Технологии выравнивания дранки в сталинках?
Какие технологии существуют для выравнивания деревянных стен, оштукатуренных поверх дранки, в старых сталинках?
Возможно ли избежать полного демонтажа таких стен, и при этом сделать их согласно современным требованиям к ремонту?
ЗЫ. Дополнительно нарастить по 5см обшивки гипсокартоном с каждой стороны к этим и без того толстым стенам просьба не предлагать.
по своему опыту скажу, если штукатурка известковая, то никакая другая штукатурка держаться не будет. Даже ЦПС. Всегда будут трещины вокруг заделанного места в стене-потолке. С трещинами аналогично.
К тому же, известковая штукатурка имеет шершавую поверхность (скорее всего из-за того, что стены и потолки в то время белили), и воспроизвести ее другими штукатурками просто не получится. Даже под толстыми обоями будут видны эти места.
Глобальный слом стен и сбитие штукатурки, либо гипсокартон на клей и саморезы к стене и натяжные потолки.
А в деталях узнать можно? Вопросы:
1. Есть ли где в интернетах детальное описание технологии?
2. Какая конкретно шумка, какой толщины слой? Как правильно крепить?
3. Какой конкретно ЦПС, какой толщины слой?
4. Как выгладит полный перечень работ, за что придется тут платить?
5. Сколько на круг должно стоить?
1. Сбить старую штукатурку и снять дранку — тут всё понятно, вероятно.
2. В качестве шумоизоляции можно использовать, к примеру, пятимиллиметровый Изолон.
3. Затянуть стену штукатурной сеткой, желательно плетеной.
4. Выставить маяки так, чтобы минимальная толщина намёта составила1.5 см.
5. Оштукатурить стену — да хоть готовой М-150 «Универсальная». Покупать качественную, а не в Леруа.
6. Затереть стену тёркой с водой на следующий день. Окна не открывать.
7. Через две недели можно шпаклевать.
Стоимость штукатурных работ — обычно берут 400..600 рублей за такую штукатурку. За метр. Плюс вывоз мусора и демонтаж.
А вариант ниже с облицовкой гипсокартоном по потолочному профилю сколько должен стоить?
Что дешевле/дороже? И какая разница по качеству между этими вариантами?
ЗЫ. И еще отдельный вопрос: а сколько должна стоить работа по выравниванию штукатуркой по маякам кирпичных стен? (те что несущие по периметру моей квартиры)
Источник
Как штукатурить по дранке?
Кто не знает, дранкой принято называть сетку из тонких деревянных реек, которую набивали на бревенчатые стены. Такая подготовка была нужна под оштукатуривание глиняным раствором. В середине прошлого века, как не удивительно, глиняный раствор был единственно доступным материалом для частника. Гипсовых штукатурных смесей еще не было, а цемент, как стратегический дефицитный материал, лишь только по особому блату был доступен.
Как лучше поступить с дранкой?
Уж простите, но выскажу свое личное мнение, как отделочника по этому вопросу.
- Если есть возможность, то лучше по дранке ни штукатурить, а провести зашивку стен гипсокартонными листами .
Это и проще выполнимо, и быстрее, и намного выше гарантии, что не произойдет отслоения при каких-либо вибрациях или усадках.
Когда обшивать стены нет возможности, придется прибегнуть к штукатурке. А для этого основательно нужно готовить основание. Вот такой каламбур получился сам.
Первое, с чего начинаем готовить основание, это стараемся удалить все, что осыпается. Я тут ни призываю все под «0» стараться вычистить. Это уж слишком затратно по времени получится и по будущим расходам на штукатурку.
Обычно поступаем так, крепкой рукой или деревянным бруском, простукиваем стенки, чтобы вызвать осыпание кусочков глины, которые держаться еле-еле. Наша задача именно такие удалить, что бы образовались участки с открытой дранкой. Если где-то остаются участки глины, которые крепко держатся, то их можно оставлять.
Оставшиеся участки глиняной штукатурки нужно обязательно обработать. Во первых, она сильно тянет воду и это ухудшает работу штукатурок. Во вторых, она на прочность слишком слаба и ее нужно хоть немного скрепить. Для этого стены грунтуем.
Как грунтовать глиняное основание?
Грунтование нужно провести раза три, не меньше. Причем первый раз разбавленным раствором грунтовки. Если взять не концентрат, а обычную, глубокого проникновения, то разбавляем примерно 1:1. Она сработает как пропитка и пройдет глубоко, немного скрепив частицы. Второй раз обрабатываем поверхность уже неразбавленной или разбавленной на 25-30% водой. Как высохнет, проводим обработку неразбавленной грунтовкой. И после высыхание тестируем на впитываемость. Если сильно впитывает влагу, еще разок прогрунтуем. Обычно на этом останавливаемся.
После высыхания участки должны быть уже приемлемые по прочности, без осыпания выдерживать несильные удары ладонью.
Чем штукатурить по дранке?
Лучше гипсовой штукатуркой. Почему? Цементной или цементно-известковой штукатурке для сцепления с основанием нужно прорастать в основу, а она у нас рыхлая, глиняная. Грунтование ухудшает сцепление цементного раствора, а без нее рыхлую глину отрывает.
В отличие от цементных составов, гипсовые штукатурки хорошо обеспечивают сцепление с дранкой за счет своей безусадочности и точного заполнения всех пустот. Т.е. заполняя промежутки между дранкой, гипсовая штукатурка, высыхая, встает в распор. И этим удерживает от вываливания штукатурный слой. Сцепление непосредственно с поверхностью глины играет вспомогательную роль, но тоже добавляет.
Полезно:
- Хоть я и не сторонник армировать гипсовые штукатурки, но в данном случае, при работе по дранке, сплошное армирование будет полезно.
Оно поможет в случае наличия отдельных участков с меньшим сцеплением в распор.
Всем дочитавшим статью Спасибо! Надеюсь, что Вы о потраченных минутах не пожалели.
Если прочитанное вам понравилось, не сочтите за труд, отметьтесь лайком или репостом. Это не сложно, а автору приятно.
Не возбраняется, и подписаться на мой канал.
Буду размещать статьи по технологии применения различных строительных материалов, с которыми много работал на стройке и накопил определенный опыт.
Постараюсь не разочаровать Вас новыми публикациями.
Источник
Капитальный ремонт. Сталинка. Дранка.
Здравствуйте!
Мы приобрели 2-х комнатную сталинку и сейчас делаем в ней капитальный ремонт.
Содрали всю штукатурку со стен — очень большой слой около 10 см. Стены между квартирой и подъездом кирпичные, а вот между нами и соседями везде дранка, наложенная на дерево. Стены совмещенного санузла также из дранки.
В зале и спальне дранка не гнилая. А вот стена между ванной и кухней сгнила.
Плюс есть очень широкий дверной проем между коридором и залом — по бокам дерево с дранкой.
Гипсокартон мы однозначно не хотим.
Помогите, пожалуйста, с ответами на вопросы:
1) Как правильно оштукатурить стены: можно ли и надо ли содрать дранку на стенах в спальне и зале, заделать чем-то дыры между деревянными досками, как потом положить штукатурку и какую именно штукатурку класть (название)?
2) Из чего выложить стену между ванной и кухней (гипсокартон не хотим)? Мы ее сносить будем. Необходимо, чтобы можно было на эту стену шкафы на кухне повесить.
3) Широкий дверной проем между коридором и залом надо уменьшить в 2 раза. Там идут доски с дранкой. Каким материалом можно воспользоваться, чтобы потом на него навесить дверь?
4) Стена между кухней и соседями сделана из дерева с дранкой. Там доски целые. Гнилое только в углу, т.к. 5-ый этаж и текло с крыши.
Соседи со своей стороны просто уменьшили площадь комнаты на этот отрезок и зашили гипсокартоном. Мы же хотим как-то убрать эту гниль. Каким образом это лучше сделать?(стену сносить нельзя).
Источник
Дранка в санузле. Закрывать гиспсокартоном, или штукатурить ЦПС?
Добрый день.
Сталинка. Стены туалета и ванной выложены до половины кирпичом, потом доски и дранка.
Снаружи стены уже довольно легко и ровно оштукатурены, либо закрыты гипсокартоном.
В ванной есть ряд сомнений как делать.
Конечная отделка — плитка до потолка.
Слева капитальная стена, уже отштукатуренная. Справа между ванной и туалетом.
Дранка идет вровень с кирпичом. Если правило приложить и уровень — показывает ,что вертикально все.
Вариантов я вижу два.
1) На перлфикс и шурупы крепить гипсокартонный лист от пола до потолка. Сделано так уже на кухне, плитка выложена. Все крепко и довольно капитально держится.
Проще, дешевле, быстрее, однако непонятно, как себя ГКЛ, пусть и влагостойкий, поведет в ванной. Вроде как кто-то делает, кто-то говорит, что размокнет.
2) Оштукатурить все ЦПС штукатуркой. Дольше, сложнее, дороже, зато, вроде как, на влагу пофигу и прочнее основание. Пока склоняюсь к этому варианту.
Собственно вопрос в том, можно ли ставить ГКЛВ или же только цпс штукатурить?
Гипсовой штукатурить мне легче, но для ванной можно и с ЦПС помаяться.
Если у вас есть еще варианты, с интересом выслушаю.
Вариант снести и выложить нормальную стенку не получится по ряду причин.
Со стороны туалете же, с учетом того, что там влаги меньше, а деревянная часть сильно утоплена уже буду ГКЛВ крепить на половину стены, половину оштукатурю ЦПС минимальным слоем.
Источник
Укладка плитки на гипсокартон и особенности ремонта ванной в сталинском доме
Сталинский дом с кирпичными внешними стенами и деревянными перекрытиями и перегородками внутри. Структура перегородок — доски-дранка-штукатурка, при крепеже к ним ничего сверлить не нужно, прекрасно входят саморезы. В квартире буду делать ремонт ванной комнаты.
Ванная комната представляет собой помещение размерами 1,5 на 2,3 метра. Две стены (1,5) у нее кирпичные, а две — можно сказать, что их нет (сломаю в связи с тем, что они в аварийном состоянии).
Потолок — штукатурка-дранка-доска, пол — бетонная плита, лежащая на деревянных лагах-перекрытиях и на выступах с кирпичных стен.
Хотелось бы получить ответ для себя на следующие вопросы:
Если я при построении гипсокартонной перегородки буду крепить горизонтальный металлопрофиль классически, снизу к бетонной плите, а верхнюю его часть к потолку — будет ли это феншуй, или необходимо делать какое-то дополнительное усиление? Гипсокартон 12 мм толщиной.
Вполне вероятно, что бетонная плита будет коротка и крепить профиль придется не к ней, а к деревянному лагу, лежащему чуть ниже. Хотя дерево уже давно высохло, оно все равно может немножко «погуливать», в зависимости от сезона. Как быть в этом случае?
Какой грунтовкой необходимо пройти гипсокартон перед укладкой плитки (влагостойкость и защита от грибка)?
С удовольствием бы предоставил фотки, но только через неделю, когда семейство уедет.
Заранее спасибо за ответы.
ss141120 написал:
С удовольствием бы предоставил фотки, но только через неделю, когда семейство уедет.
А я могу и сейчас показать:
Нет у Вас бетонной плиты, если балки деревянные или двутавры, то это арматура и всякая смесь цемент-песок-битый кирпич.
А в санузле идет засыпка (обычно шлаком) на которой стяжка и плитка.
И если доски в стене прогнили, то и весь этот пирог никудышний, потому как наливался на доски, на которых и монтировались стенки.
Во, сейчас щелкну:
Нужно еще придумать и изготовить, на что ставить стены санузла.
Микитович , ремонт был около 15 лет назад, я в нем участвовал в качестве носильщика мусора. Помню, что вскрывали полы. Между нашим полом и потолком соседа было насыпано с полметра керамзита, надо полагать , в качестве утеплителя и шумоизоляции. А бетонная плита – да, наверное, она была больше похожа по фактуре на стяжку, но толщина ее была около 20 см , и через нее к соседу шла труба слива из ванной, которая внизу уходила из ванны через коридор в туалет в стояк. И когда мы меняли сливную трубу, я глядел в эту дырку к соседям и мусора типа битого кирпича не видел. Эта плита была единственной между мной и соседом, пол–потолок
Керомзит был в коридоре.
ss141120 написал:
ремонт был около 15 лет назад, я в нем участвовал в качестве носильщика мусора. Помню, что вскрывали полы. Между нашим полом и потолком соседа было насыпано с полметра керамзита,
Керамзит появился намного позже постройки сталинок.
Значит был ремонт еще до Вас.
Вопрос.
А каким же образом с СУ могли остаться деревянные стены с дранкой и известковой штукатуркой?
Стены при строительстве ставились на доски или бруски прямо по балкам, засыпка и стяжка выполнялась потом.
Таким образом при демонтаже этих стен в полу возникает глубокий паз с подгнившими досками на дне. На них новые стены не поставить.
Скорее всего выбиралась только стяжка и засыпка, стенки с опорными досками были оставлены.
Микитович , попытаюсь уточнить, после сегодняшнего разговора с очевидцем ремонта
Дом 1937 года, по 2 квартиры на этаже. От сталинских времен присутствует только высота потолков — 3 метра. Сама площадь квартиры сравнима с хрущевскими, думаю, что раньше тут было общежитие.
Керамзит засыпан в прихожей и коридоре, а так же в комнатах.То есть если смотреть с пола, вначале половые доски, под ними лаги (я бы даже назвал их бревнами), между которыми насыпан керамзит, снизу к лагам прибиты доски, на которых дранка и штукатурка — это потолок у соседей снизу. У нас потолок, который между нами и чердаком, точно такой же.
В ванной ситуация другая. Две кирпичные стены, про которые я говорил — это внешняя несущая стена, и стена, в которой идет дымоход, с другой стороны. Со стороны внешней стены снаружи и внутри лежит балконная плита; соответственно, на внешней части ее находится балкон, а на внутренней лежит бетонная плита или железобетонная стяжка, которая является полом в ванной. Вторым концом она якобы лежит на каком то уступе из стены с дымоходами (вытяжкой). Слева и справа из-за этой плиты внизу выглядывают деревянные лаги, на которых эта плита так же лежит.
ЗЫ. Все-таки наверное лучше дождаться, когда мои уедут и я смогу спокойно разбомбить стены.
А в туалете , похоже, та ситуация, которую вы описали.
Источник
