настил пола ( ПОЛ) — это основное средство или текущий ремонт?
23.03.2010, 12:16
Сообщений: 3 700
Коллеги, представим новое здание, оно служит 50 лет
а в здании есть пол — он служит 10 лет.
Вопрос: с точки зрения ПБУ 6/01, это будет два отдельных объекта основных средств, имеющих разный СПИ (п. 6 ПБУ 6)
или же это будет один объект ОС?
и главное (!!)- почему.
Где вообще та грань, когда это два объекта ОС, и когда один (а замена пола через 10 лет — соответственно, просто текущий ремонт)
23.03.2010, 12:45
Сообщений: 1 108
а что через 10 лет пол будет наглухо убит и 100% меняться?
посмотрите вот эти 2 документа:
1. Постановление Госстроя СССР от 29.12.1973 N 279
«Об утверждении Положения о проведении планово-предупредительного ремонта производственных зданий и сооружений»
ПЕРЕЧЕНЬ
РАБОТ ПО ТЕКУЩЕМУ РЕМОНТУ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ПО ЗДАНИЯМ
V. Перекрытия и полы
1. Восстановление защитного слоя железобетонных конструкций перекрытий (прогонов, балок и плит).
2. Дополнительное утепление промерзающих металлических балок.
3. Заделка выбоин в цементных, бетонных и асфальтовых полах (до 10% общей площади).
4. Замена отдельных шашек в торцовых полах (до 10% общей площади).
5. Замена поврежденных и вставка выпавших плиток в керамических, цементных, мраморных полах.
6. Сплачивание дощатых полов.
7. Подклейка отдельных отставших мест полов из линолеума.
8. Мелкий ремонт паркетных полов с переклейкой имеющихся на месте клепок и постановкой вновь недостающих.
9. Укрепление отставших деревянных плинтусов и галтелей или их замена.
10. Ремонт цементных плинтусов.
11. Дополнительное утепление чердачных перекрытий с добавлением смазки и засыпки.
2.Приказ Госкомархитектуры от 23.11.1988 N 312
«Об утверждении ведомственных строительных норм Госкомархитектуры «Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания жилых зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения»
Полы
ПЕРЕЧЕНЬ
ОСНОВНЫХ РАБОТ ПО ТЕКУЩЕМУ РЕМОНТУ ЗДАНИЙ И ОБЪЕКТОВ
1. Замена отдельных участков покрытия полов.
2. Замена (устройство) гидроизоляции полов в отдельных санитарных узлах с полной сменой покрытия.
3. Заделка выбоин, трещин в цементных, бетонных, асфальтовых полах и основаниях под полы.
4. Сплачивание дощатых полов.
Источник
Является ли стяжка полов капитальным ремонтом
| Главная страница |  | Форум Гарант |
Хотим скажем так отремонтировать полы при этом после всего этого увеличивается их несущая способность т.е. на 1 кв.м можно поставить больше груза вопрос это кап.ремонт или реконструкция исходя вот из этих норм:
Капитальный ремонт — проведение комплекса строительных работ и организационно-технических мероприятий по устранению физического и морального износа, не связанных с изменением основных технико-экономических показателей здания и функционального назначения, предусматривающих восстановление его ресурса с частичной заменой при необходимости конструктивных элементов и систем инженерного оборудования, а также улучшения эксплуатационных показателей.
Реконструкция объекта — проведение строительных работ в целях изменения существующих технико-экономических показателей объекта и повышения эффективности его использования, предусматривающих один из следующих видов работ (или их комплекс):
— изменение первоначального функционального назначения с заменой технологического оборудования (реорганизация объекта);
— изменение габаритов и технических показателей;
— капитальное строительство пристройки, надстройки;
— разборка и усиление несущих конструкций по объекту (кроме недвижимых памятников истории и культуры);
— переоборудование чердачного помещения под мансарду (устройство ограждающих конструкций из легких, утепленных элементов в форме скатной крыши с углом наклона не более 45 градусов);
— строительство и реконструкция инженерных систем и коммуникаций здания (кроме недвижимых памятников истории и культуры). При реконструкции зданий предусматривается полное или частичное освобождение помещений (отселение жителей, вывод организаций и т.д.).
Вопрос в том как это относить к расходам по прибыли мое ИМХО это реконструкция соответственно расходы списываются через амортизацию
нетути его у меня скинь на мыло.
Ну, а что значит более прочные и долговечные? Ну допустим были у меня полы из бетона условно выдерживающего определенную нагрузку на квадрат, и подлежащие ремонту скажем через каждые 5 лет, я их заменил на полы с такой же нагрузкой на квадрат но подлежащие ремонту скажем через 10 лет, это ремонт вопросов нет.
Т.е. на складе при данной хар-ке полов ты в месяц можешь хранить максимум 100 тонн чего нибудь.
В нашем случае мы увеличиваем нагрузку на квадрат и на той же площади уже можем хранить 150 тонн чего нибудь с точки зрения вышеуказанной нормы и ч.2 ст.257 НК изменение технико-экономических характеристик на лице, а это переоценка стоимости ОС
Откуда взял? (не из 378-РМ случайно?)
Смотри Градостроительный кодекс.
Макс, шибко большое оно. Вот выдержка:
Перечень работ по капитальному ремонту зданий и сооружений
V. Междуэтажные перекрытия и полы
1. Ремонт или смена междуэтажных перекрытий.
2. Замена отдельных конструкций или перекрытий в целом на более прогрессивные и долговечные конструкции.
3. Усиление всех видов междуэтажных и чердачных перекрытий.
4. Частичная (более 10% общей площади пола в здании) или сплошная смена всех видов полов и их оснований.
5. Переустройство полов при ремонте с заменой на более прочные и долговечные материалы. При этом тип полов должен соответствовать требованиям норм и технических условий для нового строительства.
Более прочное — это и значит более прочное. Любой ремонт основан на применении более прочных материалов. Что, это всегда будет реконструкция? Где грань в изменении степени прочности?
Вот в чем проблема, что есть более прочны, прочный по отношению к чему?
Долговечность пока отбросим здесь все более менее ясно.
Далее был пол выдерживающий определенную нагрузку на квадрат, при данной хар-ке пола мы могли хранить на складе 100 тонн всякой всячины одновременно.
Заменили пол и он стал выдерживать большую нагрузку на квадрат, при данной хар-ке пола мы за счет увеличения высоты складирования стали хранить 150 тонн всякой всячины одновременно.
Вопрос технико-экономическая хар-ка ОС изменилась?
И что есть прочность? Повышение способности выдерживать нагрузку на квадратный метр, или скажем устоичивость к появлению трещин, выбоин и т.д.?
лет 5 назад нам замену решетки на кассе на бронестекло реконструкцией посчитали.
А что потвоему более глобальное? Мы почти 5 тыщ квадратов меняем и куда деватся от увеличения тоннажа который можно там хранить т.е. от увеличения производственной мощности склада?
Как уйти от 257? Чем доказывать что экономический показатель не изменился?
И потом опять же равно ли прочность увеличению возможности выдерживать нагрузку на квадрат?
Понятно что материалы меняются и например, деревянный пол аналогичной грузоподьемности и менее долговечен и менее прочен к воздействиям окружающей среды чем скажем бетонный но суть, а именно грузоподьемность то у них одинаковая, только материалы разные
А где ты видишь в 257 привязку только к площади или объему? Там про технико-экономическую хар-ку грится, а уж за счет чего она увеличивается кака разница? производительность выросла? выросла. Моги бы мы так склад забить до переделки нет немогли, используя его под завязку только 100 тонн могли бы хранить, соответственно полностью использовали помещение, а щас 150 тонн можем хранить
В целях настоящей главы к реконструкции относится переустройство существующих объектов основных средств, связанное с совершенствованием производства и повышением его технико-экономических показателей и осуществляемое по проекту реконструкции основных средств в целях увеличения производственных мощностей, улучшения качества и изменения номенклатуры продукции.
Проект реконструкции есть? Производственные мощности увеличить изначально планируете? если все это есть, то будет реконструкция.
А если нет, капремонт.
Вот тебе еще письмишко.
Письмо Главгосархстройнадзора РФ от 28 апреля 1994 г. N 16-14/63
«О правильном толковании терминов «новое строительство»,
«капитальный ремонт», «реконструкция», «расширение»
Письмом Госстроя РФ от 7 мая 2003 г. N 19-16/47 настоящее письмо признано утратившим силу в связи с отказом в государственной регистрации
В связи с поступающими запросами от территориальных органов Госархстройнадзора России по правильному толкованию терминов «новое строительство», «капитальный ремонт», «реконструкция», «расширение» Главгосархстройнадзор России разъясняет.
При использовании данных терминов следует руководствоваться определениями, содержащимися в следующих документах: Инструкция о порядке составления статистической отчетности по капитальному строительству, утвержденная постановлением Госкомстата России от 24.09.93 N 185, ВСН 55-87(р), ВСН 58-88(р), ВСН 42-85(р), Положение о проведении планово-предупредительного ремонта производственных зданий и сооружений, утвержденное постановлением Госстроя СССР от 29.12.73 N 279.
В указанных документах под «новым строительством» понимается строительство на новых площадях вновь создаваемых предприятий, зданий, сооружений, а также филиалов и новых производств, которые после ввода в эксплуатацию будут находится на самостоятельном балансе.
Если строительство предприятия, здания, сооружения намечается осуществлять очередями, то к новому строительству относятся первая и последующие очереди до ввода в действие всех запроектированных мощностей.
К новому строительству относится также строительство на новой площадке предприятия такой же или большей мощности взамен ликвидируемого.
Капитальный ремонт здания — ремонт здания с целью восстановления исправности (работоспособности) его конструкций и систем инженерного оборудования, а также поддержания эксплуатационных показателей.
Капитальный ремонт должен включать устранение неисправностей всех изношенных элементов, восстановление или замену (кроме полной замены каменных и бетонных фундаментов, несущих стен и каркасов) их на более долговечные и экономичные, улучшающие эксплуатационные показатели ремонтируемых зданий. При этом могут осуществляться экономически целесообразная модернизация здания или объекта, его перепланировка, не вызывающая изменения основных технико-экономических показателей здания.
Реконструкция здания — комплекс строительных работ и организационно-технических мероприятий, связанных с изменением основных технико-экономических показателей (количества и площади квартир, строительного объема и общей площади квартир, строительного объема и общей площади здания, вместимость, пропускной способности и т.д.) или его назначения, в целях улучшения условий проживания, качества обслуживания, увеличение объема услуг.
При реконструкции зданий помимо работ, выполняемых при капитальном ремонте, могут осуществляться:
— изменение планировки помещений, возведение надстроек, встроек, пристроек, а при наличии необходимых обоснований — их частичная разборка;
— повышение уровня инженерного оборудования, включая реконструкцию инженерных сетей (кроме магистральных);
— улучшение архитектурной выразительности зданий.
При реконструкции объектов коммунального и социально-культурного назначения могут предусматриваться расширение существующих и строительство новых зданий и сооружений подсобного и обслуживающего назначения.
К реконструкции действующих предприятий относится переустройство существующих цехов и объектов основного, подсобного и обслуживающего назначения, как правило, без расширения имеющихся зданий и сооружений основного назначения, осуществляемое по комплексному проекту на реконструкцию предприятия в целом, в целях увеличения производственных мощностей, улучшения качества и изменения номенклатуры продукции, в основном без увеличения численности работающих.
К расширению действующих предприятий относится строительство дополнительных производств на действующем предприятии, а также строительство новых и расширение существующих отдельных цехов и объектов основного, подсобного и обслуживающего назначения на территории действующих предприятий или примыкающих к ним площадках в целях создания дополнительных или новых производственных мощностей.
К расширению действующих предприятий относится также строительство филиалов и производств, входящих в их состав, которые после ввода в эксплуатацию не будут находиться на самостоятельном балансе.
В соответствии с действующим Положением органы Госархстройнадзора России осуществляют контроль (соответственно налагают штрафы) за качеством и организационно-правовым порядком строительства новых объектов, расширением и реконструкцией предприятий, зданий и сооружений.
В том то и фигня что производительность увеличивается, а вот проект делать не хотят, т.е. ИМХО и на ремонт не спишешь и на увеличение ОС без проекта не повесишь млин
Даж я при всем своем экстремизме в отношениях с налоговой нечувствую внутренней уверенности в своей правоте, в строительной документации везде будет прослеживатся увеличение производительности т.е. реконструкции и сказать ептыть непланировалась, ну скажут в суде и чудаки Ваши спецы на букву М как по строительству таки бухи и грошь им цена.
Этож все равно как продать кому то что то без НДС, а потом заявить, да я вообще планировал это в лужу бросить так чтож мне теперь платить то?
Тогда у налоговой не будет шансов переквалифицировать работы в реконструкци.
А че там переквалифицировать то? Это либо реконструкция исходя из сути работ или нет
Во всех документов называй работы ремонтом.
Еще К.Прутков гриль если на клетке слона увидишь надпись буйвол не верь глазам своим.
Или ты на самом деле считаешь если я заявлю что если реконструкции я не планировал и проект не сделал то и реконструкции как таковой нетути?
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (определений, постановлений)
арбитражных судов, вступивших в законную силу
от 28 января 2002 г. Дело N КА-А40/7-02
Федеральное государственное унитарное предприятие «Всероссийская государственная телевизионная и радиовещательная компания» (далее — истец, ФГУП «ВГТРК») обратилось в Арбитражный суд г. Москвы с иском о признании недействительным решения N 16/402 от 09.07.2001 Инспекции МНС РФ N 14 по САО г. Москвы в части выводов о занижении НДС в результате неправомерного отнесения на расходы с бюджетом сумм налога, уплаченных за работы, квалифицированные ответчиком как реконструкция объектов основных фондов.
Решением Арбитражного суда г. Москвы от 04.10.01, оставленным без изменения постановлением от 27.11.01 апелляционной инстанции, в иске ФГУП «ВГТРК» отказано по тем основаниям, что предметом договоров и иных документов являются работы по реконструкции объектов.
В кассационной жалобе истец просит решение и постановление суда отменить в части неправомерности зачета НДС по договорам N 1962/5-00 от 04.10.99, N 1988/51-00 от 29.10.00, N 2417/41-10 от 10.07.00, N 9839-0872/49-00 от 19.08.98, указывая на неправильное применение судом норм материального права. Считает, что по вышеперечисленным договорам производились ремонтные работы.
Выслушав представителей сторон, изучив материалы дела, обсудив доводы жалобы, суд кассационной инстанции находит ее подлежащей удовлетворению по следующим основаниям.
Доводы ответчика и выводы Арбитражного суда г. Москвы о проведении истцом реконструкции, а не капитального ремонта, основаны на одном лишь факте произведения истцом внутренней перепланировки помещений с устройством перегородок, полов, установкой дверей и окон.
Однако эти выводы не основаны на нормах налогового законодательства, в которых отсутствует определение как капитального ремонта, так и реконструкции.
Ссылки на ведомственные нормативные акты сделаны без их достаточного изучения и толкования.
Так, письмом Главгосархстройнадзора РФ от 28.04.94 N 16-14/63 «О правильном толковании терминов «новое строительство», «капитальный ремонт», «реконструкция», «расширение» даны определения понятия и капитального ремонта, и реконструкции, и в обоих определениях указывается на возможность перепланировки объекта, но при капитальном ремонте — без изменения основных технико — экономических показателей здания, а при реконструкции — именно с такими изменениями, что и является отличием рассматриваемых терминов.
Кроме того, из пункта 73 Приказа Минфина от 20.07.98 N 33Н «Об утверждении Методических указаний по бухгалтерскому учету основных средств» следует, что затраты на реконструкцию (модернизацию) объектов основных средств могут увеличивать первоначальную стоимость объекта, если данные затраты улучшают (повышают) ранее принятые нормативные показатели функционирования объектов основных средств.
В материалах проверки и оспариваемом решении ответчика отсутствуют какие-либо сведения об улучшении (повышении) ранее принятых нормативных показателей функционирования здания (срок полезного использования, мощность, качество применения и т.п.) или об изменении технико — экономических показателей здания (количества и площади помещений, строительного объема и общей площади здания, вместимости, пропускной способности и т.д.), не установлено, что работы по спорным договорам (N 1988/51-00 от 29.10.00, N 2417/41-10 от 10.07.00, N 9839-0872/49-00 от 19.08.98) осуществлялись по комплексному проекту на реконструкцию предприятия в целом и связаны с совершенствованием нового производства и повышением его технико — экономического уровня на основе достижений научно — технического прогресса.
При таких обстоятельствах судебная коллегия приходит к выводу о том, что ответчик в нарушение п. 6 ст. 108 НК РФ и ст. 53 АПК РФ не доказал, что спорные работы носят характер реконструкции объектов основных фондов, а потому нельзя признать правильным отнесение данных расходов истца к затратам на реконструкцию.
С учетом изложенного, руководствуясь ст. ст. 171, 174 — 177 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд
решение от 04.10.2001 и постановление от 27.11.2001 апелляционной инстанции Арбитражного суда г. Москвы по делу N А40-29914/01-99-111 отменить в части отказа в иске о признании недействительным решения ИМНС РФ N 14 по САО г. Москвы от 09.07.2001 N 16/402 по налогу на добавленную стоимость, соответствующих сумм пени и штрафа по договорам N 1962/51-00 от 04.10.1999, N 1988/51-00 от 29.10.99, N 2417/41-10 от 10.07.00, N 9839-0872/49-00 от 19.08.1998.
Признать недействительным решение N 16/402 от 09.07.2001 ИМНС РФ N 14 по САО г. Москвы в указанной части.
В остальной части решение и постановление Арбитражного суда г. Москвы оставить без изменения.
Возвратить из федерального бюджета ФГУП «Всероссийская государственная телевизионная и радиовещательная компания» госпошлину по кассационной жалобе в сумме 500 руб.
Посмотри, сколько совокупных критериев для принзнания работ реконструкцией, а у тебя только один — увеличение нагрузки на пол и соответственно вместительности.
у меня есть основной критерий, а именно увелечение экономического показателя, доказываемый на раз исходя из имеющихся док-тов, причем увеличивается основная так сказать хар-ка склада его вместимость, т.е. производственная мощность.
В данном же деле именно этого то и нет, замени мы пол на такойже и прорежь десяток окон да согласен ремонт, но здесь то показатель меняется
От кого: Romeo
Дата: 23-11-2005 16:54
Макс, я тебе хочу сказать, что этот показатель всегда меняется, даже если вы просто поменяете пол с деревянного на бетонный, например.
Почему поменяется то? Как выдерживал он 100 тонн деревянный так и выдерживает 100 тонн бетонный где изменения?
Это не критерий сам по себе.
Ну как не критерий? В смысле ст.257 НК очень даже критерий. Если у тебя по всем документам как ты эти работы неназови четко прослеживается изменение технико-экономических показателей?
Ремонт это замена и устранение повреждений, трещен, выбоин и прочего без изменения показателей, у нас же они меняются и существенно
От кого: ОлегS
Дата: 23-11-2005 19:03
Максим, ты не прав. И не хочешь в этом признаться!
Во всей документации на основе которой будет делатся эти работы будет указано об изменении хар-ки пола т.е. изменении способности выдерживать кол-во веса на квадрат.
Работы на 5 тысячах квадратов пола не тоже самое что две бетонные заплатки по 50 см. сделать, наши работы подразумевают под собой согласование этих работ с компетентными органими, которые Вы не поверете требуют проект работ, из которого прямо таки и следует об изменении хар-ки пола.
Знаете еслиб все было так просто сорвал пол новый постелил я б даж и не вылез бы с этим вопросом
Источник
