Текущий ремонт пожарного водопровода
На любую работу грамотно составленный проект является хорошим подспорьем
—Конец цитаты——
Ну если грамотно, то — да.
А вот если грамматно, то — нет))
[05.12.2012 21:52:06]
[05.12.2012 22:16:14]
Ни кому ничего объяснять не надо. Вот проект и разбирайся по нему.
—Конец цитаты——
Извините, ничего личного, просто навеяло.
Если взять подрядчика на работы (ну к примеру вы хотите обои переклеить) и ему же ещё и объяснять как это делают. Тут два варианта. Либо он пошлёт, либо вы не того выбрали (тогда легче сделать самому).
Почему навеяло скажу. У нас в последнее время (личное ИМХО) исполнители разделились на устойчивые две категории. Первые хватаются за всё что подвернётся. Потом начинается нудёжь то им проект не такой, то материалы подорожали. Пытаются выжать ещё хоть что нибудь. Вторые беруться не за всё. Организовываются и нанимают тех кому нужно всё объяснять. Кто лучше не знаю. Но работать (ИМХО) мне интереснее со вторыми. Хорошая школа получается.
[06.12.2012 6:58:25]
[05.12.2012 21:05:41] Сложно себе представить как может выглядеть проект на РЕМОНТ. (ну разве что проект производства работ)
Если предназначение здания с момента ввода в эксплуатацию ВПВ не изменилось, не реконструировалось и ТУ на воду подтверждаются, то проект не нужет.
подскажите, пожалуйста, в каком нормативном документе написано про это.
[06.12.2012 20:47:20]
подскажите, пожалуйста, в каком нормативном документе написано про это.
—Конец цитаты——
О чём?
О том что нормы подачи воды не меняются если нет изменений условий эксплуатации здания? Сверьтесь с существующими нормами.
ВПВ часто не выносят в отдельный раздел проектирования. Обычно это проект ВК.
Что вас пугает? Что заботит?
[09.12.2012 10:48:53]
О чём?
О том что нормы подачи воды не меняются если нет изменений условий эксплуатации здания? Сверьтесь с существующими нормами.
ВПВ часто не выносят в отдельный раздел проектирования. Обычно это проект ВК.
Что вас пугает? Что заботит?
—Конец цитаты——
объясняю всю ситауцию:
было куплено старое здание уже с проведеной системой внутреннего пожаротушения. Проект на эту систему отсутствует. Предыдущий хозяин не передал.
Строительная организация, имеющяя лицензию, произвела ремонт. а именно: заменили насос на подачу воды (технич характеристики не поменялись), некоторые участки труб и сами пожарные краны.
теперь вопрос: 1) не потребуют ли при инспекторской проверке проект?
2) акт выполненных работ будет ли для инспекторов достаточным?
[09.12.2012 11:06:15]
Например отсюда
http://www.aso33.ru/%d0%bf%d1%80%d0%.
[09.12.2012 12:44:14]
было куплено старое здание уже с проведеной системой внутреннего пожаротушения.
1) не потребуют ли при инспекторской проверке проект?
2) акт выполненных работ будет ли для инспекторов достаточным?
Вам нужны акты испытания противопожарного водопровода.
—Конец цитаты——
Ролик правильный, но позорный. Такую ржавчину лить-это. Хоть бы промыли трубы.
[09.12.2012 13:01:16]
http://www.0-1.ru/law/showdoc.asp?dp.
[09.12.2012 20:23:20]
Вам нужны акты испытания противопожарного водопровода.
все испытания лаборатория провела, показатели в порядке, документы есть.
Здание предназначение по использованию изменило?
—Конец цитаты——
здание было заброшено, никаких документов от него не осталось, кроме паспорта. А изменение предназначения здания как-то повлияет? наверно лишь по количеству необходимых струй на подачу.
Нет не достаточно. Я бы попросил следующее:
1. Копию лицензии.
2. Сертификаты на применяемые материалы и изделия.
3. Акт окончания работ.
4. Акт принятия в эксплуатацию.
5. Акт на водоотдачу. (обэтом упоменул dizel2012)
есть всё, кроме акта принятия в эксплуатацию. для чего он нужен, если система пожаротушения работала до этого? произвели всего лишь текущий ремонт. в каком нормат док-те написано, что он необходим при текущем ремонте.
[09.12.2012 20:36:19]
[09.12.2012 20:50:15]
здание было заброшено, никаких документов от него не осталось, кроме паспорта.
наверно лишь по количеству необходимых струй на подачу.
есть всё, кроме акта принятия в эксплуатацию. для чего он нужен, если система пожаротушения работала до этого?
Источник
Проблемы внутреннего противопожарного водопровода и их решение
Внутренний противопожарный водопровод (ВПВ) — это обязательная часть системы пожарной безопасности практически всех объектов. Но как часто проверка выявляет его нерабочее состояние! А в современном мире, в результате повседневной автоматизации всевозможных процессов в промышленности, увеличивается пожарная нагрузка в виде проводов, кабелей и т. д. И в связи с данной особенностью остро стоит задача противопожарной защиты зданий и помещений. Комплекс мероприятий включает в себя: обработку огнезащитными составами, создание системы обнаружения, системы дымоудаления и системы пожаротушения.
Системы пожаротушения могут быть разными в зависимости от огнетушащего вещества: порошкового, газового, аэрозольного и т. д. Системы пожаротушения бывают модульные и агрегатные, и все системы имеют как преимущества, так и недостатки, но наиболее эффективная система пожаротушения — водяная агрегатная. Водяное пожаротушение применяется практически на всех защищаемых помещениях за исключением специальных помещений, таких как серверные, электрощитовые и т. д.
Главный недостаток водяного пожаротушения — относительная дороговизна по отношению к модульным системам пожаротушения. При этом установка водяного пожаротушения является наиболее эффективной, способной устранить не только открытые очаги возгорания, но и скрытое горение вещества. Установки водяного пожаротушения разделяются на установки внутреннего противопожарного водопровода и автоматические установки водяного пожаротушения.
В данной статье я хотел бы заострить внимание на системах внутреннего противопожарного водопровода, т. к. данная система применяется практически во всех существующих зданиях и сооружениях. Но именно при проверке ВПВ чаще всего выявляется его неработоспособность. Для начала необходимо разобраться, а что же это такое — система внутреннего противопожарного водопровода.
ВПВ — совокупность трубопроводов и технических средств, обеспечивающих подачу воды к пожарным кранам, — и есть установка внутреннего противопожарного водопровода. Из определения видно, что система ВПВ — это не только пожарные гидранты, но и насосная установка, и система автоматизации, и система трубопроводов. Несмотря на всю их кажущуюся на первый взгляд простоту, данные системы редко проектируются, монтируются и в дальнейшем эксплуатируются согласно требованиям нормативных документов.
Итак, рассмотрим основные недочеты в системах ВПВ, которые чаще всего можно решить на стадии проектирования.
РАБОТОСПОСОБНОСТЬ НА ВСЕМ СРОКЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ
Первый и, на мой взгляд, главный недостаток систем ВПВ — ненадлежащее техническое обслуживание, которое приводит к неудовлетворительному состоянию, в первую очередь, насосных агрегатов и автоматики, управляющей насосными агрегатами, а также электрозадвижкой на байпасной линии водомерного узла (при наличии таковой).
Данная ситуация объясняется довольно просто: так как насосная установка для систем ВПВ практически никогда не работает, к ней и относятся по остаточному принципу. Решить данную проблему возможно еще на этапе проектных работ путем совмещения двух насосных установок различных систем в одну насосную установку (совмещенная установка хозяйственно-питьевого водопровода — (ХПВ) и ВПВ). Такое решение позволяет сократить затраты на поставку и монтаж насосной установки, так как устанавливается одна система вместо двух. Соответственно, сокращаются затраты на техническое обслуживание. При этом увеличивается ресурс работы установки ХВС, так как вместо необходимого числа насосов для удовлетворения потребностей хозяйственно питьевого водоснабжения устанавливается большее число насосов с целью увеличения расхода установки из учета потребностей ХВС и ВПВ.
Все насосные агрегаты совмещенной насосной установки, в свою очередь, находятся в работе в определенный период времени, согласно времени наработки каждого насоса в отдельности. Данная система работы установки позволяет избежать «прикипания» подвижных частей насосного агрегата, что довольно часто встречается на насосных агрегатах систем ВПВ из-за длительного простоя насосного агрегата.
Но при совмещении насосных установок системы ХВС и ВПВ необходимо помнить, что согласно требованию ГОСТ 53325-2012, п. 7.2.14: «Прибор не должен выполнять функций, не связанных с противопожарной защитой, за исключением функций, связанных с охранной сигнализацией». Другими словами, запрещено использование одного и того же контролера для управления инженерными системами и противопожарной защитой. В шкафу управления насосной установки должно применяться два раздельных прибора, которые будут управлять одними и теми же насосными агрегатами, но в различных режимах работы: режиме хозяйственно питьевого водоснабжения и режиме «Пожар». В настоящий момент на российском рынке появились установки, способные выполнить данные требования.
НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫЕ СРАБОТКИ
Вторая ситуация, приводящая к неработоспособности системы ВПВ, — несанкционированные сработки насосной установки. И можно понять обслуживающий персонал, который отключает насосную установку. Но почему возникают данные проблемы? Основная причина — это несанкционированное нажатие на кнопки дистанционного пуска, которые установлены в шкафах с пожарными кранами (наиболее часто страдают от таких действий общеобразовательные учреждения). Избежать подобных ситуаций также возможно на этапе проектирования. Необходимо учесть нормативный алгоритм работы, изложенный в п. 4.2.7 СП 10.13130.2009: Примечание 1: «Сигнал автоматического или дистанционного пуска должен поступать на пожарные насосные агрегаты после автоматической проверки давления воды в системе. При достаточном давлении в системе пуск пожарного насоса должен автоматически отменяться до момента снижения давления, требующего включения пожарного насосного агрегата». Другими словами, алгоритм работы следующий: человек, заметивший возгорание, сигнализирует о нем путем нажатия на кнопку в шкафу пожарного крана, после чего разматывает рукав пожарного крана и начинает тушить возгорание, в этот момент происходит падение давления систем ВПВ, и только после этого запускается насосная установка. То есть запуск установки должен происходить при двух условиях: сигнал от кнопки и падение давления.
Почему вышеизложенный алгоритм не реализуется? Ответ прост: еще на этапе проектирования закладывается дешевая автоматика, неспособная выполнить данный алгоритм работы. На сегодняшний момент на Российском рынке присутствует комплекты автоматики, способные выполнять нормативный алгоритм работы.
Как мы видим, избежать неработоспособной установки из-за отключения ее обслуживающим персоналом можно еще на этапе проектирования системы ВПВ путем закладывания в проектную документацию соответствующей автоматики и про-писании соответствующего нормативного алгоритма работы установки.
ПРОБЛЕМА ЭЛЕКТРОКОНТАКТНЫХ МАНОМЕТРОВ
Третья ситуация, приводящая к ненормативной работе установки ВПВ, — некорректное использование электроконтактных манометров (ЭКМ). При всех своих достоинствах (наглядность и простота при наладке системы) их главное преимущество — относительно низкая стоимость.
У ЭКМ есть и недостатки в виде «дребезга контактов», окисла контактных элементов и необходимости ежегодной поверки данного изделия. К чему же могут привести эти недостатки и как с ними бороться?
«Дребезг контактов» приводит к несанкционированным сработкам. Он возникает в результате вибрации в трубопроводе, на котором ЭКМ устанавливаются, или же, в случае если ЭКМ применяется для контроля выхода на расчетный режим работы, в результате вибрации, возникающей из-за работы насосного агрегата. Автоматика по ошибочным сигналам от ЭКМ, возникающим вследствие «дребезга контактов», признает основной насосный агрегат аварийным и останавливает его.
С этим явлением довольно просто бороться еще на этапе разработки проектной документации, вынося ЭКМ с трубопровода на неподвижные конструкции с применением импульсных трубок. Также возможно использование ЭКМ с заливкой: они не подвержены «дребезгу контактов». Но при подобном решении сразу пропадает главное достоинство ЭКМ — низкая стоимость.
Окисление контактов возникает из-за негерметичности корпусов ЭКМ. Это может привести к довольно печальным последствиям — не запуск установки после появления сигнала «Пожар» и падения давления. Для недопущения данной ситуации необходимо тщательное техническое обслуживание данных элементов и периодическая чистка контактов. Возможно также применение ЭКМ специального исполнения, с контактами, выполненными из материалов, не подверженных окислению. Но, как и в предыдущем случае, теряется главное достоинство ЭКМ — низкая стоимость.
Необходимость ежегодной поверки ЭКМ связана с тем, что на ЭКМ есть шкала и стрелочный механизм. По результатам проверки ставится штамп, наносимый на корпус ЭКМ. Процедура требует денежных затрат и наличия подменного фонда, который будет установлен на место поверяемого. Проверки ЭКМ через определенный промежуток времени сведут на нет основное преимущество ЭКМ — низкую стоимость.
Решение всех перечисленных проблем манометров — применение регулируемых сигнализаторов давления. Данные изделия не имеют стрелочных контактов и не подвержены «дребезгу контактов». Их можно устанавливать непосредственно на трубопровод, не опасаясь возникновения вибрации. Конструкция прибора предусматривает, что сигнальные элементы — микропереключатели — выполнены в герметичном корпусе и, как следствие, не подвержены окислению. И наконец, в связи с отсутствием шкалы и показывающих элементов, не требуют обязательной ежегодной проверки.
Но у данных сигнализаторов давления есть недостатки в сравнении с ЭКМ: это более сложная настройка и большая стоимость.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЗОНЫ ДЕЙСТВИЯ ПОЖАРНОГО КРАНА
Четвертая, чисто проектная ошибка, -неправильное определение зоны действия пожарного крана.
На первый взгляд, определить радиус действия пожарного крана довольно просто: определяем длину пожарного ствола и длину компактной струи согласно таблице 3 СП 10.13130.2009. Но при этом зачастую не учитывают, что удержать пожарный рукав, полностью заполненный водой, невозможно. А это означает, что длина пожарного рукава уменьшится за счет опуска от пожарного крана до поверхности пола и на подъем от поверхности пола до уровня рук среднестатистического человека, удерживающего пожарный ствол.
Также многие проектировщики забывают, что согласно требованиям, изложенным в п. 4.1.8 СП 10.13130.2009: «Свободное давление у пожарных кранов должно обеспечивать получение компактных пожарных струй высотой, необходимой для тушения пожара в любое время суток в самой высокой и удаленной части помещения». Наименьшую высоту и радиус действия компактной части пожарной струи следует принимать равными высоте помещения, считая от пола до наивысшей точки перекрытия (покрытия), но не менее:
■ 6 м — в жилых, общественных, производственных и вспомогательных зданиях промышленных предприятий высотой до 50 м;
■ 8 м — в жилых зданиях высотой свыше 50 м;
■ 16 м — в общественных, производственных и вспомогательных зданиях промышленных предприятий высотой свыше 50 м.
При этом наиболее частая ошибка, возникающая при определении минимальной длины компактной струи из учета высоты помещения, заключается в том, что не учитывается примечание п. 3.3 СП 10.13130.2009, а именно: «Высота компактной части струи принимается равной 0,8 от высоты вертикальной струи». Другими словами, высота компактной струи для выполнения требований п. 4.1.8 СП 10.13130.2009 — высота помещения с коэффициентом 0,8.
При определении максимального радиуса действия пожарного крана необходимо установить зону действия компактной струи из учета орошения наиболее удаленной точки, которая может быть расположена и на перекрытии. Другими словами, компактная струя должна работать под углом. Из практики — наиболее распространенный угол по отношению к поверхности пола, под которым среднестатистический человек может держать пожарный ствол, составляет 45-60°. И соответственно, радиус действия пожарного крана будет равен проекции компактной струи на уровень пола (рис. 1).
Рис. 1. Расчет зоны действия пожарного крана
ОБЩИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
На сегодняшний день в руках проектировщиков достаточно решений, которые позволяют спроектировать ВПВ как необходимый и надежный элемент противопожарной защиты объекта. Нужно только относиться к нему, как к части инженерной системы, заботиться о его постоянной работоспособности и проанализировать реальные затраты на обслуживание. Необходимо помнить, что отношение к ВПВ как к обязательному обременению и по остаточному принципу может дорого обойтись предприятию в случае возникновения пожара.
ВЫВОД
Из статьи видно, что работоспособность установки зависит от ее технического обслуживания, и чем меньше установка требует технического обслуживания, тем она более работоспособна.
Предусмотреть систему, которая в дальнейшем будет работоспособна, возможно еще на этапе проектирования.
Федосеев Вадим Геннадьевич
начальник отдела технологического оборудования ООО «Плазма-Т»
Источник