BrickNews.ru
Новости строительства и архитектуры
Минстрой. К на стесненность
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, где кроме МДС 35 можно поподробнее ознакомиться с производством работ в стесненных условиях? А где-нибудь написано, что коэффициент на стесненность применяется на весь объект в целом? Всем спасибо.
Этот коэффициент не может применяться на весь объект. » . к нормам затрат труда, оплате труда рабочих , нормам времени и затратам на эксплуатацию машин (включая затраты труда и оплату труда рабочих, обслуживающих машины), для учета в сметах влияния условий производства работ, предусмотренных проектами.» (МДС 81-35.2004)
То что коэффициент учитывающий условия производства работ применяется к ОЗП, ЗПМ, ЭМ это понятно. Вопрос в том, что можно ли его применять на все виды работ предусмотренные проектом.
в технической части к каждому сборнику и таблице есть ссылки по коэффициентам стесненности, там указано, в каких случаях при применении данной расценки возможно применение коэффициента стесненности.
Объясните, пожалуйста,значение коэффициента на стесненность по таб 1 п 4 «Производство строительных и других работ на открытых и полуоткрытых производственных площадках в стесненных условиях: с наличием в зоне производства работ действующего технологического оборудования или движения технологического транспорта». У нас идет строительство нового корпуса на территории предприятия, близко с дорогой, по которой иногда (ну где-то раз в час) ездят машины, ну и соответсвенно по этой же дороге подвозят и материалы, и ходит строительная техника. Метрах в 200 от площадки стоит котельная. Подскажите, правомерно ли в данном случае применять данный коэффициент на стесненность?
А в каком случае можно применять это коэффициент?
в приложениях МДС 81-35.2004 четко прописано
Вот еще вопрос возник! В смете на ремонтные работы применены расценки, как ремонтные, так и строительные. Соответственно, к строительным применены коэффициенты 1.15 и 1.25. Т.к ремонтные работы проходят в существующих здания, то к ТЕРам еще применен и коэффициент на стесненность-1, 20 (производство ремонтных работ в существующий зданиях и сооружениях, освобожденных от оборудования и других предметов, мешающих нормальному производству работ), а к ТЕРр — 1,0. Получается, что если идет ремонт, то всегда есть стесненные условия. И почему, если к ТЕРам уже применены коэффициенты учитывающие сложность выполнения ремонтных работ (1.15 и 1.25) к ним еще и коэф-т на стесненные применяем, хотя к ТЕРр они не применяются.
А что удивительного? Проанализируйте ресурсно-технологические модели работ при новом строительстве и при ремонте. Проанализируйте схемы подачи материалов в дело при новом строительстве и при ремонте. Об этом же самом думали и разработчики СНБ. Можно считать, что ГЭСНр учитывает в нормах отклонения в организации работ при ремонте от нового строительства. Не стоит и заявлять, что применение К стеснённости на весь объект неправомерно. Правомерно, и ещё как — иной раз без обоснования не то что в ПОС, а вообще в проекте. Когда стеснённость следует из характера выполняемых работ. В том же существующем освобождённом от мебели здании. Мы получали об этом разъяснение экспертизы.
скажите, а на демонтаж можно применять коэф стесненности??работаем в базе фер, объект: демонтируем автодорогу, заборы
Почему же нельзя, если условия на объекте соответствуют?
то есть, если близ лэп разбираем дорогу, то смело можно шпарить стесненность?
могут еще и другие коэф. оказаться, если по другой полосе движение есть. А если ЛЭП, то это уже + коэф. 1,2 по МДС для работы в охранной зоне ВЛ.
можете брать по МДС 35 прил.1 табл.1 п.7 «Строительство новых объектов в стесненных условиях: на территориях действующих предприятий, имеющих разветвленную сеть транспортных и инженерных коммуникаций и стесненные условия для складирования материалов»
Только если выполняются условия п.2 Примечаний к этой таблице
о а подскажите ка пожайлуста! применены допустим особые условия по МДС 81-35.2004 работа вне зданий в стесненых условиях 1,15..так..могу ли я еще и применить к расценке по сборнику ГЭСНм №39 (допустим 39-02-009-10) коэффициент 1,25 (в траншеях, на эстакадах, с лесов, подмостей, при затруднительном доступе к сварному соединению) к затратам труда рабочих-монтажников и времени работы машин и механизмов? контроль действительно в траншее!
Если все условия выполняются, то можете. Коэффициенты из приложений к МДС применяются совместно с коэффициентами из техчастей сборников
Спасиб. это где то сказано да?почитаю.
Это не запрещено, следовательно, разрешено
Подскажите пожалуйста, ведется строительство нового жилого дома, проектный институт выдал сметы, где учтена стесненность 15% (строительство объекта в стесненных условиях застроенной части города) Заказчик вычеркивает стесненность из раздела отделочные работы, мотивируя это тем, что работы производятся внутри здания и стесненность на них никакая не влияет. Правильно ли это?
Смотрите примечание 2 к таблице 1 МДС 35: строго говоря, должны выполняться 3 условия из перечисленных, скорей всего, при производстве отделочных работ такого не наблюдается, заказчик прав.
А вот на наружние монтажные работы нет коэффциента н застроенную часть города
Наружные монтажные работы — это какие, конкретно, работы? Если имеется ввиду строительство инженерных сетей и сооружений, НО по монтажным сборникам м8 и м10 — то, думаю, что можно применять по приложению №1 табл.№1 п.8 МДС81-35.2004.
Добрый день, уважаемые сметчики!Ответьте пожалуйста , занимаемся текущим ремонтом, проверяю смету подрядчика, где применяется коэффициент на стесненность 1,2 (мдс81-35-2004, прил.1, п.2-пр-во работ, в сущ. зд. освобожд. от оборудов.). Ремонт проводится в здании штаба (кабинеты, коридоры, акт. залы итд). ППР , ПОС предоставляться не будут (их просто нет), смета составлена на основании дефектного акта. Вопрос: обязательно ли должна подтверждаться стесненность в дефектном акте? Или можно смело вычеркивать данный коэффициент?
был такой вопрос как то раз. Делали акт на доп работы и в нем не указали условия производства работ, стесненность и прочее..тогда чисто случайно прошла смета, с тех пор в акте (дефектном) на доп работы прописываем условия и стесненность и если грунт влажный и прочее. в вашем случае (я так думаю) можно вычеркивать (как бы обидно не было за подрядчика) основание для проверки сметы для вас подписанный всеми (уполномоченными) акт. это рабочий вариант если последствияи вдруг чего, то на вас сразу бочку катить будут, то только в соответствии с ним действовать( то есть вычеркивать). А по человечески, если это на вас не влияет, то вы можете если знаете, что действительно коэффициент удовлетворяет условиям работ, можете пропустить, и плюс предупредить представителя субчика ( сметчика), что желательно в акте всё указывать, дабы не возникало недоразумений.
Спасибо за ответ, а есть ли документ на который можно сослаться, вычеркивая этот коэффициент?!
Я не встречал, документов. так чисто здравый смысл.Вы же не знаете что происходит, а если и знаете, то компетенты ли в производстве, ваше дело чтобы сметная документация соответствовала и была в порядке. Значит если тех надзор и представители ответственные за производство работ подтверждают объемы, то и вы эти объемы в смету. А если им коэф нужен пусть переподпишут и припишут в акте условия. вот вы на каком основании его будете пропускать. на основании акта. вот и весь документ))
Источник
Одновременное применение коэффициентов на ремонт и стесненность
При выполнении ремонтных работ у Подрядчика и у Заказчика разный подход к применению коэффициентов на стесненность (условия производства работ). Стоимость работ определяется как по ТЕРр, так и по ТЕР с применением к ним коэффициентов 1,15 и 1,25.
Подрядчик предлагает коэффициенты на стесненность брать по приложению 3 к раздельно для расценок строительных сборников (по графе — коэффициенты к расценкам ФЕР) и для расценок ремонтных сборников (по графе — коэффициенты к расценкам ФЕРр).
Заказчик не согласен с этим. Он считает, что если к расценкам строительных сборников были применены коэффициенты 1,15 и 1,25, то эти расценки уже приведены к ремонтным расценкам и коэффициенты на стесненность нужно брать по графе — к расценкам ФЕРр.
Разъяснения на подобные вопросы уже приводились на страницах журналов «Консультации и разъяснения по вопросам ценообразования и сметного нормирования в строительстве».
В п. 4.7 указано, что:
«. выполняемые и сооружений работы, аналогичные технологическим процессам в новом строительстве, следует нормировать по соответствующим сборникам ГЭСН-2001 на строительные и специальные строительные работы (кроме норм сборника ГЭСН № 46 «Работы при реконструкции зданий и сооружений») с применением коэффициентов 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин. Указанные коэффициенты допускается применять совместно с коэффициентами, приведенными в Приложении 1 к настоящей Методике».
В отдельных письмах Минрегиона, например в письме от 31.03.2009 № (приведено ниже) уточняется, что приведенные в п. 4.7 коэффициенты 1,15 и 1,25 учитывают отличие работ по ремонту от нового строительства (малообъемность, невозможность использования всех механизмов и технологий нового строительства, более низкая механизация работ, частая переброска рабочих и механизмов и т.д.) и не учитывают усложняющие факторы при выполнении работ.
Точка зрения Заказчика о том, что применив коэффициенты К = 1,15 и 1,25 к расценкам строительных Сборников, строительные расценки переводятся в разряд ремонтных и к ним следует применять коэффициенты на стесненные условия производства работ по графе «коэффициенты к расценкам Сборников ФБР № 46 и Сборников ФЕРр» из приложения 3 к , является ошибочной. При определении стоимости ремонтных работ с использованием расценок из строительных Сборников, к ним следует применять коэффициенты К = 1,15 и 1,25 согласно п. 4.7. , а при наличии усложняющих условий производства работ к расценкам из строительных Сборников следует применять коэффициенты по графе «коэффициенты к расценкам Сборников ФЕР (кроме Сборника № 46» из приложения 3 к .
ПИСЬМО
Министерства Регионального развития Российской Федерации
от 31 марта 2009 г. №
Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение и сообщается следующее.
Сборники ГЭСН-2001 (ФЕР, ТЕР) разработаны с учетом выполнения работ в условиях, обеспечивающих бесперебойное ведение работ с максимальной производительностью людей и техники.
При объектов исключается возможность применения общепринятых технологических схем производства работ, повышаются затраты ручного труда на внутрипостроечном транспорте и доставке материалов в рабочую зону.
Согласно п. 4.7 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации при нормировании работ, выполняемых в условиях реконструкции и капитального ремонта, по соответствующим сборникам ГЭСН-2001 на строительные и специальные строительные работы (кроме сборника ГЭСН N 46) применяются коэффициенты 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин.
Указанные коэффициенты компенсируют косвенные затраты и потери подрядных организаций при выполнении ремонтных работ, нормируемых по сборникам норм на строительные и специальные строительные работы, разработанным исходя из условий поточного ведения работ.
Коэффициент 1,15 к нормам затрат труда учитывает также потери подрядных организаций, связанных с малообъемностью работ при ремонте и реконструкции, а коэффициент 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин компенсирует потери строительных организаций, связанных со снижением уровня годового режима работы строительных машин.
Указанные коэффициенты распространяются на весь комплекс работ по капитальному ремонту, включая наружные и внутренние отделочные работы.
Допускается их применение совместно с коэффициентами, учитывающими условия производства работ и усложняющие факторы.
Размер указанных коэффициентов определяется в зависимости от используемых при определении сметной стоимости сборников сметных норм (расценок) на строительные (ГЭСН, ФЕР, ТЕР) либо ремонтно-строительные работы (ГЭСНр, ФЕРр, ТЕРр).
При этом применение коэффициентов 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин не означает перевода норм (расценок) на строительные работы в разряд ремонтно-строительных.
Уточненная редакция таблиц коэффициентов приведена в Указаниях по применению ФЕР-2001 ( ), ФЕРр-2001 ( ), ФЕРм-2001 ( ) и ФЕРп (МДС 81-39.2007).
С учетом изложенного, для учета в сметах условий производства работ при проведении реконструкции объектов к расценкам применяются коэффициенты, приведенные в приложении , а при капитальном ремонте — в приложении 3 к .
И.о. директора Департамента регулирования
градостроительной деятельности
И.В.МИРОНОВ
Источник
Стесненность: объект капитального строительства без остановки рабочего процесса
Сметными нормами, на основе которых разработаны соответствующие единичные расценки, учтены оптимальные технологические и организационные схемы производства работ, набор (перечень) машин, механизмов и материальных ресурсов при рациональной организации труда и производства, современного развития техники и технологии, соблюдения требований безопасности в нормальных (стандартных) условиях, не осложненных внешними факторами (стесненность, загазованность и т.п.) и положительных значениях температуры воздуха.
3.3.В соответствии с проектной документацией, предусматривающей особенности производства строительных, ремонтно-строительных, монтажа оборудования и пусконаладочных работ и усложняющие факторы, (сметах) к сметным нормам применяются повышающие коэффициенты.
При отрицательных значениях температуры воздуха, когда производство работ осуществляется как на открытых строительных площадках, так и в закрытых помещениях, соответствующие дополнительные затраты учитываются в порядке, установленном методическими документами по определению дополнительных затрат . Для пусконаладочных работ порядок учета дополнительных затрат при производстве определяется положениями Методических рекомендаций.
3.4. К «усложняющим» относятся факторы, которые влияют на условия выполнения работ, связанные с технологическими особенностями их выполнения (разработка мокрого грунта, кирпичная кладка закругленных стен, и т.п.). Коэффициенты, учитывающие усложняющие факторы производства работ, приведены в технических частях и приложениях соответствующих сборников.
3.5. Условия производства строительных, специальных строительных, ремонтно-строительных, монтажа оборудования и пусконаладочных работ и усложняющие факторы обосновываются проектом организации строительства (далее — ПОС).
3.6.При определении сметной стоимости на работы, к огда ПОС предусмотрено выполнение работ в эксплуатируемых зданиях и сооружениях , вблизи объектов, находящихся под электрическим напряжением, и на территории действующих предприятий, имеющих разветвленную сеть транспортных и инженерных коммуникаций, стесненные условия для складирования материалов, а также в иных условиях производства строительных, специальных строительных, ремонтно-строительных, пусконаладочных работ и монтажа оборудования, которые характеризуются специфическими особенностями их выполнения на объекте в целом, к единичным расценкам применяются повышающие коэффициенты, приведенные в Приложении 2 к Методическим рекомендациям.
Если усложняющие факторы учтены сметными нормами, на основе которых разработаны единичные расценки, коэффициенты, приведенные в Приложении 2 к Методическим рекомендациям, не применяются.
Источник