Валее 95 вентилятор ремонт
может на пострадавших машинках фреона заправлено больше положенного?
Тогда бы вентиляторы постоянно работали бы на 100% оборотов, пытаясь охладить (понизить давление) фреона.
Вы не попали.
Сейчас вечером решил поменять ВАЛЕЕ-95 на привезённый мне Лузар. Освободившийся ВАЛЕЕ было решено попробовать доработать, как писал выше, установкой вместо задней крышки со втулкой передней крышки с подшипником качения.
В общем снял вентилятор ВАЛЕЕ-95 и решил,сначала разобрать его — снять заднюю крышку. Сказано — сделано. Примерил переднюю крышку с подшипником от заклинившего ВАЛЕЕ-95 — выштамповка под подшипник упёрлась в щёточный узел (о чём и предупреждал представитель завода). Взял в руки заднюю крышку от «нового» ВАЛЕЕ-95 с целью определить сколько где надо снять металла на передней крышке или какой толщины прокладку надо подложить между «новой» задней крышкой и корпусом мотора.
И что Вы думаете я увидел.
Думаю, я нашёл причину заклинивания свежих моторов ВАЛЕЕ-95 — см. фотографии
http://s44.radikal.ru/i105/1108/eb/3329c9e58b26t.jpg (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/1108/eb/3329c9e58b26.jpg.html) — это втулка исправного (купленного на авторынке в Сочи) ВАЛЕЕ-95 (дата выпуска 10.2010)
http://s012.radikal.ru/i320/1108/b0/20ed8c819c40t.jpg (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i320/1108/b0/20ed8c819c40.jpg.html) — а это втулка свежего мотора (дата выпуска 03.2011), что заклинил в Краснодаре. Втулка на роторе сгоревшего мотора т.к. не смог её оттуда снять.
Как видите у мотора прошлогоднего выпуска втулка БРОНЗОГРАФИТОВАЯ, а нового мотора материал втулки ничего общего с бронзой не имеет.
Внимательный осмотр бронзовой втулки показал, что масляная плёнка там присутствует в минимальном объёме (ровно столько — сколько нужно). Видно также, что втулка пыталась подклинивать ротор, но тот просто снял «лишний» слой бронзы. А вот втулка мотора 2011 года почти намертво села на вал ротора (на фото она на валу, т.к. не смог её снять — вырвал втулку из крепежа задней крышки, на валу и на втулке сильные задиры.
Дальше руки заработали сами и вот несколько фото процесса:
http://i047.radikal.ru/1108/5f/7158fb365867t.jpg (http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/1108/5f/7158fb365867.jpg.html) — острым ножом снял примерно 0,5 мм пластика (или эбонита) щёточного узла.
http://s012.radikal.ru/i320/1108/dd/88d35522f3b0t.jpg (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i320/1108/dd/88d35522f3b0.jpg.html) — напильником снял примерно те же 0,5 мм с выштамповки под подшипник качения передней крышки сгоревшего мотора.
Затем положил новуб заднюю крышку на доску выштамповкой вверх и, аккуратно, через оправку из мягкого металла 3-4 ударами молотка попытался осадить втулку вниз (т.е. наружу от щёточного узла). Затем проверил не ушёл ли горизонт (параллельность плоскости подшипника и крышки), чуть подправил. И . собрал мотор:
http://s44.radikal.ru/i105/1108/60/326f9d2f68f0t.jpg (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/1108/60/326f9d2f68f0.jpg.html) — вид спереди (ничего нового. )
http://s39.radikal.ru/i083/1108/4a/432f438c28e0t.jpg (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/1108/4a/432f438c28e0.jpg.html) — вид сзади — новая задняя крышка с шарикоподшипником, но пока без пылевого колпачка.
Подключил к заряднопусковому устройству — крутит и потребляет ток 4 ампера при напряжении 12,4 Вольта. Новесли крыльчатку — 9,5-10 ампер (раньше при 11 вольтах мотор с крыльчаткой кушал 10 ампер, т.е. мотор стал чуть экономичнее. ).
Единственное, на выходных найду подходящий резиновый или пластиковый колпачёк и посажу его на силиконовый герметик — прикрою подшипник на задней крышке.
Обновлённый вентилятор установлен на авто и опробован кратковременно в режиме кондиционера, т.е. на 1-ой скорости — работает.
Вентилятор Лузар в сборе с крыльчаткой так и остался лежать на полке в гараже, пока как резервный, а в будущем (если всё с ВАЛЕЕ-95 рев.2с будет нормально) он будет продан по закупочной цене (чуть менее штуки) любому нуждающемуся Калино- или Шеви- воду.
Источник
Валее 95 вентилятор ремонт
В этом сообщении под номерами 1-.. вставлены ссылки на наиболее типичные неисправности. Кликнув на подсвеченный ( синим ) текст, откроется сообщение или тема указывающая на неисправность.
1. Замена моторчика печки нежными женскими ручками
2. Снятие мотора: shafr49 (разрезная полка и бардачок), разрезная торпедо , mykola (отгибанием торпедо), Натан Фридман (снятие мотора)
3. Печка работает только на 4-й скорости = сгорел резистор , замена резистора
4. установка флажкового преда в резистор =часть 1 и часть 2 от Gorinich
5. Понижение оборотов печки от asnos , от FOХ
6. Свист мотора (отсутствие смазки) — варианты смазки:
-через крыльчатку , снимая салонный фильтр
-сверление корпуса (удобно сверлить шуруповертом).
-через трубку вентиляции (фото) возможно выгорание щеточного узла!
7. Снятие щеточного узла на месте (без снятия мотора) от REANIMATOR
8. Мотор от иномарки: BeconBecon,
| Nissan Bluebird/Sunny N13 (= 27220-60A20/-60A21) W-9338-1265 12 V / oik. akseli |
9. Альтернатива резистору с поста № 946 и далее.
10. Выгорает F5 при включении печки
11. Обзор моторов печки от Dali
12. Хвала Luzar у (Фирменное наименование: на подшипниках lFh-01211 (ОЕМ № 2111-8118020) или универсальный lFh-01230 (OЕМ № 2123-8118020) со съемной крыльчаткой)
13. Мотор Баутлер — ..отзыв voy@ger за 1 год + 3 мес эксплуатации . 2 года экспл-ции. Вибрация Баутлер .
Источник
Валее 95 вентилятор ремонт
| В итоге просто глушу мотор, ибо нет ни какого желания опять искать замену, начинающему подклинивать, вентилятору. После остывания — всё приходит в норму. Но сам факт «нагрева» и подклинивания — мягко говоря вызывает шок. |
| Что же касается вентиляторов «Вентол». Не видел как они устроены, но, судя по увеличенным размерам корпуса, там может стоять нормальный электродвигатель, т.е. мотор с двумя обмотками: роторной и статорной. |
| ИМХО, если-б завод ВАЛЕЕ изменил конструкцию заднего подшипника и сделал в задней втулке проточку под подшипник NMB (хоты бы такой же как и передний), то их мотор тоже приблизился к вечным двигателям. |
А самим за свою продукцию не стыдно?
Не ужели не хочется идти в ногу со временем и усовершенствовать свою продукцию а не косить на автоваз? Как можно выбирать такие материалы?
Я раньше скептически относился к вентиляторам Лузар, но они как-то стараются учитывать самое лучшее, и делают их на ширикоподшипниках, и форма крыльчатки другая.
А у Ваза три поставщика на конвейер, три брата близнеца, штампующие свою продукцию по одинаковым бородатым технологиям — Валее-95, Вентол и КЗАЭ. Только почему то от иномарок моторчики такой же конструкции ходили лет по 15-20, потому что материалы правильные и смазывают на совесть. И не шумят как бешеные, а от вашего даже люди оборачиваются в испуге.
А вы думаю просто не хотите что либо улучшить в своей продукции, потому то боитесь лишиться поставок на вазовский конвейер из-за удорожания изделия, даже наоборот удешевляете себестоимость путем снижения качества материалов, а брак списываете на не штатные режимы работы. Какие не штатные режимы если они клинят не проехав 100км. из автосалона?
Зачем в цикле на 40 суток? Где вы видели на работающем генераторе 12,5 вольт? У заряженной АКБ и то напряжение выше. Вы лучше поставьте на 14,5 вольт в непрерывном режиме. Про ваши моторчики для отопителя пока молчу. ИМХО.
А на Гранте тоже ваши вентиляторы будут стоять? Прямо страшно становится, честное слово.
На момент выхода из строя заводского вентилятора ВАЛЕЕ-95 пробег составлял 3400 км. Когда стоял на ЖД переезде пробег был что-то около 5000-5200км, т.е. новый ВАЛЕЕ-95 отъездил вместе с машиной менее 2 т.км. Из них в рабочем режиме менее тысячи, т.к. на обратном пути с моря буквально через 30-50 км пути сгорел термистор в блоке токоограничительного резистора и малая скорость пропала. Большая же скорость не работала по причине отсутствия в продаже предохранителя на 50А (ну не возят их местные магазины, т.к. они никому не нужны кроме иномарошников да новых приор и калин, потому что и те и другие почти поголовно обслуживаются в гарантийных СТО).
Что же до качества тосола и чистоты радиаторов — заводской антифриз КуллСтрим Стандарт (зелёного цвета) девственно чист и стоит строго по уровню, пробка РБ исправна, оба радиатора девственно чисты.
Добавлено через 2 минуты
Жду — очень интересно глянуть на его внутренности. Тем более что на служебной ниве-шеви ихний вентиль уже оттаскался 237 тысяч км.
Честно говоря проскакивала мысль «махнуться» вентилями.
Добавлено через 15 минут
Хорошо, предположим что это так. Эта так сильно меняет суть дела.
Ну подзалипла реле малой скорости. К чуме это должно привести? К тому, что оба вентилятора будут постоянно работать. Это в свою очередь даёт избыточный воздушный поток для охлаждения радиаторов как основного так и кондиционера. Если вентиляторы исправны и дуют согласно своих ТТХ и при этом вся СОД исправна (в последнем у меня сомнений нет), то из этого следует — температура ОЖ будет находиться в зоне начала открытия термостата, т.е. 85-87 градусов.
Так и происходит. Вот только не вечно, а чуть более часа в пробке на окружной Краснодара при внешней температуре 26-28 градусов, и в течении первых 15 минут на ЖД переезде при 36 градусах (температура по бортовому термометру авто).
Почему после весьма длительной стоянки температура ОЖ начинает расти. ИМХО ответ один уменьшение воздушного потока через радиатор(ы). Т.к. когда в Краснодаре заклинил основной вентиль и, при включении реле макс. оборотов (а что делать ЭБУ? оно же не знает причину по которой Тож достигло Тмакс) сгорели оба предохранителя на 50 и на 30А, то в следующей пробке Тож взлетела до почти красной зоны буквально за минуту. Когда же пропажа была найдена и установлен виновник (вставлены жучки на оба преда), то заработал в штатном режиме вентилятор кондея. А это уже позволяло стоять в любой пробке с включенным кондиционером и печкой на макс. температуру и обороты (казалось бы парадокс: включенный кондей и печка на макс тепла, но именно в таком режиме Тож НИКОГДА не поднималась выше следующего за 90 деления по шкале температуры ОЖ).
Добавлено через 11 минут
При всех негативных ощущениях от косяков нового автомобиля при поездке на юг (ну очень хотелось с комфортом проехать по жаркому и душному черноморскому побережью, тем более что ничего не предвещало беды ибо год назад б/у 12-шка возрастом 6,5 лет с разбитой задней втулкой в вентиляторе охлаждения не доставили никаких проблем на том же пути и тех же пробках и погоде) я был приятно удивлён качеством и надёжностью (тьфу, тьфу, тьфу через левое плечо) вентилятора кондиционера Panasonic. Ведь «благодаря» удешевлённой конструкции кондея и не совсем оптимальному алгоритму работы при включенном кондиционере вентилятор включается почти одновременно с компрессором (по данным наших наблюдательных форумчан лишь скорость более 120 км/ч «отключает» оный вентиль при вкл. кондее), т.е. в моём случае он молотил большую часть пути на море и обратно. При этом и погодные условия и режимы работы аналогичны (с вент. основным). Единственное — уж дюже там крыльчатка шумная.
Добавлено через 7 минут
Да и вообще — автомобиль может и должен исправно работать в любых погодных условиях, состояния дорог и режимов движения и стоянки любое необходимое кол-во времени, если оные не противоречат рекомендациям производителя (АвтоВАЗ-а). Ну нет в инструкции по эксплуатации автомобиля Калина-Люкс пункта о выключении кондиционера при вынужденной долгой стоянке (в пробке например). Согласитесь, комично выглядел бы пункт типа: «. в случае длительной стоянки с работающим двигателем и климатической установкой рекомендуем (требуем) отключить последнюю во избежании выхода из строя некоторых узлов автомобиля . «.
Кому бы нужен такой вот продукт?
Источник
Валее 95 вентилятор ремонт
Клинит именно на 1.6 16 кл с кондиционером кузов хэтчбэк
Кузов здесь ни при чем! У меня на универсале такой же «подарок».
Что происходит заводской дефект вентилятора или недоработка конструкторов.
Пытался выяснить, но топик затерли.
Посмотрите зеркальцем с фонариком, что выбито на тыльной части электродвигателя вентилятора. Мне после гарантийки старый не вернули, поэтому не знаю какой стоял.
На новом выбито (читай по кругу):
VT Сделано в России 12в МПЕК 3.120.000 ТУ. . Штампованный стальной корпус. Производителя определить не удалось.
До этого сообщения нашел только 4 случая заклина, а счет, оказывается, идет уже на десятки. И ВАЗ молчит.
А тебе давно меняли как новый ,исправно пашет?
Меняли ровно 2 недели назад при пробеге 1596км. Пока без нареканий. Но душа не на месте. Тем более, что предстоит «дальняк» с внуками.
Какие нибудь соображения есть по этому поводу,в чем причина поломки?
Нашел только одно сообщение о расплавившемся щеточном узле. Если этот узел сделан из термопластичной пластмассы, то большей диверсии придумать трудно. К сожалению тип электродвигателя не был сообщен.
Этот вентилятор клинит чтоли.
. А цена вопроса 14 т. только стоимость вентилятора +работа.
Стоимость макс 2 тыс.р. в наличии во всех более-менее приличных магазинах
На сайте есть координаты, можете позвонить или написать им всё что о них думаете.
Прежде, чем звонить, нужно выявить: какие из двух видов клинят — ВАЛЕЕ 95 или МПЕК 3.120.000.
Попробую разглядеть маркировку, правда с трудом представляю как её можно там увидеть не снимая сам вентилятор.
Зеркальце и фонарик.
Этого не может быть! Скорее не те и не там смотрел. Искать надо не в блоке предохранителей и реле, что слева от рулевой колонки, а в центральной консоли, рядом с левой ногой (ступней) переднего пассажира. Окручиваешь один саморез, снимаешь пластиковую крышку, откручиваешь гайку крепления планки реле и предохранителей. Снимаешь планку со шпильки и вытаскиваешь ее наружу. При обратной постановке не забудь вставить задний зауженный конец планки в соответствующую прорезь. чтобы планка не болталась. На планке увидишь релюшки и 2 предохранителя. Один — красный, огромных размеров на 50А и второй обычных размеров на 30А. Вот их и меняй. Удачи!
Действительно, не там смотрел!) Заменил преды на 50А и 30А, и о чудо. ) на 100 градусах включился маленький вентилятор, охладил до 95 и выключился. Теперь вероятность перегрева стала по-меньше,
Сансеич,ещё раз спасибо за совет!
Добавлено через 32 минуты
Подскажите если самому найти вентилятор и поменять гарантия сохранится? Есть ли у вентилятора номер? Чтобы проще было искать.
По деньгам выйдет около 14 тыс., оно того стоит? Может уж лучше подождать? Если сам купишь вентилятор и будешь устанавливать у оф. дилера, то гарантия сохранится. У меня на вентиляторе выбито «ВАЛЕЕ-95» — такой ни в коем случае не бери!
По деньгам выйдет около 14 тыс., оно того стоит?
V@nek!
Не пугай народ! Он и так после «заклина» никак в себя не придет.
В магазинах — от 1300 (голый) до 2000руб (в сборе с рамкой). Причем, «Валее — 95» не встречал.
Вентилятор с надписью МПЕК 3.120.000 используется в сдвоенном вентиляторе на Ниве 4х4 21214.
Тот ли это вентилятор, что не клинит? Встанет ли в рамку от ВАЛЕЕ-95?
Именно такой (естественно, одиночный) мне поставили по гарантии взамен заклинившего.
По поводу «клина» этой марки информации пока нет.
В магазине МПЕК 3.120.000 (одиночный) предлагается, как калиновский. Цены см. выше.
Это относится к кондиционеру!
Мне тоже вчера сказали, что менять будут радиатор охлаждения в сборе с вентилятором. С чем это связано не понятно, менеджер уклончиво говорит что это предписание авто-ваза.
Почему началось с весны — вопрос к автовазу.
Давайте разберемся!
Вы предъявляете претензии (весьма обоснованные) к ВАЗу по поводу алгоритма включения вентиляторов. Значит ли это, что с весны этого года ВАЗ изменил
этот алгоритм на непреемлемый?
Сейчас у вас вентилятор клинит из-за постоянной работы на полной мощности часами. Это нештатный режим для него.
Вентилятор изначально должен проектироваться на режим работы в жестких условиях. А откровения по поводу расплавляющихся деталей щеточного узла и высыхающей смазки, извините, — «для бедных».
За свою многолетнюю практику не встречал ни одного заклинившего эл. двигателя вентилятора. Да, разбивались втулки от отсутсвия смазки. Следствие-вибрация. Но это был знак к принятию мер. Здесь же — сразу «сюрприз». Старые щеточные узлы делались из текстолита, а направляющие щеток из «консервной банки» и плавиться там было нечему. Неужели «допились» до того, что узел, работающий в экстремальных условиях стали делать из термопластичного материала?
ivanbg
Я прошу прощения, если стиль моего изложения излишне резок.
Вам + уже за то, что откликнулись!
Но.
У вас не совсем верное представление про то, как проектируются детали.
В моем представлении, проектироваться должны так, что бы не ломались. Всё!
АвтоВАЗ выдвигал в своё время ряд необоснованных требований к конструкции вентилятора, что не лучшим образом отразилось на его надёжности.
-. Чего он требовал такого запредельного и что вы с ним натворили, что это отразилось на его надежности?
В настоящее время конструкция изменена и она лишена этого недостатка.
Какого ещё недостатка?
или это какой-то дефект одного из его поставщиков
Поставщиков чего? Программного обеспечения?
Поинтересуйтесь на СТО, где вам делают гарантийный ремонт — как изменить схему работы системы охлаждения без потери гарантии..
Да, Господь с Вами! После замены вентилятора я пол-дня потратил, что бы исправить их косяки!
Да и одним схемным решением, ИМХО, не обойтись. Нужно вносить изменения в прошивку контроллера. Здесь я с Вами согласен. Но это только отсрочит кончину «правильно спроектированного» вентилятора. Ну, не должен он клинить в первые часы работы, каков бы алгоритм включения у него не был.
Понимаю, что Вас поставили (или подставили), что бы отдуваться за грехи фирмы, но поймите и Вы, что потребителя мало интересуют тонкости взаимоотношений Вашей фирмы и ВАЗа. Все, что Вы здесь сказали — разговор в песочнице (. он первый начал. ).
А водители, как всегда, остаются один-на-один с купленными, за свои кровные, проблемами.
Вопрос — то один — как будет решаться проблема? И будет ли? Впрочем, это, наверное, не по адресу.
Извините!
Рекомендую последовать примеру автовладельца Злодей163.
Если у вас автомобиль Калина 2011 г.в. в комплектации с кондиционером, на которой сгорел (или ещё стоит) вентилятор, необходимо измерить на какой скорости работает основной вентилятор при включении кондиционера.
Это можно сделать несколькими путями.
Если вентилятор ещё живой — на остывшей машине включаете кондиционер и слушаете как работает вентилятор. Потом кондиционер отключаете и греете на холостом ходу (например, газуя) движок до 115-120 град. Во время нагрева вентилятор сначала включится на первой скорости (при температуре около 105), а потом на второй 9при температуре 115). Т.о. на слух можно определить режим работы вентилятора с кондиционером.
Если вентилятор уже сгорел, самостоятельно можно проверить лампочкой или мультиметом. Колодка подключения вентилятора находится внизу. Можно попробовать подлезть к ней снизу или снять воздушный фильтр. Подключите к колодке лампочку (на 12В) или мультиметр, заведите машину и включите кондиционер. Если у вас мультиметр будет показывать 8-9 В, а лампочка будет гореть тускло либо вообще не будет гореть — это нормальный режим. Если мультиметр покажет 12-13 В или лампочка будет гореть ярко — значит запрограммирован в прошивке неверный режим работы. На СТО при замене по гарантии требуйте чтобы они при вас проверили таким же образом.
Если у вас обнаружится именно второй случай, то необходимо поменять прошивку, иначе замена вентилятора ничего не даст. По гарантии менять прошивку вряд ли будут, потому что нет распоряжения от завода. Хотя если там будут толковые ребята, может и договоритесь)
ivanbg,у меня конечно не данный случай, но вент. ДВС судя по всему ваш (визуально похож, фотки были выше). Т.е. если при каких-то условиях он долго будет работать на второй скорости есть шанс, что тоже клинанет? Например если сдохнет датчик Т тосола. Пока я вроде не разу не видел у себя второй скорости, видимо пока он и жив.
Кроме того, судя по всему проблема не в прошивке, а в новой разводке проводки или какой-то унификации колодки под разные контролеры. Может провода где перепутали. Т.к. на старых машинах, как у меня, при вкл. кондея вент ДВС включается через резистор, т.к. есть всем известная скрутка. Там прошивкой ее не изменить если она есть. Хотя может скрутку убрали и реализуют старых алгоритм скрутки уже на уровне прошивки, но включают реле второй скорости вентилятора, а не первой, как было ранее через скрутку.
Хотя может быть и совсем бредовый симбиоз, скрутка и плюс еще и через контролер врубают через реле высокой скорости.
Именно этим интересовался:
ivanbg, уже интереснее. Вы, случайно, не располагаете информацией как «штатная» схема должна была быть реализована на машине?
но ему не ответили.
Добавлено через 17 минут
Контроллер стоит Бош. Скрутку вентиляторов охлаждения двигателя и кондея сначала разделил, а когда настала жара соединил обратно, т.к. движок в пробке с включенным кондеем стал греться чуть больше.
но ведь через скрутку должна быть малая скорость,
ivanbg,же говорит о том что сразу вторая, я предполагаю что скрутка атавизм при случае управления через контролер, о чем пишет:
В настоящее время вместо включения через резистор вентилятор включается напрямую и работает так всё время пока вы пользуетесь кондиционером. Это не является штатным режимом для вентилятора, поэтому и приводит к преждевременному выходу из строя.
Ничего они не перепутали. При включении кондея вент. СОД сначала запускается на малой скорости, затем на большой и с нее уже не слезает.
это не стыкуется с замечаниями ivanbg, он считает виной прошивку.
Точнее если, как ты пишешь то у тебя 100% нет срутки либо еще и разводку изменили. Хотя и такой бредовый вариант как ты описал можно через прошивку сделать, но он действительно «бредовый».
Просьба пояснить! Компрессор не всегда пашет при включенном кондее? конечно он переодически отключается, слышно по щелканию реле. Много факторов отключения компрессора:
1. темп испарителя. (грят менее 4С)
2. темп в салоне по датчику в люстре
3. 40% (могу ошибатся) открытия дросселя. (актуально на перекрестках и обгонах).
Всё-таки хотелось бы поточнее узнать положение дел с вентиляторами ВЕНТОН. МПЕК. У них что ? прошивка другая (у всех ?) или после изменения прошивки их никому не ставили? Почему-то сложилось мнение,что ВЕНТОН и с «неправильной» прошивкой в разы (а то и на порядки) лучше работает. Кто владеет вопросом (сервисмены) ответьте.
Добавлено через 2 минуты
Извиняюсь ВЕНТОЛ
Кому интересно вот схемы как было ранее из них можно понять как работает и почему у вас работает именно так:
40066
40163
37557
37558
Получается новая прошивка выставляет сигнал на ЭБУ/29 при включении кондея.
Скрутка скорее есть, чем нет. Ее наличие никак не мешает ЭБУ включать 2-ю скорость.
тоже верно, но тогда наличие скрутки не чего не даст ибо вторая скорость через ЭБУ > чем первая через скрутку 😀
При включении кондея вент. СОД сначала запускается на малой скорости, затем на большой и с нее уже не слезает.
разве что на ЭБУ/29 сигнал идет с задержкой
Пытаясь понять замысел разработчиков этого варианта, пришел к следуещему:
все эти догадки верны, мы уже перетерали пару недель назад их, отсюда пару страниц:
http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=21990&page=72
Уменьшение охлаждения только уменьшает эффективность кондея (я езжу без скрутки 2 года, не заметил). Тут же ВАЗ совсем зачумел и врубил аж 2 вентиля на мах, когда вот у меня и при разделенных все ок. Чего он боится? При превышении давления отключится компрессор, если не хватит силы вентиляторов. Так что мое ИМХО тут такое:
1. наличие скрутки это — унификация, попытка охватить разные ЭБУ, т.к. не все ЭБУ умеют управлять малой и высокой скоростью. Январь вроде только высокой умеет. Но с январем же не ставят кондей.
2. новая фича второй скорости это либо недоделанная замена скрутки на программную реализацию, либо конкретная бага. Считай если бы вкл. не 2я а первая скорость и не было бы скрутки считай это = старый вариант со скруткой. Имхо хотели это сделать.
У кого вент. сгорел у вас скрутка есть?
PS даже если бы вент. у вас не горел я честно говоря бы «прикуел» если бы у мну при кондее еще и вент ДВС фигачил на мах скорости. Мне хватает и вент. кондея, который свистит так что все оглядываются.
Добавлено через 7 минут
Напомню свою просьбу — проверить режим работы вентилятора как я описал в этом сообщении.
причем о всем что мы тут гадаем, отлично знает ivanbg, но просит вас проводить тесты с лампочкой.
Очень похвально, что он защищает честь фирмы где работает, но имхо, ему должно быть известно зачем АвтоВАЗ включает второю скорость из прошивки. Какой эффект то хочет Автоваз получить от второй скорости?
Сансеич,
Еще вопросик — при разрыве скрутки как часто в «пробке» при работающем кондее включается 2-я скорость? Температуру за бортом берем где-то градусов 35С.
я вторую скорость вообще не когда не видел, при +36 довелось ездить в начале лета в СПБ по пробке, не отметил тогда каких либо отклонений в работе, тем по приборке доходила до 100С выше не шла.
Разрыв скрутки только лишь увеличивает нагрузку на вент кондея, вторую скорость на 115С я ХЗ что надо сделать чтобы с кондеям добится таких темп. у мну в движении четко 90С в пробке до 100С.
Но мы обнаружили на автомобилях со сгоревшим вентилятором именно такую схему работы.Я бы вам помог, у мну у тестя машина июнь 2011, 11176 люкс с мафоном, но он далеко и кондеем почти не пользуется, супруга сейчас недалеко от авто, но не хочет проводить эксперименты тем более она может вообще не ощутить разницу.
Я месяц назад на той машине включал кондей и не заметил отличий на слух в работе вент ДВС, т.е. я уверен, что он тогда включился на 1й скорости. Но я долго не ждал от силы 1-2мин, так что если вторая идет с задержкой (что стыкуется с алгоритмом описанным Сансеич,) я просто мог не заметить.
Гена у него как раз должен быть 115А, ну тут как в свое время когда пошли с кондеем стали ставить 85А вместо 80А. Ха а 115А то как раз неспроста :)))) к второй скорости.
У меня при включенном кондее в пробке включается нечто вибрирующее и гудящее раза в 1.5 громче вентилятора кондея (не на долго). Авто забирал в конце мая. Произведена предположительно в апреле.
Сам кондей в сильную жару остужает салон туговато, особенно в режиме движения «газ, томоз-пешеход, газ, тормоз-яма, газ, тормоз-подрезали без поворотников. «.
Завтра гляну какой стоит вентилятор.
а кто-либо пытался
самостоятельно обслужить «необслуживаемый», естественно негаратийный, ЭВОРД?
Тем самым продлить его работоспособность.
Вряд ли стоит пытаться, т.к., судя по сообщениям представителя фирмы — изготовителя, щеточный узел и изолирующие прокладки обмоток сделаны из термопластичного материала. В старых электродвигателях щеточный узел был изготовлен из текстолита и жести и плавиться там было нечему.
Что касается подшипника скольжения, то не факт, что и старый выдержал бы длительную работу на максимальных оборотах на стоячем автомобиле.
Добавлено через 10 минут
Вопрос к ivanbg.
Из какого материала сделана втулка подшипника скольжения и какая смазка применена?
Alexey B
Какой из них стоял на машине?
Стоял Валее-95. И купил на авторынке в Сочи тоже Валее-95, хотя принципиально не ходил по ВАЗ-ам, а искал в иномарочных отделах для Шеви-нивы.
Насчёт высказывания представителя ВАЛЕЕ о мировом качестве их продукции: с одной стороны ДА — ротор стоит на паре подшипников (1-ый — шариковый NMB,едва ли не лучшие в мире, 2-ой задний — втулка, причём не бронзовая, а как будто из серой стали), но с другой стороны НЕТ — относительно легкоплавкий пластик. Причём изолятором на роторе под обмоткой — пластик, щёточный узел — весь крепёж на пластике.
По поводу смазки втулки: там между пружинной шайбой и задней крышкой стоит фетровое колечко. Так вот в моём сгоревшем вентиляторе оно было практически сухим, т.е. если его посжимать пальцами, то на пальцах почти не остаётся масляных следов. (к примеру в гловке матричных принтеров Epson тоже есть аналогичное фетровое колечко для смазки игл, и оно там сравнимых размеров. Вот только маслица там поболее).
Так же прочитал тут фразу «масло для смазки подшипника скольжения закончилось». Это как. В худшем случае, если объём заложенной смазки был достаточен, она должны была бы сгореть от перегрева. Но в моём вентиляторе что сама втулка, что ось ротора, что задняя крышка и пружинная шайба девственно чистые. Моё ИМХО, недоложена смазка в задний подшипник.
То, что вентиляторы начали гореть именно с весны этого года, ИМХО, не спроста.
Да и вообще внутренний вид сгоревшего мотора поверг меня в шок — возникло ощущение что это изделие не российского завода, а подпольно-подвальный китай. Разобранный мотор до сих пор лежит у меня в гараже, так что могу выложить фото (разобраться бы куда только их заливать).
Что касается режима работы вентиляторов на конкретно моей машине (полный люкс с приоромотором). Приведённые выше схемы включения — не соответсвуют. В моей комплектации нет отдельного реле вентилятора кондиционера. Есть реле максимальной скорости и реле низкой скорости. ЭБУ — БОШ.
Реле низкой (или 1-ой) скорости включает основной вентилятор через токоограничительный резистор 0,23 Ом и ОДНОВРЕМЕННО подаёт полное напряжение на вентилятор кондея. Реле высокой скорости включает основной вентилятор на полную мощность, замыкая оный резистор.
Но вернёмся к якобы не режимной работе вентилятора. Вопрос к представителю ВАЛЕЕ: как долго может работать Ваш вентилятор в режиме низкой скорости (т.е. при 8 вольтах).
Суть такова:
если авто стоит в пробке на ХХ с отключенным кондеем, то вентиляторы (согласно заводской схемы их включения), по достижения пороговой температуры периодически включаются и отключаются, снижая температуру ОЖ. И в принципе, при работе двигателя на ХХ, 1-ой скорости хватает (из личного опыта до +40. 42 градусов на улице).
если авто стоит в пробке со включенным кондиционером, то (опять таки согласно упрощённо-удешевлённой реализации оного в Калине) оба вентилятора почти постоянно работают (основной на 1-ой скорости, кондея на полной). При этом, при исправных вентиляторах, достаточном кол-ве ОЖ в СОД, исправном термостате, температура ОЖ стабильно держится примерно на 85-87 (на глаз, между 90-градусным делением и стрелкой есть расстояние в 1-1,5 толщины стрелки).
Таким образом указанная пара способны держать температуру ОЖ в норме на ХХ с включенным кондиционером.
К чему это я? Да к тому, что попав на объездной Краснодара в пробку и отстояв в ней менее полутора часов (естественно со включенным кондиционером — а для чего я покупал эту комплектацию?), я получил сгоревший основной вентилятор СОД. Мало того, при этом погорели оба предохранителя, т.е. вент.кондея тоже отключился (но это уже претензии к АвтоВАЗ-у).
Т.е. вентилятор ВАЛЕЕ-95 НЕ СПОСОБЕН длительно работать даже в режиме пониженной скорости — банально клинит втулка (из-за отсутствия смазки, с последующим оплавлением внутренностей и КЗ).
Теперь замечание по работе нового вентилятора ВАЛЕЕ-95 (а что делать — в 21 веке, приходиться контролировать работу вентилятора СОД, дожили. ). Опять режим пробки (точнее говоря при +36 стоим на ЖД переезде) со включенным кондеем. В течении 15 минут температура ОЖ стабильно держится +85-87. А вот затем начинает понемногу расти (с чего бы это. ). При этом, если в течении первых 15 минут климатическая установка периодически отключает вентиляторы, то с ростом температуры ЭБУ принудительно включает 1-ю скорость. Но её (почему-то. ) уже не хватает.
Сначала температура растёт медленно, но с течением времени скорость роста увеличитвается.
В итоге просто глушу мотор, ибо нет ни какого желания опять искать замену, начинающему подклинивать, вентилятору. После остывания — всё приходит в норму.
Но сам факт «нагрева» и подклинивания — мягко говоря вызывает шок.
Добавлено через 5 минут
Что же касается вентиляторов «Венол».
Не видел как они устроены, но, судя по увеличенным размерам корпуса, там может стоять нормальный электродвигатель, т.е. мотор с двумя обмотками: роторной и статорной.
В моторе ВАЛЕЕ (как и в белорусских стартерах) обмотка одна — роторная. А вот функцию статора выполняют постоянные магниты. Возможно в силу того, что магниты слабоваты, а может и просто в силу такой конструкции — ток через роторную обмотку в 2 раза выше, что означает больший нагрев мотора и минимум в два раза меньший ресурс щёток.
Если моторы «венол» с парой обмоток — они практически вечные.
Добавлено через 3 минуты
ИМХО, если-б завод ВАЛЕЕ изменил конструкцию заднего подшипника и сделал в задней втулке проточку под подшипник NMB (хоты бы такой же как и передний), то их мотор тоже приблизился к вечным двигателям.
Но вернёмся к якобы не режимной работе вентилятора. Вопрос к представителю ВАЛЕЕ: как долго может работать Ваш вентилятор в режиме низкой скорости (т.е. при 8 вольтах).
Таких испытаний не проводилось. Испытание на долговечность (из вазовского ТУ) проходит следующим образом — вентилятор помещается в климатическую камеру (90 гр.) и работает в режиме цикла (45 сек работа/15 сек останов на 12,5В) почти 40 суток.
В итоге просто глушу мотор, ибо нет ни какого желания опять искать замену, начинающему подклинивать, вентилятору. После остывания — всё приходит в норму.
Но сам факт «нагрева» и подклинивания — мягко говоря вызывает шок.
«Подклинивание» — это уже финальная стадия разрушения, в норму после этого прийти уже не может. Проверьте остальные элементы системы охлаждения, может просто тосол надо сменить или радиатор почистить?
Что же касается вентиляторов «Вентол».
Не видел как они устроены, но, судя по увеличенным размерам корпуса, там может стоять нормальный электродвигатель, т.е. мотор с двумя обмотками: роторной и статорной.
Завтра постараюсь выложить фотки данного движка. Там в принципе всё тоже самое, только большое.
ИМХО, если-б завод ВАЛЕЕ изменил конструкцию заднего подшипника и сделал в задней втулке проточку под подшипник NMB (хоты бы такой же как и передний), то их мотор тоже приблизился к вечным двигателям.
Если ВАЗ даст задание на разработку вечного двигателя — будем изобретать 🙂
Источник