеи Вашего Дома» — эксклюзивные авторские статьи, качественные иллюстрации, практические советы и уроки. Над проектом работает команда профессионалов в тесном сотрудничестве с известными дизайнерами, архитекторами и ведущими экспертами издательства.

На нашем сайте вы можете подобрать комплексные дизайнерские решения; просмотреть подробные обзоры рынка строительных и отделочных материалов, мебели, техники и оборудования; сравнить собственные идеи с дизайн-проектами ведущих архитекторов; напрямую пообщаться с другими читателями и редакцией на форуме.

Вы профессиональный архитектор или дизайнер?

Источник

Сломали проводку соседей

Недавно закончили ремонт. Меняли пол в комнате, и повредили проводку соседа снизу, у них не горела только люстра в одной комнате(их провода проходят у меня под полом), пришли жильцы(сьемщики, как оказалось) после того, как ремонт уже закончили, через 3-4 дня. Решили вопрос мирно, Я купил новый провод, короб и все необходимое, вызвали электрика из ДЕЗа, он восстановил свет, люстра горит. Заплатил электрику за работу. Через два дня приходит уже ХОЗЯЙКА квартиры с требованием сломать наш пол, и восстановить «как было», хотя свет у нее в комнате работает. Что делать в данной ситуации? Ведь рабочие которые работали у нас не предупредили нас о том, что под нашим полом проходит проводка соседей.

Вот о таких случаях и писал ранее, о прокладке проводов. Алевтина, ремонт делали не вы, не вам отвечать, вы заказчик, а не исполнитель . Вас никто и не должен был предупреждать, исполнители сами должны были смотреть под ноги. Смело предъявляйте счёт рабочим, на сумму заявленную потерпевшей стороной, + компенсацию себе, за издержки.

Мастеров онлайн: 611 Заказов в неделю: 2 045 Предложений в сутки: 697

какое покрытие Вашего пола ?

вообще хозяйка права. поставте себя на её место- зачем нужен короб на потолке? всё произошло по Вашей(ваших рабочих) вине. если не горит только 1 люстра, то надо выкинуть новый короб и проштробив потолок спрятать туда провод. конечно после этого придётся красить потолок. пригласите мастера и оплатите ему работу. это выйдет дешевле чем вскрывать ваш пол. а мастера козлы, они прекрасно видели, что перебили провод. востановить его было делом 2х минут.

Была такая ситуация, в доме 12этажке малогабаритной мы перебили кабель который идет в плите просто как попало при монтаже фанеры , а укладывали массивныю доску-недешевую.Хорошо, что заказчику не понравилась сама доска(просто повезло нам) мы ее сняли, сняли пару листов фанеры ,заштробили плиту и провели новый кабель т.к найти место пробоя не представлялось возможным. Вы я так понял восстоновили проводку внутри нижней квартиры при помощи кабель канала, что не устроило соседку. Вам небходимо понять, что выгоднее снять пол в Вашей квартире, либо провести скрытым способом в нижней со всеми вытекающими последствиями(штробление, покраска, обои). Удачи Вам!

Вот о таких случаях и писал ранее, о прокладке проводов. Алевтина, ремонт делали не вы, не вам отвечать, вы заказчик, а не исполнитель . Вас никто и не должен был предупреждать, исполнители сами должны были смотреть под ноги. Смело предъявляйте счёт рабочим, на сумму заявленную потерпевшей стороной, + компенсацию себе, за издержки.

Спасибо за ответ. Дело в том, что мы то как раз и оказались в такой нелепой ситуации, что ничего поделать нельзя, кроме как ломать только отремонтированный пол (сухая стяжка). А так этого не хочется.. Рабочие не заключали с нами договор, а работали на оговоренных условиях, поэтому предъявить ничего мы им уже не сможем.

Алевтина, вы в москве находитесь? В данной ситуации есть два, на мой взгляд, приемлемых решения. 1-й лучший вариант, вызвать нормального электрика профессионала, а не шарамыжника из шараги супперпупперпро, попросить его пройтись трассоискателем на предмет обрыва места проводки, если проводка осталась, то её можно будет восстановить с минимальным ущербом для вас. 2-й предложить соседям подвесной потолок, который может закрыть коммуникацию.Это, как я полагаю, самый деликатный и дешёвый способ, ну не ломать же пол, а после его снова класть.

Договоритесь с соседями о ремонте их потолка.таким образом вы сможете проложить им новый провод под люстру.

Как вариант. Но дюже грубовато и некрасиво. Если не, полная курица, может обидится не по детски, и в суд подать. Тогда расходы на ремонт + расходы на судебные тяжбы (от 5-15т.р..и выше). Плохая идея.

согласен. просто послать соседей.

Ничего не делать. Свет у неё есть. Будет угрожать, обратитесь к участковому. Да и в налоговую можно, скажите ей об этом, больше заплатит.

В данной ситуации необходимо договориться с соседями мирным путем о том что за ваш счет будет убрана электропрлводка

обычная ситуация,ничего ломать не надо,вы все востановили,вопрос исчерпан,так и хозяйке снизу надо обьяснить.

Что-то не поняла — что именно хозяйка-то предъявляет? Чего хочет добиться? Если свет есть,какая ей разница — как она его получает?

Сухую стяжку можно даже не снимать , а протяжкой протянуть кабел.

А почему он у Вас проходит? Это не по нормам,значит самопал.Может он и от Вашего счетчика питается? Тогда понятно возмущение соседки.Вызывайте техника ДЭЗа,а еще лучше Главного инженера и разбирайтесь.У Вас ничего ЧУЖОГО в квартире НЕ ДОЛЖНО быть.Это частная собственность.

Александр, вы в какой стране живёте? Вам не известно, что в большинстве «БРЕЖНЕВОК», после провозглашения Леонидом Ильичом тезиса»»ЭКОНОМИКА ДОЛЖНА БЫТЬ ЭКОНОМНОЙ», экономили на всём, в том числе и на штробах и шурфах? Вот здесь и начинается один большой дурдом. В большинстве пяти, девяти, четырнадцати и шестнадцати этажках, провода верхнего света идут под полами соседей с верху, в резиновой гофре . При этом имеем, протечка у нас-проблемы у соседей с низу, проблемы у соседей, с низу, нагрузкой на линию и ржавым пробкой-автоматом- пожар у нас, так как, в большинстве случаев пол паркетный.Коммунизьм великая штука!Кто и когда утверждал этот маразм мне лично не известно. Если к кому предъявлять претензии, то к тому, кто утверждал этот МАРАЗМ-ПРОЕКТ. . У Вас ничего ЧУЖОГО в квартире НЕ ДОЛЖНО быть. А ведь юридически звучит справедливо. В конце концов, при таком раскладе получается,что жилец должен контролировать состояние проводки своего соседа на предмет собственной пожаробезопасности.Очевидно, невероятное. Вот и думай, чё хошь. Во всём голландских мальчиков обвиняем, а у самих, куда ни глянь, один большой такой гимор. Факт. Ну исходя из всего вышеизложенного, если только квартира приватизирована, послать. в ЖЭК, с куском кабеля » . ты, типа, чё тут, свои провода в моей квартире раскидала, у меня, здесь тебе не склад. А ещё и чужие полы ломать собралась. Хулиганка!! Сейчас полицию вызову. » и. Получается так.

Причем страна-не понял,но электрикой(электромонтажом и ремонтом проводки)занимаюсь 30 лет.Верхний свет(коммутация провода)проходит и в «Хрущобах»и в «брежневках»в межпанельных швах(угол панелей стен и потолка)с заходом в канал плиты ПК для вывода люстры.Другое дело,что монтажники присверлении отверстий под люстру могли схитрить и просверлить перфоратором не снизу вверх,а наоборот сверху вниз(это возможно только в новостройке при незанятых помещениях.При стяжке пола вода попадает в штробу потолочного светильника соседа снизу и замыкает верхний свет,так как штроба(дырка под люстру диаметром 65-70мм)заделана раствором цементно-песчаным и гидроскопична.т.е пропускает воду.Верхний свет не может проводиться через Вашу квартиру,т.к.там идет Ваш нижний свет(розетки).Вспомните напольные «Брежневские»розетки.А протяжка рядом двух проводов разного сечения(розетки-2х2.5 и свет-2х1.5 или 3х1.5) категорически запрещена:в случае превышения нагрузки и перегрева изоляции замыкает ВСЮ проводку в квартире и приводит к . Мощность провода света-3,52КВ,а мощность провода розеток-5.5КВ. Скорее всего этот провод(старый,который был замочен при устройстве стяжки пола)сейчас высох и исправен.Другое дело тогда,когда прибежали жильцы.В тот момент электрик не мог ничего сделать,т.к он коротил(нарушено сопротивление изоляции).Сейчас можно вызвать электрика-прозвонить проводку и переключиться на старый провод.У меня были такие ситуации «в этой стране» как Вы говорите. С уважением Александр.

. Верхний свет(коммутация провода)проходит и в «Хрущобах»и в «брежневках»в межпанельных швах(угол панелей стен и потолка)с заходом в канал плиты ПК. Где то у меня видео, штуки три валяется, где чёрным по белому и в цвете видно, как соседские провода верхнего света, соседей с низу, в высохшей резиновой гофре, в навал с перехлёстом через провода розеток данной квартиры проходят. И не в каком меж панельном русте и не по углам, и не по стенам. Поверх прям на проводке!! лаги, поверх паркет. И сделано это было именно строителями, при строительстве дома лен 50 тому.Вы говорите, что это не допустимо, согласен, но тем не менее это именно так! Вы спрашиваете при чём тут страна, отвечу, такого раздалбайства на западе не увидите. Только не говорите, что этого никак быть не может.Если откопаю видео, брошу на тюбик, чтобы никто не говорил, что строительство коммунизма это колосё.Вы Александр, поняли всё прекрасно, только признать этого не хотите, нельзя за три дня сломать дом который качественно строился 70 лет. С уважением Николай.

Уходим от темы:обязана или нет востанавливать хозяйка квартиры свет соседке снизу? То,что бардак в стране был,есть и будет- никто не оспаривает,но в данной ситуации ее,Алевтины,вины нет ни в чем.Если все так,как она пишет.Ни один суд не признает ее виновной в данной ситуации.А соседке если что-то не нравится-пускай вызывает электриков и делает как ей надо.Не хочет терять товарный вид квартиры-надо вкладываться.Без вложений в бизнес прибылей не бывает(если это не нищенство).Если как Вы,Николай,пишете провод был на виду,то я не думаю,что там работали такие «бухтарезы»,что провод порубили на пятаки и убежали.Скорее или повредили при креплении фанеры или при стяжке.Причина устанавливается при прозвонке.Есть сканеры,мультиметры.Но восстанавливать никто не обязан: ни хозяйка ни рабочие.У меня на участке люк канализации соседа оказался,он пришел и поставил в известность,чтобы я на этом месте ничего не планировал строить.Как ты думаешь,что я ему на это ответил? Правильно. С уважением Александр.

Возвращаясь к теме, вины Алевтины нет, уже излагал выше. По поводу судов, прочих бюрократий и бардака и раздалбайства.По нашему, чудноумному, как в сказке, законодательству следует.Если квартира Алевтины, то есть приватизированная, то никто и никаким образом её не привлечёт. Если муниципалка, находится на балансе ЖЭКа, то могут обязать.Чудеса законодательства.Иными словами, не приватизированная квартира вам не принадлежит, вам её государство сдаёт в бессрочный найм.Или как вы думаете, почему просто так не прописывают? А здесь начинается маразм с дурдомом на полную катушку, т.к. квартира не является вашей собственностью а муниципальной, то получается, что нарушив гос. собственность вы виновник! И взыскать могут с вас.Говорю Вам, куда ни глянь, чудеса. Ну ладно мистика. А тут реальность и всё через. Короче догадались.

посылайте ее в жопу . пускай всю свою проводку пускает по наружке на своем потолке. потому что если вдруг не по вашей вине ( я имею ввиду если бы вы не делали ремонт пола) а просто само собой перегорело бы то она что каждый раз приходила бы и ковырялась бы в вашем полу у вас в квартире . это же абсурд согласитесь. так что посылайте ее и все .

найти тех рабочих и заставить делать за их счет

A почему провод (соседей) проходит у вас в квартире ?)И строителей попробуй найти сейчас.Провод находился на вашей территории.В случае замыкания и не дай бог пожара.Не думаю что кто то Вам оплатил бы расходы.Просто соседи вредные.Может и кабель давно перебит был , пойди докажи.

отвечу на все вопросы. ответы специолистов

Такие у вас рабочие. Сто раз говорил — скупой платит дважды. Ваша соседка снизу сто раз права. Ломайте и делайте как было. Хорошо ещё не заставила дырки заделать от крепления кабель-канала.

Самый простой вариант это протянуть провод на люстру в пустотке плиты перекрытия. Будет нужно немного проштробить у в месте захода провода под потолком у соседки. И затянуть провод с помощью стальной проволоки. Это гораздо проще чем ломать пол . Электрик из ДЕЗа сделал просто как ему удобней и легче. А по факту провод нужно было ложить скрыто . И технология прокладки светильников одной квартиры в полу другой применяется и сейчас :). ( просто это иногда гороздо дешевле при строительстве )

Источник