Трещина после ремонта соседей

Ремонт. Шо делать с соседями? 39 / 3460

Делаем ремонт, верней -почти доделали уже.

Очень нам не повезло с соседями- люди конфликтные, это было видно с самого начала.
Короче произошла тут ситуация.

Они утверждают, что в результате действий наших рабочих- у них потрескалась краска , обвалилась штукатурка — на потолке.
Мы ходили смотреть- да действительно- там есть небольшие трещины, но у них очень старый ремонт и состояние плохое, ощущение, что трещины там были еще лет за 5 до нашего ремонта.. Утверждают, что это от вибрации. Мы же — только меняли проводку, штробили стены, в принципе больше никаких сильно-вибрирующих работ не было.
Сейчас они требуют деньги, непонятно правда сколько, и грозятся обратиться в суд..

Вобщем вопрос вот в чем (возможно у кого то была похожая ситуация) — каким образом они могут вообще доказать ,что мы виноваты в их «трещинах», если стен мы не ломали и ничего сильно шумного не делали?

и им же наверняка будет стоить денег вызывание эксперта или что то в этом роде?

Просто не пойму, нам то что делать.

если я виновата- я готова платить. Но здесь я в этом не уверена.

Вопрос- какие мои действия по логике при их жалобах в различные инстанции?

если я виновата- я готова платить. Но здесь я в этом не уверена.

Вопрос- какие мои действия по логике при их жалобах в различные инстанции?

нет, мы никаких перепланировок не делали, в том месте, где у них трещины мы вообще никаких работ не проводили.
Только меняли проводку электро по все квартире ( не в том месте, где у них трещины) , заливали пол выравнивающей смесью.

Вот эта экспертиза- кто вообще ее должен оплачивать, они? и что может показать эта экспертиза, если все уже сделано?

Кто нибудь имел дело с подобной экспертизой?

если я виновата- я готова платить. Но здесь я в этом не уверена.

Вопрос- какие мои действия по логике при их жалобах в различные инстанции?

Сегодня приходил главный инженер Жэка. Человек нормальный и адекватный.
Описал всю ситуация, что у них действительно старый ремонт и все такое, сказал, что также видно, что трещины там были и до нас, но никто , кроме тех. экспертизы не может сказать ( или доказать) точно, что трещины не появились ИМЕННО в процессе ремонта.

А если будет суд, то скорей всего ( 90%) он примет сторону их, т к. ремонт -достаточно веская причина.
+ к этому , если проиграем, то будем им еще и выплачивать моральный ущерб и оплачивать все вызовы всех инстанций, а также судебные издержки.
Это сказал инженер.

НА данный момент соседи хотят получить 6-7-8 тыс. НО это пока. Судя по их характеру, не хотелось бы, чтобы в дальнейшем они могли сесть на шею , и, чуть что у них отвалится так с легкостью трясти с нас деньги.

Поэтому я вот что подумала.. А может сейчас взять с них расписку, что они никаких претензий больше не имеют и получили эти 6 тыщ гребанных?
может как сфотографировать их квартиру и приложить к расписке? как вы думаете?

Источник

Претензии соседа по повреждениям при ремонте.

Я ремонтирую квартиру. После ремонтных работ сосед снизу заявил, что у него по потолку пошли трещины. Управляющая компания в присутствии двух свидетелей составила акт о повреждениях, где указала, что повреждения произошли по моей вине, после моего ремонта. Меня на составление акт не пригласили, хотя номер моего телефона висел на входной двери моей квартиры. Правомерно ли составление такого акта в мое отсутствие?

Ответы на вопрос:

Татьяна! Прямого указания на то, что Вас должны вызывать, в законе нет. Но это повод для того, чтобы оспорить выводы о том, что тут Ваша вина, которые Вы можете оспорить в суде. Более того, представители УК не эксперты, а виновность может установить эксперт, в частности, судебный эксперт (ст.79 ГПК РФ). Тогда можно говорить о том, что есть Ваша вина согласно ст.15, 210 и 1064 ГК РФ. Согласно ст.15 ГК РФ

1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.

2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.

Согласно ст.210 ГК РФ:

Статья 210. Бремя содержания имущества

Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

Согласно статье 1064 ГК РФ:

Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда

1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.

Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.

Законом или договором может быть установлена обязанность причинителя вреда выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда. Законом может быть установлена обязанность лица, не являющегося причинителем вреда, выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда.

2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.

3. Вред, причиненный правомерными действиями, подлежит возмещению в случаях, предусмотренных законом.

В возмещении вреда может быть отказано, если вред причинен по просьбе или с согласия потерпевшего, а действия причинителя вреда не нарушают нравственные принципы общества.

Постараюсь Вам понятнее ответить, без портянок из закона.

Давайте по порядку.

Для составления такого акта нет какой то строго определенной процедуры.

Поэтому такой акт по своей сути-филькина грамота.

Могли составить и в Ваше отсутствие. И в присутствие и написать, тоже самое.

Там что угодно может быть написано. Поэтому каким-то образом в данном случае воздействовать на этапе составления невозможно.

ОДНАКО, по тем же самым причинам — этот акт никто всерьез не воспринимает.

Если дело дойдет до суда, то суде надо назначать экспертизу (ст. 79 ГПК РФ).

вот эксперт уже и определяет причины, кто виноват и пр.

Ваше присутствие при составлении акта не является обязательным в силу закона. Однако тот факт, что ваше участие в осмотре квартиры и составлении акта не было обеспечено, только вам на руку, поверьте мне. Все что угодно можно в акте написать, особенно когда нет заинтересованного лица.

Так что такой акт и в целом размер ущерба вы можете легко оспорить, в том числе и в судебном порядке, если дело дойдет до суда (ст.131-132 ГПК РФ). Так что переживать должны не вы, а сосед. Кроме того, в акте не указываются сведения по поводу чьей либо вины. Акт — это не приговор. В акте указывается только наличие каких либо дефектов, их локализация. А кто виноват или не виноват,, — это еще только предстоит установить. И не факт, что виноваты именно вы. Поэтому и сосед глупый, и в управляющей компании бестолочи, с чем я вас и поздравляю.

В п. 109 постановления правительства РФ 354 от 06.05. 2011 г указано, что акт осмотра должен быть передан всем заинтересованным лицам, которые вправе потребовать проведения экспертизы. Расходы на экспертизу несёт ук (п. 110 постановления 354).

Акт о повреждениях в квартире является важным документом, в котором фиксируется сам факт повреждения, описываются повреждения квартиры. В целях досудебного урегулирования спора соседям нужно было Вас уведомить о дате и времени осмотра квартиры, но законом этот вопрос не урегулирован. Ваша вина не доказана, она может быть установлена только в судебном порядке на основании представленных доказательств сторонами, в т.ч. на основании заключения эксперта. Вам необходимо подать ходатайство в суде о назначении строительно-технической экспертизы.

Размер подлежащих возмещению убытков определяется судом с учетом всех обстоятельств дела исходя из принципов справедливости и соразмерности ответственности допущенному нарушению, а также исходя из разумной степени достоверности размера подлежащих возмещению убытков (п. 1 ст. 15 Гражданского кодекса Российской Федерации).

Если Вы усматриваете судебную перспективу спора с соседями сверху, то Вам необходимо обратиться в управляющую компанию, которая должна обеспечить явку специалиста (инженера), который и должен составлять соответствующий акт о повреждении. Именно этот акт, заверенный подписями должностных лиц, печатью юр. лица, а так же подписями всех присутствующих при осмотре (официально пригласите соседей сверху) будет служить главным доказательством по делу в суде + возможность по ходатайству вызвать в суд в качестве свидетелей всех присутствующих. Маловероятно, что УК будет заверять акт, составленный Вами. У них есть специалисты, которые обязаны это делать. Расходы, если они возникнут, Вы потом взыщите по иску в суде.

Акт может составлять любой работник организации, в должностные обязанности которого входит данная функция. Это может быть руководитель структурного подразделения, юрист, секретарь или просто материально-ответственное лицо.

При создании акта должны присутствовать и другие сотрудники компании, которые выступят в роли свидетелей нанесенных повреждений. Таким образом, формируется специальная комиссия в составе не менее трех человек, лучше работников разных отделов.

Если испорченное имущество относится к высокотехнологичному оборудованию или приборам, для более точной диагностики вреда к составлению акта следует привлечь специалиста инженерно-технической или сервисной службы, действующей внутри предприятия или стороннего эксперта.

Составление акта: основные моменты

На сегодня нет стандартного унифицированного образца акта, так что документ может быть написан в произвольной форме или по шаблону, действующему внутри фирмы. При этом есть ряд определенных сведений, который вносить в него нужно обязательно:

Дата, номер и место написания, название организации.

В основной части следует указать

суть причиненных повреждений,

наименование и количество пострадавших товарно-материальных ценностей,

приблизительную сумму ущерба.

Если предметов несколько, лучше оформить все данные в виде таблицы.

Также нужно внести

информацию о виновнике: его должность, фамилию-имя-отчество

и причины, по которым произошла порча имущества (этот пункт очень важен для определения точной степени вины и вынесения справедливого наказания).

Если виновных лиц установить невозможно (например, в случаях повреждения в результате форс-мажорных обстоятельств: катастроф, наводнений и т.п.), это надо обязательно обозначить.

Далее в акте следует написать выводы о последствиях нанесенного имуществу вреда: можно ли это имущество починить или его нужно списать.

При наличии каких-то дополнительных подтверждающих документов, их нужно присовокупить к акту, отметив отдельным пунктом.

При оформлении акта, также как и при его написании, можно руководствоваться собственными соображениями, поскольку закон не предъявляет к этому параметру никаких особых требований. Акт можно писать на простом чистом листе бумаги или на фирменном бланке организации. Вносить информацию можно от руки (любой шариковой ручкой, но только не карандашом) или печатать на компьютере.

Важно! В акте должны наличествовать подписи его непосредственного составителя и присутствовавших сотрудников – их автографы будут свидетельствовать о том, что все внесенные в документ сведения верны.

Желательно получить и подпись виновника порчи имущества, но если он отказывается подписывать документ, можно прямо в акте сделать соответствующую пометку или составить отдельный акт об отказе подписать акт.

Заверять печатью бланк акта не обязательно – с 2016 года использование штемпельных изделий на предприятиях и в организациях необходимо только в тех случаях, если это закреплено во внутренних нормативно-правовых бумагах фирмы.

Акт составляется в двух экземплярах:

один остается в компании и отправляется в бухгалтерию для списания имущества или выделения денег на ремонтные работы,

второй передается сотруднику, причинившему ущерб.

При необходимости можно составить и дополнительные копии акта.

Источник

Трещины на потолке у соседей — виноват наш ремонт?

Рекомендуемые сообщения

Недавно просматривали 0 пользователей

Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

11 лайфхаков, которые помогут содержать кухонные ящики в порядке (всегда!)

9 предметов из ИКЕА до 500 рублей для сервировки новогоднего стола

10 маленьких кухонь, которые вас очаруют

Лучшие статьи на сайте ИВД

Вы профессиональный
архитектор или
дизайнер?

ИВД. Ремонт и отделка

Вы профессиональный
архитектор или
дизайнер?

Сайт IVD.ru — ведущий интернет-проект, посвященный вопросам реконструкции и оформления интерьера жилых помещений. Основной контент сайта составляет архив журнала «Идеи Вашего Дома» — эксклюзивные авторские статьи, качественные иллюстрации, практические советы и уроки. Над проектом работает команда профессионалов в тесном сотрудничестве с известными дизайнерами, архитекторами и ведущими экспертами издательства.

На нашем сайте вы можете подобрать комплексные дизайнерские решения; просмотреть подробные обзоры рынка строительных и отделочных материалов, мебели, техники и оборудования; сравнить собственные идеи с дизайн-проектами ведущих архитекторов; напрямую пообщаться с другими читателями и редакцией на форуме.

Вы профессиональный архитектор или дизайнер?

Источник