Канализация, разборка короба, кто оплатит?
Имеем квартиру с пластиковым водопроводом и канализацией.
Согласно СН 478-80 и проекту — пластиковый водопровод и канализация упакована еще строителями в короб из негорючего материала, короб ими же отделан кафелем.
Те же строители гениально забабахали муфту в вертикальном стояке канализации. Закономерно наблюдаем течь по нижнему стыку муфты.
Чтоб исправить положение потребуется разборка короба.
И, естественно — обратная сборка (требования снипа) и отделка.
Вопрос — кто должен оплатить эти пляски с коробом?
Моменты следущие:
— мегасборка строителями.
— труба — общедомовая, т.е. в ведении эксплуатирующей организации
— короб с кафелем — . С одной стороны вроде как — неотъемлемая часть пластикового водопровода, с другой стороны — неужто мое и демонтаж и обратный монтаж должен делать я за свой счет?
SwD
труба — общедомовая, т.е. в ведении эксплуатирующей организации
Сколько лет назад проложили трубу
Три года назад при строительстве дома.
А бремя содержания имущества несет собственник
Это, конечно, очень мудро, только из этого не следует, что например, ремонт этой трубы должен делать я сам и оплачивать ремонт соседям из-за протечки.
А бремя содержания имущества несет собственник.
Щас договоримся, что лично я за свой счет буду общую канализацию чинить и ремонт соседям делать. Или не договоримся?
Сколько лет назад проложили трубу, например.
Например, три года назад.
Например, короб предусмотрен проектом.
Например, разборка короба прямо связана с необходимостью ликвидации утечки.
SwD
Щас договоримся, что лично я за свой счет буду общую канализацию чинить и ремонт соседям делать. Или не договоримся?
Увы, срок строительной гарантии по закону истек
Это который?
А то — есть и цифры в 5 лет.
А кроме гарантии строителя — есть еще срок службы. Если он не установлен производителем — 10 лет.
Общедомовое имущество содержится и чинится всеми собственниками квартир.
А управляющая компания предназначена только бабки собирать. Нет 😊
Юристы, есть какие мнения по сабжу?
Имхуется мне — тут адская смесь гражданского кодекса, правил оказания услуг и прав потребителя.
Например, никто так и не дал точной ссылки в соотвтствии с чем я должен за свой счет уничтожать и восстанавливать пресловутый короб. Даже управляющая компания вертит задом.
SwD
Например, никто так и не дал точной ссылки в соотвтствии с чем я должен за свой счет уничтожать и восстанавливать пресловутый короб.
(ст. 36, «Жилищный кодекс Российской Федерации» от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 18.07.2011))
1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.
(ст. 39, «Жилищный кодекс Российской Федерации» от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 18.07.2011))
***
Так что УК может, стояк и починит. Если вы на содержание общего имущества платите деньги. Но облицовку чинить не будет. Это не общее имущество.
По идее при ремонте общедомового имущества лично Вам будет нанесен ущерб в случае разбора. А ущерб должен быть погашен. Тем более короб стоит по проекту. ИХМО.
P.S. Послежу за темой.
Ибо УК собирает плату за ремонт и содержание общедомового имущества. А не личного.
Но в результате ремонта наносится вред личному (если, конечно короб — обязательный элемент общего устройства пластикового водопровода — моя собственность). А кто должен компенсировать вред? Причинитель согласно гк.
И, в случае затопления соседей снизу — точно также будет оплачивать личный ремонт соседей снизу. Течет-то их зона ответственности.
Из лирики:
Сегодня выдали перл — а когда принимали квартиру — что, не видели, что канализация так собрана (через муфту). Обалдеть. А они, когда на балланс принимали?
Яростно ведут подмену понятий — я не предоставляю им доступ, ссылаясь на постановление 307. Однако, не нашел ни одного пункта, согласно которому я должен крошить стены, предусмотренные проектом короба и т.д. Под предоставлением доступа в постановлении 307 подразумевается доступ в жилище, т.к. неприкосновенность жилища — идет из конституции и этот вопрос кое-как регулирует постановление 307.
Потом ок. Разнесли они короб, но даже согласно снип — он должен быть восстановлен. Это вопрос противопожарной безопасности.
SwD
короб — обязательный элемент общего устройства пластикового водопровода
Почему?
СН 478-80
ИНСТРУКЦИЯ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ
И МОНТАЖУ СЕТЕЙ
ВОДОСНАБЖЕНИЯ
И КАНАЛИЗАЦИИ
ИЗ ПЛАСТМАССОВЫХ ТРУБ
4.2. Для обеспечения пожарной безопасности многоэтажных зданий различного назначения при применении пластмассовых труб для систем внутренней канализации и водостоков необходимо соблюдать следующие условия:
а) прокладку канализационных и водосточных стояков следует осуществлять скрыто в монтажных коммуникационных шахтах, штрабах, каналах и коробах, ограждающие конструк-ции которых, за исключением лицевой панели, обеспечивающей доступ в шахту, короб и т. п., должны быть выполнены из несгораемых материалов;
б) лицевую панель следует изготовлять в виде открывающейся двери из сгораемого ма-териала при применении труб из поливинилхлорида и из трудносгораемого материала — при применении труб из полиэтилена.
Примечание. Допускается применение сгораемого материала для лицевой панели при полиэтиленовых трубах, но при этом дверь должна быть неоткрывающейся. Для доступа к ар-матуре и ревизиям в этом случае должно предусматриваться устройство открывающихся люков площадью не более 0,1 м2 с крышками;
в) в подвалах зданий при отсутствии в них производственных складских и служебных помещении, а также на чердаках и в помещениях санузлов жилых зданий прокладку канализа-ционных и водосточных пластмассовых трубопроводов допускается предусматривать открыто;
г) места прохода стояков через перекрытия должны быть заделаны цементным раствором на всю толщину перекрытия;
д) участок стояка выше перекрытия на 8-10 см (до горизонтального отводного трубопро-вода) следует защищать цементным раствором толщиной 2-3 см;
е) перед заделкой стояка раствором трубы должны обертываться без зазора рулонным гидроизоляционным материалом>.
Полно новостроек с незаделанными стояками
Это не аргумент — если посмотреть на то как ездят, то и пдд у нас необязательны 😊
Я походил сегодня по этажам — у нас условия снипа соблюдены — и лючки смотровые где надо и когда надо, вот только забабаханная из экономии муфта портит стройную картину. И обрезок трубы там, похоже — коротковат, раз съехал до расстыковки с муфтой. Он где-то на 5 см съехал. Но, падла, не ворочается и не поднимается!! 😊
А у меня, кстати, народилось подозрение — уж не верхний ли этаж чего нахимичил — может это верхняя часть стояка поднялась.
Ущерб и погасят. Собственник квартиры заплатит деньги — и короб восстановят.
SwD
Это не аргумент — если посмотреть на то как ездят, то и пдд у нас необязательны
Zaqer
Заявка с УК ест, текущая труба тоже-а все остальное проблемы только УК.
Zaqer
Пусть хоть изнутри трубу чинят, или полюбовно договариваются с собственником.
Это собственнику договариваться нужно с ними. А не наоборот.
УК — нанятая организация. Ее завтра может договор расторгнуть и уйти с объекта.
Трубу не УК монтировала, так что ей вменить ничего не удастся.
Zaqer
Трубу как и все УК приняла-и отвечать ей.
Zaqer
Простите, а как давно Вы в сфере ЖКХ работаете?
Это собственнику договариваться нужно с ними. А не наоборот.
На самом деле действительно хочется послушать кого нибудь не работающего на управляющей должности в сфере ЖКХ.
Zaqer
На самом деле действительно хочется послушать кого нибудь не работающего на управляющей должности в сфере ЖКХ.
Zaqer
УК — нанятая организация. Жильцы завтра могут договор расторгнуть и УК придется уйти с объекта.
А в заменившем его документе
В каком?
«СП 40-102-2000. Проектирование и монтаж трубопроводов систем водоснабжения и канализации из полимерных материалов. Общие требования»
СП 40-102-2000
Ты смотри, как сильно упростили себе жизнь 😊
Тем не менее, кроме проекта есть и в СП:
3.4.2 Трубопроводы, как правило, должны прокладываться скрыто (в шахтах, штробах и т.д.). Открытая прокладка трубопроводов разрешается в местах подвода воды к водоразборной арматуре, а также в местах, где исключены их механические повреждения
и
4.1.4 Трубы из полимерных материалов должны быть проложены, как правило, скрыто — в шахтах, коробах, бороздах и т.п.
В местах возможного механического повреждения труб следует применять только скрытую прокладку.
4.4.1 При прокладке канализационных стояков в коммуникационных шахтах, штробах, каналах и коробах ограждающие конструкции, обеспечивающие доступ в шахту, короб и т.п., должны быть выполнены в соответствии со СНиП 2.04.01.
А проект, кстати, судя по некоторым моментам все ж выполнялся по снипу, в сп этого не вижу.
СП — документ, необязательный к исполнению.
Решение вопроса о применении данного документа при проектировании и строительстве конкретных зданий и сооружений относится к компетенции проектной или строительной организации.
Гыг. Читаем еще раз:
4.4.1 При прокладке канализационных стояков в коммуникационных шахтах, штробах, каналах и коробах ограждающие конструкции, обеспечивающие доступ в шахту, короб и т.п., должны быть выполнены в соответствии со СНиП 2.04.01.
Идем в снип 2.4.01
17.9 .
В многоэтажных зданиях различного назначения при применении пластмассовых труб для систем внутренней канализации и водостоков необходимо соблюдать следующие условия:
а) прокладку канализационных и водосточных стояков предусматривать скрыто в монтажных коммуникационных шахтах, штрабах, каналах и коробах, ограждающие конструкции которых, за исключением лицевой панели, обеспечивающей доступ в шахту, короб и т.п., должны быть выполнены из несгораемых материалов;
б) лицевую панель изготовлять в виде открывающейся двери из сгораемого материала при применении труб из поливинилхлорида и трудносгораемого материала — при применении труб из полиэтилена.
Т.е. это никуда не делось.
СП — документ, необязательный к исполнению
Я ж говорю, жизнь себе упростили. Резвись, братва!
А СНиП 2.04.01 — тоже необязательный и отмененный?
SwD
А СНиП 2.04.01 — тоже необязательный и отмененный?
SwD
б) лицевую панель изготовлять в виде открывающейся двери из сгораемого материала при применении труб из поливинилхлорида и трудносгораемого материала — при применении труб из полиэтилена.
Примечание к документу
Чет не соображу, как 12.1 — При постоянном или периодическом недостатке напора в системах водоснабжения, а также при необходимости поддержания принудительной циркуляции в централизованных системах горячего водоснабжения надлежит предусматривать устройство насосных установок
соотносится с техническим регламентом о безопасности зданий и сооружений.
Напрямую. Вода может и для противопожарных целей использоваться. А для этого расчетный напор необходим.
Источник
За чей счет восстановят короб на стояке канализации
Собственник забетонировал стояк канализации и не дает доступ к устранению аварии, кто будет восстанавливать разобранный короб? И за чей счет?
Ответы на вопрос:
Собственник обязан обеспечить доступ к общедомовому имуществу, поэтому, восстанавливать короб, который препятствовал доступу к стояку, будет собственник квартиры.
Зависит от ситуации, если он незаконно это все сделал вопреки правилам, то для устранения аварии или ее возможности могли и разобрать.
Похожие вопросы
Собственник квартиры установил короб в туалете и перекрыл тем самым доступ к канализационному стояку. Произошла авария и требуется прочистить канализацию. Выяснилось что собственник установил на своем рубеже пластиковую трубу стояка канализации относящуюся к общедомовому имуществу. Имел ли он право это сделать? И кто будет оплачивать разрушенный короб, т. к. без разрушения его не убрать?
Потек общий стояк на уровне моей квартиры. Стояк закрыт коробом, сделан дорогостоящий ремонт, оставлено техническое окно.
В настоящее время требуется разбор короба для ремонта.
1) Кто должен восстанавливать короб (и собственно сделанный) после ремонта стояка если технического отверстия будет недостаточно и придется разбирать короб.
2) Могу ли я ограничить доступ к стояку только оставленным техническим отверстием.
Спасибо за внимание.
В нашем доме проводится плановая замена стояка водоснабжения и канализации. УК за неделю до начала работ обратилась к жильцам с просьбой предоставить доступ в квартиры в обозначенный день и разобрать короба, препятствующие доступу к стоякам. У нас свежий косметический ремонт — все стояки зашиты в короба и сверху уложены керамические плитки. За чей счет должен происходить демонтаж коробов и отделочных материалов и последующий восстановительный ремонт? Спасибо.
Общедомовой стояк холодной воды протекает где-то на уровне нашего помещения ванны. У нас в ванной дорогой ремонт и стояк закрыт коробом с дорогой плиткой. Если мы демонтируем короб для обеспечения доступа сантехнику ТСЖ к стояку для устранения повреждения, то за чей счет этот короб должен быть восстановлен?
Источник