Вектра с ремонт блока включения вентилятора

Vectra Club Russia

Блок управления вентилятором Z18XER — делаем новый

Блок управления вентилятором Z18XER — делаем новый

Сообщение krenkel » 09 апр 2011 11:13

Здесь будем разрабатывать НОВЫЙ блок управления вентилятором для моторов Z18XER ОВЦ.
На разработку потребуются некоторые деньги и ресурсы. Готовые поучаствовать финансово для закупки или поставки комплектующих, требующихся для разработки, могут об этом говорить открыто! Инициативная группа участвует в этом по умолчанию, так как сами изъявили уже желание

Тем из которой вылелась эта
http://www.vectra-club.ru/forum/viewtop . 6#p2055466
Теперь данное направление продолжаем здесь

Перед закупкой давайте подумаем и приведем примеры хотя бы нескольких вариантов, по разным технологиям так сказать.
Позже можно будет и для других движков разработать новый блок управления, а пока остановимся на самом проблемном

Техническое задание:
1) защита от возгорания и выходя из строя проводки при коротыше в пропеллере или его заклинивании
2) плавный переход от скорости к скорости
3) использование современной элементной базы, а не реле
4) уменьшение тепловыделения
5) данная конструкция будет использоваться на открытом воздухе при температурах ОС от -50 до +120 (подкорректируйте меня если я не прав)
6) ценник на стадии разработки не совсем критичен — люди готовы поучаствовать, в том числе и я
7) повышение надежности электрической части конструкции за счет использования качественных материалов (провода, разъемы, радиаторы, текстолит, компаунд) + закладка запаса прочности
8 не помню тестируется ли включение скоростей пропеллера (перегорание термопредохранителя или одного из нагрузочных сопротивлений) компом. При установке блока нового типа не должны гореть ошибки

Инициативная группа:
Altmaster, StroginOpel, ag94, krenkel, Untermensch

Кстати! Что-то подобное используется в блоке управления салонным вентилятором.

Режимы работы пропеллера

Эта схема самая полная и правильная

тема про установку двух пропеллеров вместо одного. Там есть схемы и рассуждения по логике подачи напряжения на пропеллеры
http://www.vectra-club.ru/forum/viewtop . 1%80%D0%B0

Схема подключения вентилятора

Сообщение ag94 » 09 апр 2011 11:23

Сообщение krenkel » 09 апр 2011 11:31

Оригинальное использование таймера в режиме ШИМ регулятора

http://www.radio-konst.narod.ru/moi_kon . vrach.html

Altmaster тока этот транзистор сдохнет тут же, вентилятор только вздрогнет. Вентилятор потребляет до 250Вт. Это 20А в пуске могут быть импульсы до 25А. Если поставить один IRF4905 на него надо будет ставить нехилый радиатор, плюс ШИМ даст нехилую помеху по питанию, которую тоже надо с умом вырезать. Да и таймер этот очень капризный, куда уж лучше на однокристалках, скажем ATtiny13, 35руб, 8 ног в любом корпусе, всё что надо встроено, только подключить входы/выходы, раскачать затвор силового полевика и написать(и залить) прогу.

Все по уму и никакого колхоза:
http://www.chipfind.ru/datasheet/pdf/fa . an8902.pdf
учитывая, что любую микруху сейчас можно купить в любой точке земли и получить почтой.
на самом деле, таких микросхем куча. эта была первой, найденной гуглем
FAN8902 стоит 0.8-1 USD, если купить 50 штук
плюс пересылка из поднебесной — думаю, в пределах десятки
ну чего, купить 50 (или для начала 20?) штук? сумма не запредельная
готовая специализированная микруха, не надо ничего программировать. плюс ко всему работает при любом напряжении вплоть до 32 вольт.
MOSFET купим тут, цена ему рублей 50 от силы, в 220-м корпусе.
вот к примеру:
http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwery. . &group=204

ag94 да уж, в России её не купить
Кстати защита от перегрузки на ATtiny13 делается абсолютно по такой же схеме (АЦП там встроенное),и в наличии в каждой конторе:

— Up to 20 MIPS Througput at 20 MHz
– 1K Byte of In-System Programmable Program Memory Flash
– 64 Bytes In-System Programmable EEPROM
– 64 Bytes Internal SRAM
– One 8-bit Timer/Counter with Prescaler and Two PWM Channels
– 4-channel, 10-bit ADC with Internal Voltage Reference
– Programmable Watchdog Timer with Separate On-chip Oscillator
– On-chip Analog Comparator
– In-System Programmable via SPI Port
– External and Internal Interrupt Sources
– Low Power Idle, ADC Noise Reduction, and Power-down Modes
– Enhanced Power-on Reset Circuit
– Programmable Brown-out Detection Circuit
– Internal Calibrated Oscillator
– Six Programmable I/O Lines
– 2.7 — 5.5V

на однокристаллках здорово, но нужен кто-то, кто сделает программу (подозреваю, что программа, реализующая алгоритм вектры, займет у профи от силы часа два времени, учитывая час отладки )
Ищем знатного программера, который активно занимался PIC-ами!
Да, однокристалка с мощным транзистором и схемой защиты — самый красивый вариант.

Re: Блок управления вентилятором Z18XER — делаем новый

Сообщение Altmaster » 09 апр 2011 12:02

Глобальных вариантов два
1. аналоговый вычислитель + Специализированная микросхема ШИМ + Драйвер.
2. Однокристалка + Драйвер

Пункты 1,3-7 выполняются в обоих вариантах
п.2 плавное регулирование — некоторое усложнение для аналогового вычислителя(ФНЧ на ОУ).

Сообщение krenkel » 09 апр 2011 12:16

Altmaster
я так понимаю, что драйвер подходящий можно купить к примеру на Делекстриме?
Набросай полные схемки на досуге для обоих вариантов исходя из техзадания.
Контакты программера выслал тебе в личку.
А почему в первом твоем пункте аналоговый вычислитель, а не цифровой?

А что нам мешает прицепиться не к блоку мозгов движка, а к обоим датчикам температуры?!
Ведь тогда и регулировку сможем плавную сделать по оборотам
Режимы включения можно попробовать проследить по тестерам. Первый тестер подрубаем к радиаторному датчику ,а второй к термостатному.
Спокойно сможем понять при каких номиналах должны быть какие обороты и какие скорости при каких сопротивлениях должны активироваться.

Re: Блок управления вентилятором Z18XER — делаем новый

Сообщение Altmaster » 09 апр 2011 12:29

Сообщение krenkel » 09 апр 2011 12:45

Re: Блок управления вентилятором Z18XER — делаем новый

Сообщение Altmaster » 09 апр 2011 12:48

Для варианта аналогового вычислителя, необходимо точно знать,
как подаются сигналы управления: поочерёдно или с перекрытием?
На этот вопрос кто-то уже отвечал, но я никак не найду этого ответа ;(

Судя по схеме блока управления, сигналы больших температур имеют приоритет.

Сообщение krenkel » 09 апр 2011 13:32

Сообщение K6E6N6T » 09 апр 2011 18:29

Сообщение bav_nt » 09 апр 2011 18:54

Re: Блок управления вентилятором Z18XER — делаем новый

Сообщение StroginOpel » 09 апр 2011 19:32

Саш, я думаю расчитывать надо до 150, чтобы термостабильность была, потому как двигатель может нагреваться до 120 и более, особенно в пробках. Т.е. это не нормальный режим, напр. вентиль или термостат отказали.
ЭБУ тестирует сопротивление обмоток реле или ток через них, оно должно быть 95 Ом (уточню попозже). При превышении/уменьшении значений выскакивает ошибка. Перегорание силового предохранителя вызывает ошибки по трем скоростям, т.к. обмотки реле через него запитаны.

K6E6N6T,
вкратце, должно получиться электронное устройство на онове современных комплектующих способное управлять скоростью вращения вентилятора без применения реле, термопредохранителей и гасящих резисторов, которые являются слабым звеном в этой системе. А улучшения г-н krenkel описал в первом посте 😀 . А главное — обезопаситься от воспламенения при использовании любого вентилятора.

bav_nt,
Так задача как раз в том, чтобы этих и других проблем не было 😀

Altmaster и krenkel, +1 насчет привязки к сигналам ЭБУ, и про кондиционер не забывайте, его давление тоже контролируется и влияет на скорости вентилятора.
А по поводу того как включаются скорости немного дальше проехали 😀 . Все в этом сообщении перед подправленной таблицей: viewtopic.php?p=1880292#p1880292 . Для верности можно будет еще потестить. Про фотки точно не вспомню, если они и выкладывались, то в вентиляторной теме, ядумаю. Но на радикале у меня их нет, т.е. даже если и были они на форуме, то сейчас не видны просто. Кстати, OP-Com_ом тоже можно посмотреть при какой температуре какая скорость включается.

Алгоритм выбора скорости включения вентилятора охлаждения двигателя.
Для определения скорости включения вентилятора охлаждения используется данные от датчика температуры двигателя. Для z16XEP и z18XER — B39A, для z18XE и z22YH/SE — B39.
Кроме того при включении кондиционера также считываются данные от датчика давления кондиционера B18 (это общее для всех двигателей).
Эти данные анализируются Блоком Управления Двигателем , и по результатам анализа данных этот блок выдает команду уже Блоку Управления Вентилятором на включение определенной скорости самого вентилятора.
Команды на Блок Управления Вентилятором передаются по трем проводам (каналам). Включение каждого из трех реле происходит путем подачи «0» на соответствующий контакт Блок Управления Вентилятора .

1-я и 2-я скорости активируются каждая отдельно. При включении 3-й скорости активируются одновременно все три канала (бывает, что 3-я активируется после небольшой задержки 2-3 сек), т.е. на всех трех управляющих проводах присутствует «0». Дополнительные резисторы в этом случае оказываются зашунтированными и, соответственно НЕ происходит их нагрев .
P.S! На двигателях z16XE и z18XE включение 3-й скорости происходит отдельно.
Одновременная активация всех трех управляющих каналов сделана, я думаю, для страховки на случай отказа какого-либо из 3-х реле в Блоке Управления Вентилятором или какого-либо из 3-х выходных каскадов Блока Управления Двигателем , чтобы вентилятор оставался работать хоть на какой-нибудь скорости и пытался как-то остужать двигатель. Ведь включение 3-й скорости вентилятора позиционируется как аварийный режим.

В заключении приведу таблицу зависимости скорости вентилятора охлаждения от вышеуказанных параметров.

«Что наступит раньше\позже» — имеется ввиду или температура двигателя или давление в системе кондиционера.
Все замеры производились на автомобилях с чистыми радиаторами в режиме «холостого хода» без нагрузки на двигатель. Включение 2-й и 3-й скоростей достигалось путем отключения вентилятора на момент прогрева двигателя (ставилась «обманка» для исключения появления ошибок). Данные по температуре и давлению могут несколько отличаться из-за некоторой инерционности датчиков и самого TECHa.

Источник

Vectra Club Russia

Вентилятор охлаждения или блок управления?

Вентилятор охлаждения или блок управления?

Сообщение Alexx11 » 10 июн 2009 18:56

Re: Вентилятор охлаждения или блок управления?

Сообщение alexeymuhin » 10 июн 2009 19:04

Re: Вентилятор охлаждения или блок управления?

Сообщение Carlych » 10 июн 2009 19:12

Re: Вентилятор охлаждения или блок управления?

Сообщение Untermensch » 10 июн 2009 19:17

Carlych если лечится постукиванием — отдайте пропаять.

Alexx11 вентилятор один или два ? Если один, мог поплавится щёточный узел вентилятора, тогда его клинит и он даёт повышенную нагрузку на блок управления, там стоит термопредохранитель и даже был отзыв по его замене на более низкотемпературный из за случаев возгорания. А вообще было две огромные темы на форуме про вентиляторы, летом 2007 года это была вообще катастрофа на всех опель-форумах. Потом видимо пошли модифицированные вентиляторы и проблема поугасла. Самый дешёвый вариант, поставить вентилятор от ваз 2106 почти подходит, тока он жутко гудит, но если на него поставить родные лопасти вместо советских, будет работать тихо как родной. Ещё народ заморачивался подобрать какой нить бошевский моторчик, вместо родного валео (как опель их терпит, они уже стока свиней ему подложили, начиная с радиаторов АКПП)

Re: Вентилятор охлаждения или блок управления?

Сообщение tverban » 14 июн 2009 23:53

alexeymuhin
вентиляторы горят потому что, долго работают без остановки.
о вот причины почему они работают и не отключаются:
1. не работает, или не корректно работает термостат. (его проще всего диагностировать.)
2. сильно забиты радиаторы, особенно кондиционера. + работает климат
3. глючит блок вентилятора
4. стоишь в пробке + климат работает

«Один хрен на трассе при движении в течении 100 км на скорости 160 км/ч, перегорел предохранитель» вообще то на скорости не должен вентилятор работать вообще.

у меня сейчас очень сильно забит радиатор кондиционера, но при этом при езде по трассе днем 92-95 град, ( термостат открыт) сейчас похоладало — 89(патрубок нижний холодный)

ночью вообще 87-88 град, термостат закрыт, малого круга охлаждения достаточно (патрубок нижний холодный)

Re: Вентилятор охлаждения или блок управления?

Сообщение Свой парень » 16 июн 2009 16:58

Re: Вентилятор охлаждения или блок управления?

Сообщение ag94 » 16 июн 2009 17:23

судя по размеру — должен подойти как домой, и крыльчатку менять не надо
вопрос только о креплении

Re: Вентилятор охлаждения или блок управления?

Сообщение САТ » 17 июн 2009 20:38

Re: Вентилятор охлаждения или блок управления?

Сообщение Untermensch » 18 июн 2009 10:28

Re: Вентилятор охлаждения или блок управления?

Сообщение Vic » 29 июн 2009 20:20

Re: Вентилятор охлаждения или блок управления?

Сообщение backlight » 30 июн 2009 10:45

Re: Вентилятор охлаждения или блок управления?

Сообщение FISHER-NARA » 02 июл 2009 10:52

Re: Вентилятор охлаждения или блок управления?

Сообщение vois » 04 июл 2009 20:45

Re: Вентилятор охлаждения или блок управления?

Сообщение bkmz09 » 16 июл 2009 00:49

Re: Вентилятор охлаждения или блок управления?

Сообщение Dejtel » 17 июл 2009 19:00

Re: Вентилятор охлаждения или блок управления?

Сообщение vois » 18 июл 2009 17:10

Re: Вентилятор охлаждения или блок управления?

Сообщение alexeymuhin » 18 июл 2009 23:39

Re: Вентилятор охлаждения или блок управления?

Сообщение vois » 19 июл 2009 18:46

Re: Вентилятор охлаждения или блок управления?

Сообщение Alex B » 28 июл 2009 16:58

Re: Вентилятор охлаждения или блок управления?

Сообщение backlight » 30 июл 2009 21:49

Re: Вентилятор охлаждения или блок управления?

Сообщение BOUR » 07 авг 2009 18:28

Случилась такаяже проблема на вектре 2007 года, с пробегом 105ткм. По пути на отдых на юг начал загораться check engine, машина перегревалась. Под Ростовом вентилятор умер вобще. Звонки к Ростовским официальным дилерам ничего не дали, 6 машин в сервисе стоят в очереди с той же самой проблемой. Также звонки в сервис в Ставрополь ничего не дали =) С утра на местном СТО был поставлен вентилятор от OVB — пришлом подровнять крыльчатку вентилятора чтоб он встал на место, родную крыльчатку сразу вставить не получилось. Блок оплавился, но работоспособность не потерял, да и ломаться там нечему собсн. Изза всей этой ручной подгонки конечн ощущалсь большая вибрация на двигателе чем обычно, но ехать можно было. Правда с кондиционером всеравно температура ползла вверх. По приезду к месту назначения, решил промыть радиатор. Сняв бампер и посмотрев на него, было очень большое удивление.. Радитор обдувался лишь на одну четверть (. ) с нижней решетки. Вверхняя часть решетки почемуто была наглухо закрыта пластиком, поэтому были пропилены болгаркой отверстия (ниже красным показано на фотке). Также нижняя решетка стоит под прямым углом, полностью открывая путь при движения камешкам, песку, битуму и т.д.. — и как следствия внизу на 1/4 радиатор в ужасном состояние — сильно посечен и полностью забит. Остальная часть радиатора вобще получается почти не продувается. Да и вобще радиаторы были сильн забиты. Открутив крепления радиатора и свесив его, начали очищать с помощью очистителя для двигателей, фэйри, промывкой со шланга.. замачивали в каустике (фотки радиаторов, и что творится между ними — тоже внизу). Также была приделена родная крыльчатка к моторчику и поставлена перед радиаторм мелкая металическая сеточка, для защиту от камешков и прочего . Вобще после такой чистки и доводки обдува — температура по щитку выше 91-92 не поднималась.. тфу-тфу-тфу.
И всем совет если возникает такя проблема — прочистить радиатор и насверлить или сделать отверстия в решетке

P.S. А вобще складывается впечатление о преднамеренности такого упущения с охлаждением. По крайне мере на Зафире, Омеге Б — решетка сверху открыта. А проблема с вентиялторами то получается изза того что изза высокой температуры вентилятор начинает подклинивать, блок оплавляется.. Если нечиситить радиаторы то — то проблема повторяться будет

Re: Вентилятор охлаждения или блок управления?

Сообщение torx » 20 авг 2009 14:16

Я тоже попал на юге на замену вентилятора, но умер он при 38 градусах за бортом. Естественно покатался с включённой печкой и опущенными стёклами. Перед поездкой промыл радиаторы, но оказалось что этого мало. При замене была вырезана тыльная стенка верхней решётки, как у BOURа, но не частично а полностью по всему контору ножовочным полотном.
По приезду посмотрел решётку у Зафиры — отверстия в ней есть, но не такие большие. Посмотрев внимательнее, обнаружил отличие конструкции крепления вентилятора, оно у Зафиры «скелетное». А на Вектрах крепление сделано как диффузор и охватывает полностью радиатор сзади. Проблема наверно не в моторах, а в крыльчатке — ее ведёт от набегающего горячего воздуха, который собирается со всей площади радиатора, крыльчатка цепляется за крепление(диффузор) и её клинит, крутил её рукой разу после поломки, цепляла одной точкой (эффект восьмёрки), нагрузка в электрической цепи растёт, плавится в моторе щёточный узел, блок реле, горит предохранитель.
Когда сняли с машины вентилятор, взявшись за электромотор, крутанул крыльчатку — эффект восьмёрки наблюдался но в меньшей степени. Вскрытие моточика показало: при перегреве щёточного узла одна из щёток коротнула на заднюю стенку моторчика; вал моторчика не перекашивало — подшипники в норме и на своих местах.

Смотрел «южные» машины – верхняя решётка тоже заглушена…..

Источник