Усилитель электроника 043 ремонт

Форумы сайта «Отечественная радиотехника 20 века»

Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Здравствуйте Форумчане! Помогите пожалуйста с ремонтом данного усилителя. Дело в том что Оба канала работают очень тихо с любыми динамиками и колонками. Если левый канал еще можно слушать на макс громкости (хотя тоже тихо и без низов), то правый намного слабее. В чем может заключаться проблема? Заранее спасибо
Если нужно выложу фото внутренностей. Грешу конечно на электролиты но вот какие именно менять.

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Горит резистор R3.
Выходные напряжения с блока питания ±38 вольт, по схеме должно быть ±30 вольт, переменка с трансформатора выходит — две по 27,6 вольт, вместо двух по 22. Может по этому резистор горит? Но раньше он как-то работал? Задержка срабатывает, как положено через 2 — 3 секунды. Не понятно почему такое завышенное напряжение на выходе? Блок питания без нагрузки.

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

20мА и рассеиваемая на нем мощность

0,1Вт. При 27,6В — ток через R3

40мА и рассеиваемая на нем мощность

0,4Вт, что многовато для полуваттного резистора, может потемнеть, но сдюжит. Да и стабилитрон работает в режиме, близком к максимально допустимому.
Самое логичное, если это Вас смущает, воткнуть вместо этого сопротивления и стабилитрона какой-нибудь стабилизатор типа LM317 или LM7815, но судя по изначальному вопросу, скорее всего в ближайшем будущем Вы самостоятельно с этим не справитесь.
Как самое простое решение — поизучайте схему в течение суток:
1 Какое напряжение снимается с выпрямителя VD3-VD4 Мин — Макс ?
2 На какой ток рассчитано реле, которое питается с этого стабилизатора (накиньте 10-20%) ?
3 На основании первых двух пунктов подобрать номинал и главное рассеиваемую мощность R3 (300-510 Ом — 0,5-1Вт). Посчитайте — это элементарно.
В радиотехнике простые вопросы «Почему?» не прокатывают, изучайте матчасть, тем более все сейчас доступно. Успехов!

— горит из-за превышения тепловой мощности.

При 22 вольтах на нем выделялась тепловая мощность P = (U * U) / R = [ (22-15) * (22-15) ] / 240 Ом = (7 * 7) / 240 = 0,2 Вт

Сейчас (при 27,5 вольт) выделяется [ (27,5 — 15) * (27,5 — 15) ] / 240 = (12,5 * 12,5) / 240 = 0,65 Вт, что превышает мощность рассеивания резистора (0,5 Вт)

Что делать?
1. Определить ток стабизации (+ Iн) для стабилитрона, заложенный при разработке усилителя:

I = U / R = (22 — 15) / 240 = 7/240 = 29 мА

2. Определить номинал резистора при повышенном напряжении, чтобы ток был тот же самый

R = U / I = (27,5 — 15 ) / 0.029 = 431 Ом

Я предлагаю остановится на резисторе с номиналом 470 Ом.
Тогда ток будет 26,5 мА (не так уж сильно много)

3. Определим тепловую мощность для резистора R3= 470 Ом

P = 12.5*12.5 / 470 = 0.33 Вт

Поэтому можно смело ставить резистор R3 номиналом 470 Ом и мощностью рассеивания 0,5 Вт (лучше побольше — 1Вт)

ЗЫ. Нужно разобраться почему напряжение на выходе транса в 1,25 раз выше чем номинальное.
Транс не гудит?

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

По расчетам получается 33мА через него протекает и 0,266 Вт на нем рассеивается. Поставьте два по 510 Ом полватта в параллель. Должно помочь, или одноваттные — еще лучше. Понятие «греется» тоже бывает разное. Одним 80С — нормалек, а я уже 42С руку долго держать не могу. Если есть термопара температуру измерьте для порядка. Но вообще-то криминала нет.

Если есть сомнения — вот вам пример. В Электронике 004 ранних выпусков стоял баластный двухваттный резистор в цепи питания электромагнита, который ролик к тонвалу прижимает. Тоже цвет менял как грелся — измерил, а на нем 1,8 Вт рассеивается. В схеме и последующих выпусках уже два двухваттных параллельных резистора стояли. Я поставил цементный 7 Вт, так и он через минуту разогревается так, что и руку не удержать. Разработчики тоже разные попадаются.

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

на резисторе в момент включения усилителя, со стороны диодов +21в. как только сработала задержка, падает до +17в. на схеме отметил и на стабилитроне тоже в момент включения усилителя около 17 вольт и затем когда подключится задержка падает до +9,5в.
Стабилитрон не греется.
Реле имеет нужный паспорт, на 16 вольт, в районе реле следов пайки не обнаружил, похоже с завода. Следы пайки были только в районе транзисторов. но их я сначала так прозванивал, потом выпаял и проверил без схемы.

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Почитал еще про РЭС47 — при рабочем напряжении 10,8-16В ток срабатывания не более 42мА, отпускания 4мА. Все в норме. Проверяйте холодный и явно не рабочий стабилитрон.

old_hippie Стабилитрон и работает в режиме пробоя и греется за милую душу. Не греется только, если ток на уровне минимального задан или в обрыве. Катушки реле обычно обрываются или функционируют нормально.

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

сбоку реле маркировка 0302. стало быть это паспорт
РФ4.500.407-03.02.

Раб. напр. — 10,8. 16в
Rобм. — 157. 181 Ом
Ток сраб. — 42 миллиампера.

Я выпаял сейчас реле и подключил его к лабораторнику.
Оно начинает срабатывать при 6,5 вольт, потребляет 30 мА.
При 10в. начинает потреблять 50 мА.
И при 15 — 16 вольт начинает жрать 70 мА.

Сопротивление обмотки в моём реле — 168 Ом.

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

сбоку реле маркировка 0302. стало быть это паспорт
РФ4.500.407-03.02.

Раб. напр. — 10,8. 16в
Rобм. — 157. 181 Ом
Ток сраб. — 42 миллиампера.

Я выпаял сейчас реле и подключил его к лабораторнику.
Оно начинает срабатывать при 6,5 вольт, потребляет 30 мА.
При 10в. начинает потреблять 50 мА.
И при 15 — 16 вольт начинает жрать 70 мА.

Сопротивление обмотки в моём реле — 168 Ом.

Если не нравится нагрев, увеличьте номинал сопротивления, раза в полтора.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Значит, единственный потребитель тока- это реле. ЧТД.

Или меняйте реле, или подбирайте резистор под его параметры.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Измерения и проверки нужно проводить в реальных условиях. Вам же не приходит в голову включить схему без выпрямительных диодов?
Как писали выше, если у Вас есть ЛАТР, понизьте входное напряжение и добейтесь , чтобы выпрямленное напряжение было +_30В,
или вешайте нагрузки, как Вы уже делали,
или, если ваш лабораторный БП позволяет выдать хотя бы +27В — запитывайте схему от него.
2) С утра голова работает лучше — я жаворонок. Стабилитрон в этой схеме (а точнее, в данном раскладе этой схемы) работает, как стабилитрон только в момент включения (от него запитана схема задержки включения акустики), а когда срабатывает реле — он сидит в засаде и ждет, пока реле не отключится (т. е. тока ему перестает хватать для стабилизации и напряжение просаживается). Когда реле отключается, стабилитрон начинает работать как диод и не дает ЭДС самоиндукции катушки реле угробить ключ VT1 (в момент отключения на катушке формируется импульс в теории такой же по напряжению, как питание на ней, но с обратным знаком). Вот и все. Сработал стереотип — стабилитрон только стабилизирует. Хотя с более чувствительным (потребляющим, хотя бы в два раза меньший ток) реле так и будет.
3) Спокойно подберите сопротивление по мощности на порядок или два выше и номиналы поставьте, как вам писали. Только экспериментируйте с реальными напряжениями питания.
4) Походу все детали у Вас живы.
5) Внутренний голос подсказывает попробовать поставить более чувствительную релюшку с паспортом 00.02; 02.02 на ток 21-23мА. В общем нет предела совершенству.

Успехов!

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Хорошо, дайте ссылку на перечень в схеме, где указан паспорт реле, а то я что-то не нашел нигде. В моем перечне там просто числится РЭС47, что наталкивает на неприятные мысли.
Напрасно думаете, что эта проблема только у Вас, когда искал схему, видел еще одного удивленного обладателя. https://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=10051

По правде говоря РЭС47 туда воткнули не по делу. В параметрах указано постоянное коммутируемое напряжение и ток при работе на активную нагрузку. Наверное завалялись и нужно было где-то применить.

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Реле здесь не при чем.
Все определяет стабилитрон, который должен держать 15 (..17) вольт на нижнем выводе резистора.

Т.е. в расчетах вы не учли ток через стабилитрон

Для расчета тепловой мощности на резисторе нужно использовать простую формулу:

P = U*U / R
, где U — перепад напряжения на резисторе (= 22 — 15 = 7 вольт в норме)

Источник

Форумы сайта «Отечественная радиотехника 20 века»

Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Здравствуйте Форумчане! Помогите пожалуйста с ремонтом данного усилителя. Дело в том что Оба канала работают очень тихо с любыми динамиками и колонками. Если левый канал еще можно слушать на макс громкости (хотя тоже тихо и без низов), то правый намного слабее. В чем может заключаться проблема? Заранее спасибо
Если нужно выложу фото внутренностей. Грешу конечно на электролиты но вот какие именно менять.

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Горит резистор R3.
Выходные напряжения с блока питания ±38 вольт, по схеме должно быть ±30 вольт, переменка с трансформатора выходит — две по 27,6 вольт, вместо двух по 22. Может по этому резистор горит? Но раньше он как-то работал? Задержка срабатывает, как положено через 2 — 3 секунды. Не понятно почему такое завышенное напряжение на выходе? Блок питания без нагрузки.

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

20мА и рассеиваемая на нем мощность

0,1Вт. При 27,6В — ток через R3

40мА и рассеиваемая на нем мощность

0,4Вт, что многовато для полуваттного резистора, может потемнеть, но сдюжит. Да и стабилитрон работает в режиме, близком к максимально допустимому.
Самое логичное, если это Вас смущает, воткнуть вместо этого сопротивления и стабилитрона какой-нибудь стабилизатор типа LM317 или LM7815, но судя по изначальному вопросу, скорее всего в ближайшем будущем Вы самостоятельно с этим не справитесь.
Как самое простое решение — поизучайте схему в течение суток:
1 Какое напряжение снимается с выпрямителя VD3-VD4 Мин — Макс ?
2 На какой ток рассчитано реле, которое питается с этого стабилизатора (накиньте 10-20%) ?
3 На основании первых двух пунктов подобрать номинал и главное рассеиваемую мощность R3 (300-510 Ом — 0,5-1Вт). Посчитайте — это элементарно.
В радиотехнике простые вопросы «Почему?» не прокатывают, изучайте матчасть, тем более все сейчас доступно. Успехов!

— горит из-за превышения тепловой мощности.

При 22 вольтах на нем выделялась тепловая мощность P = (U * U) / R = [ (22-15) * (22-15) ] / 240 Ом = (7 * 7) / 240 = 0,2 Вт

Сейчас (при 27,5 вольт) выделяется [ (27,5 — 15) * (27,5 — 15) ] / 240 = (12,5 * 12,5) / 240 = 0,65 Вт, что превышает мощность рассеивания резистора (0,5 Вт)

Что делать?
1. Определить ток стабизации (+ Iн) для стабилитрона, заложенный при разработке усилителя:

I = U / R = (22 — 15) / 240 = 7/240 = 29 мА

2. Определить номинал резистора при повышенном напряжении, чтобы ток был тот же самый

R = U / I = (27,5 — 15 ) / 0.029 = 431 Ом

Я предлагаю остановится на резисторе с номиналом 470 Ом.
Тогда ток будет 26,5 мА (не так уж сильно много)

3. Определим тепловую мощность для резистора R3= 470 Ом

P = 12.5*12.5 / 470 = 0.33 Вт

Поэтому можно смело ставить резистор R3 номиналом 470 Ом и мощностью рассеивания 0,5 Вт (лучше побольше — 1Вт)

ЗЫ. Нужно разобраться почему напряжение на выходе транса в 1,25 раз выше чем номинальное.
Транс не гудит?

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

По расчетам получается 33мА через него протекает и 0,266 Вт на нем рассеивается. Поставьте два по 510 Ом полватта в параллель. Должно помочь, или одноваттные — еще лучше. Понятие «греется» тоже бывает разное. Одним 80С — нормалек, а я уже 42С руку долго держать не могу. Если есть термопара температуру измерьте для порядка. Но вообще-то криминала нет.

Если есть сомнения — вот вам пример. В Электронике 004 ранних выпусков стоял баластный двухваттный резистор в цепи питания электромагнита, который ролик к тонвалу прижимает. Тоже цвет менял как грелся — измерил, а на нем 1,8 Вт рассеивается. В схеме и последующих выпусках уже два двухваттных параллельных резистора стояли. Я поставил цементный 7 Вт, так и он через минуту разогревается так, что и руку не удержать. Разработчики тоже разные попадаются.

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

на резисторе в момент включения усилителя, со стороны диодов +21в. как только сработала задержка, падает до +17в. на схеме отметил и на стабилитроне тоже в момент включения усилителя около 17 вольт и затем когда подключится задержка падает до +9,5в.
Стабилитрон не греется.
Реле имеет нужный паспорт, на 16 вольт, в районе реле следов пайки не обнаружил, похоже с завода. Следы пайки были только в районе транзисторов. но их я сначала так прозванивал, потом выпаял и проверил без схемы.

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Почитал еще про РЭС47 — при рабочем напряжении 10,8-16В ток срабатывания не более 42мА, отпускания 4мА. Все в норме. Проверяйте холодный и явно не рабочий стабилитрон.

old_hippie Стабилитрон и работает в режиме пробоя и греется за милую душу. Не греется только, если ток на уровне минимального задан или в обрыве. Катушки реле обычно обрываются или функционируют нормально.

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

сбоку реле маркировка 0302. стало быть это паспорт
РФ4.500.407-03.02.

Раб. напр. — 10,8. 16в
Rобм. — 157. 181 Ом
Ток сраб. — 42 миллиампера.

Я выпаял сейчас реле и подключил его к лабораторнику.
Оно начинает срабатывать при 6,5 вольт, потребляет 30 мА.
При 10в. начинает потреблять 50 мА.
И при 15 — 16 вольт начинает жрать 70 мА.

Сопротивление обмотки в моём реле — 168 Ом.

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

сбоку реле маркировка 0302. стало быть это паспорт
РФ4.500.407-03.02.

Раб. напр. — 10,8. 16в
Rобм. — 157. 181 Ом
Ток сраб. — 42 миллиампера.

Я выпаял сейчас реле и подключил его к лабораторнику.
Оно начинает срабатывать при 6,5 вольт, потребляет 30 мА.
При 10в. начинает потреблять 50 мА.
И при 15 — 16 вольт начинает жрать 70 мА.

Сопротивление обмотки в моём реле — 168 Ом.

Если не нравится нагрев, увеличьте номинал сопротивления, раза в полтора.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Значит, единственный потребитель тока- это реле. ЧТД.

Или меняйте реле, или подбирайте резистор под его параметры.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Измерения и проверки нужно проводить в реальных условиях. Вам же не приходит в голову включить схему без выпрямительных диодов?
Как писали выше, если у Вас есть ЛАТР, понизьте входное напряжение и добейтесь , чтобы выпрямленное напряжение было +_30В,
или вешайте нагрузки, как Вы уже делали,
или, если ваш лабораторный БП позволяет выдать хотя бы +27В — запитывайте схему от него.
2) С утра голова работает лучше — я жаворонок. Стабилитрон в этой схеме (а точнее, в данном раскладе этой схемы) работает, как стабилитрон только в момент включения (от него запитана схема задержки включения акустики), а когда срабатывает реле — он сидит в засаде и ждет, пока реле не отключится (т. е. тока ему перестает хватать для стабилизации и напряжение просаживается). Когда реле отключается, стабилитрон начинает работать как диод и не дает ЭДС самоиндукции катушки реле угробить ключ VT1 (в момент отключения на катушке формируется импульс в теории такой же по напряжению, как питание на ней, но с обратным знаком). Вот и все. Сработал стереотип — стабилитрон только стабилизирует. Хотя с более чувствительным (потребляющим, хотя бы в два раза меньший ток) реле так и будет.
3) Спокойно подберите сопротивление по мощности на порядок или два выше и номиналы поставьте, как вам писали. Только экспериментируйте с реальными напряжениями питания.
4) Походу все детали у Вас живы.
5) Внутренний голос подсказывает попробовать поставить более чувствительную релюшку с паспортом 00.02; 02.02 на ток 21-23мА. В общем нет предела совершенству.

Успехов!

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Хорошо, дайте ссылку на перечень в схеме, где указан паспорт реле, а то я что-то не нашел нигде. В моем перечне там просто числится РЭС47, что наталкивает на неприятные мысли.
Напрасно думаете, что эта проблема только у Вас, когда искал схему, видел еще одного удивленного обладателя. https://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=10051

По правде говоря РЭС47 туда воткнули не по делу. В параметрах указано постоянное коммутируемое напряжение и ток при работе на активную нагрузку. Наверное завалялись и нужно было где-то применить.

Re: Электроника У-043 Помогите С ремонтом

Реле здесь не при чем.
Все определяет стабилитрон, который должен держать 15 (..17) вольт на нижнем выводе резистора.

Т.е. в расчетах вы не учли ток через стабилитрон

Для расчета тепловой мощности на резисторе нужно использовать простую формулу:

P = U*U / R
, где U — перепад напряжения на резисторе (= 22 — 15 = 7 вольт в норме)

Источник