Замена полотенцесушителя при капитальном ремонте
Прохудился полотенцесушитель. Коммунальщики говорят: «Меняйте за свой счет, или мы отрежем и приварим прямую трубу». Подскажите, относится ли полотенцесушитель к общему имуществу дома и кто должен его покупать?
Если полотенцесушитель был предусмотрен системой горячего водоснабжения дома и имеет нераздельную от основной трубы конструкцию (нет разделяющих вентилей на присоединении к стояковой трубе), он считается частью стояковой трубы горячего водоснабжения. Соответственно он относится к общему имуществу дома и должен ремонтироваться управляющей компанией (УК) за счет тех платежей, которые вы вносите по платежке на содержание общего имущества дома.
Именно специалист от компании должен определять, требуется ли полная замена этого полотенцесушителя или достаточно ремонта. Но в любом случае расходы должны покрываться за счет уже собранных средств. Для начала подайте письменное заявление в компанию; если и на него не отреагируют, жалуйтесь в жилинспекцию, в прокуратуру или в суд. Успешная судебная практика по таким делам есть.
Если же полотенцесушитель не был предусмотрен системой горячего водоснабжения, а был установлен вами дополнительно либо он изначально спроектирован как отдельная часть системы (с вентилем), ремонтировать его придется за свой счет. За такое имущество УК не отвечает, но может отремонтировать его за дополнительную плату.
- П. 5 Правил содержания общего имущества. (утв. Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 г. № 491)
Источник
Замена полотенцесушителя при капитальном ремонте
| Главная страница |  | Форум Гарант |
Должно ли ТСЖ бесплатно поменять полотенцесушитель?
Звонила в гос.жил.инспекцию, они мне так неясно объясняют, как будто хотят что то скрыть.
Говорят, что если при строительстве заложен был полотенцесушитель — должны поменять.
А где это прописано?
я не нашла(((
Дому где то 8-9 лет, 10-этажка. И как то не понятно: как я докажу, что полотенцесушитель был застройщиком при строительстве установлен?
По факту там не новомодные полотенцесушители, а просто труба буквой П установлена на стояке (ну перевернутой буквой П)
А это точно? у меня подруга покупала полотенцесушитель и платила водопроводчику ТСЖ за установку.
Но это же не показатель, что они не обязаны этого делать? Я когда помогала УК насмотрелась на них. Они даже двери себе железные установили, чтобы жильцы к ним не проникли. Бухгалтер за семью дверями сидит. На претензии по электронной почте они не отвечают. О еще говорят: «Если можно-как можно позже заплатим». Не у всех конечно такое отношение, но вот такая практика((( Поэтому я им не доверяю.
Вот этого я и боюсь. Но ведь ГЖИ сказали, что если застройщиком так было заложено — так же должны поставить и новую трубу. Вот только где это написано — вопрос))
Может это судебная практика? Мне нужны доказательства. Я председателя ТСЖ знаю, могу ей показать, если найду конечно основание.
У нас труба без отключающего устройства (вентиля), по крайней мере в том месте где установлена труба-полотенцесушитель.
Так может у них и спросить откуда они это взяли? Я вчера пробовал найти в НПА подтверждение ваших слов о бесплатности полотенцесушителя. Не нашел. от других тоже не слышал, чтобы УК им меняла за свой счет. Я тоже покупал полотенцесушитель за свои деньги и сантехник устанавливал.
Да мне хоть бы установили бесплатно. Купить то я смогу))) все равно ж фигню поставят.
Нашел интересный момент, логическую цепочку.
Если полотенцесушитель не имеет отключающего вентиля и представляет собой единое целое со стояком, то это общедомовое имущество (практики об этом много есть).
Если расположение полотенцесушителя указано в техническом паспорте, то его изменение — это переустройство помещения (ст. 25 ЖК РФ). Без прохождения процедуры переустройства помещения УК не имеет права изменить конструкцию и вместо полотенцесушителя установить прямой стояк.
Поэтому ищите техпаспорт и смотрите, что там есть про инженерные и санитарно-технические сети.
Ну и кое-кая практика о техпаспорте: Дело № 2-2024/2010 Железнодорожный районный суд г. Екатеринбурга.
Дело № 2а-5727/2017 Кировский районный суд г. Екатеринбурга
Есть и другие о техпаспортах, забейте в поисковике «технический паспорт помещения полотенцесушитель». В базе Гаранта у меня решений нет.
Это очень круто! еще его найти.
Нашла в инете: Заказать технический паспорт на квартиру можно в органах БТИ (Бюро технической инвентаризации/ниже инструкция) или ПИБ (Проектно‐инвентаризационное бюро). Заказ технического паспорта является платной услугой.
Чтобы получить техпаспорт идете с документами по квартире и паспортом в БТИ, заполняете заявление, оплачиваете госпошлину Далее сотрудник БТИ: проверит поданные заявление и документы, которые заберет для оформления (кроме паспорта); назначит день выдачи техпаспорта и, если это необходимо, день вызова техника в квартиру; выдаст расписку о получении от Вас документов, на основании которой Вы получите эти документы и технический паспорт. Если необходим осмотр квартиры после перепланировки или технический паспорт выдается первый раз, то в квартиру приедет техник с БТИ, который ее осмотрит и зафиксирует данные. Через дней 10 (а может быть и раньше) можно получить техпаспорт.
Вот я купила квартира, а теперь опять должна заплатить)) Наша система восхитительна. Постоянная выкачка денег(
Вот что мне ответило наше БТИ:
Добрый день, стоимость технического паспорта на квартиру 2000 рублей, в не зависимости от проведения полевых работ.
Как я понимаю — полевые работы — это выход техника на дом.
Наверно будут покупать полотенцесушитель и сама поставлю. С нашей системой бодаться. нервы только портить
сомневаюсь, что в техпасплорте на квартиру будет информация о полотенцесушителе, а уж тем более о его изогнутой форме.
По крайней мере я никогда такого не видела, хотя паспортов повидала немало.
информация о сетях скорее всего есть только в проекте на дом.
Компромисс — делать заявку за замену трубы, а со слесарем договариваться чтобы он установил купленный вами полотенцесушитель. Так как он будет работать в свое рабочее время по вашей заявке, возможно договориться с ним подешевле.
я ни одного паспорта не видела)))
думаете просить бесплатно установить — нагло?
наш слесарь — родственник председателя ТСЖ, за установку крана он 350р. берет (ну у нас не Москва. поэтому такие цены)
а это поди в Администрацию (управление строительства..) надо запрашивать, а они поди и не дадут))
Я все таки думаю что такая ситуация сложилась из за того, что полотенцесушитель — не батарея. Их то ни точно должны менять, есть судебная практика.
вот, нашла:
Верховный суд РФ при рассмотрении спора управляющей организации с Госжилинспекцией Псковской области, постановил, что батареи в квартирах в МКД входят в состав общедомового имущества. Поэтому УО не вправе брать с собственника помещения деньги за замену радиатора, эти работы выполняются за счёт средств на текущий ремонт. Судебный спор разгорелся после того, как управляющая организация демонтировала в одной из квартир МКД радиаторы отопления, поскольку они были неисправны, и установила запорную арматуру. Собственникам помещений в доме было предложено заплатить за новые батареи отдельно. Местная ГЖИ провела проверку и предписала УО заменить батареи за счёт средств, собранных на текущий ремонт. Управляющая организация этого не сделала, и Госжилинспекция выписала ей штраф в размере 10 тысяч рублей. УО обратилась в Верховный суд РФ, чтобы оспорить предписание ГЖИ и отменить штраф. В иске она сослалась на то, что радиаторы отопления не входят в состав общедомового имущества, и собственник должен нести расходы на их установку. ВС РФ с доводами УО не согласился. Суд отметил, что, согласно ч. 1 ст. 36 ЖК РФ, к общему имуществу в МКД относятся инженерные коммуникации и оборудование, обслуживающее более одного помещения. Кроме того, в п. 2 и п. 6 Правил, установленных ПП РФ № 491, сказано, что радиаторы входят в состав общего имущества, и их неисправность никак не влияет на обязанность УО установить новые батареи. В результате суд отказал управляющей организации в удовлетворении иска и оставил штраф, назначенный ГЖИ, в силе.
Источник: РосКвартал® — интернет-служба №1 для управляющих организаций
Источник
Кто отвечает за полотенцесушитель?
Иногда к нам обращаются с вопросами: «Если потек полотенцесушитель, то чья это ответственность? И является ли полотенцесушитель общедомовым имуществом?».
Итак, согласно ст. 36 ЖК РФ собственникам помещений в МКД принадлежит на праве общей долевой собственности в многоквартирном доме, в том числе и санитарно-техническое оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения. За надлежащую эксплуатацию общего имущества в МКД несет ответственность организация, осуществляющая управление многоквартирным домом согласно договору управления (это УК или ТСЖ).
Согласно п. 5 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме от 13.08.2006 г. № 491 в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
Таким образом, при наличии отключающего устройства, предусмотренного проектом на стояке в квартире собственника, полотенцесушитель не входит в состав общего имущества. Следовательно, управляющая организация не отвечает за надлежащую эксплуатацию полотенцесушителя, а также не несет ответственность в случае аварии и причинения материального ущерба.
Однако, если полотенцесушитель находится на ответвлении от стояка в квартире, где отсутствуют отключающие устройства согласно проекту, то такой полотенцесушитель является общедомовым имуществом и ответственность за его содержание несет обслуживающая организация. Например, если такой полотенцесушитель потек, то обслуживающая организация должна бесплатно устранить протечки.
Если вам нужна помощь по возмещению ущерба — мы вам поможем !
Источник
За чей счет должна быть произведена замена полотенцесушителя
Добрый день, я купил квартиру в новостройке 3 года назад. В ванной комнате в аварийном состоянии находится полотенцесушитель. От стояка горячей воды он отделен кранами, которые не перекрывают воду полностью. Сгнила часть трубы стояка гор. воды до запорного крана полотенцесушителя и после него. Сам кран держит плохо, в перекрытом состоянии вода капает через прогнившую трубу. Я обратился в управляющую компанию. Они говорят, что бесплатно поменяют сгнившую трубу до запорного крана, а краны и полотенцесушитель поставят сгнившие, если я не куплю новые, т.к. все, что находится после первого запорного крана не является общедомовым имуществом. Верны ли их слова с точки зрения закона? Дому и инженерным сетям чуть больше 3-х лет. Должен ли я оплачивать ремонт, есть ли смысл судиться с управляющей компанией или застройщиком?
Здравствуйте Игорь! Согласно нормам ЖК РФ собственник несет бремя по содержанию и ремонту своего имущества.Следовательно, менять данной прибор (полотенцесушитель) Вы будете за свой счет.
Что касается трубы -то это обще долевое имущество собственников, в этом случае замена данной трубы будет производится за счет собранных средств собственниками МКД на содержание и ремонт.
Статьей 7 Федерального закона от 30.12.2004 № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации» установлен минимальный срок, на который распространяется гарантия на инженерно-техническое оборудование, и за которое несет ответственность застройщик — это 3 года со дня подписания первого передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства.
Управляйка тоже права, говоря о разграничении ответственности за инженерно-техническое оборудование
Поэтому, как ни грустно, но замену полотенце-сушителей Вы можете произвести только за свой счет.
Ответственность за содержание общего имущества в доме
По закону ответственность за содержание квартир и общего имущества в МКД несут сами собственники помещений в доме (ст.210 ГК РФ, ч.3 ст.30, ст.39 ЖК РФ). Они ежемесячно перечисляют плату управляющей компании, которая, в свою очередь, обязуется за эту сумму выполнять соответствующие работы и оказывать услуги.
Также собственники помещений в МКД платят УК, РСО и региональному фонду капремонта за текущий и капитальный ремонт общего имущества в доме (ч.2 ст.154, ст.156, 158, 166, 169 ЖК РФ; Постановление Правительства РФ №491 от 13.08.2006).
Получается, что бремя основной нагрузки по содержанию в надлежащем состоянии и текущему ремонту общего имущества в жилом доме ложится на плечи управляющей компании (ст.161 ЖК РФ). Следовательно, УК должна производить ремонт общего имущества в доме, не взимая за это дополнительной платы сверх ежемесячной суммы платежа потребителя ЖКУ.
Поэтому важно определить, какое имущество в квартире относится к общему, а какое к личному пользованию собственника помещений в МКД.
Общее имущество в МКД, которое УК ремонтирует бесплатно
Управляющие компании должны производить бесплатный ремонт следующего оборудования, входящего в состав общего имущества в МКД:
внутридомовых инженерных систем холодного и горячего водоснабжения, включая стояки с ответвлениями до первого отключающего устройства, коллективные (общедомовые) приборы учёта воды, первые запорно-регулировочные краны на отводах внутриквартирной разводки от стояков, механические, электрические, санитарно-технические элементы, относящиеся к этим сетям;
внутридомовых инженерных систем газоснабжения, включая газопроводы, проложенные от источника газа или места присоединения к сети газораспределения до запорного крана на ответвлениях к внутриквартирному ГО, газоиспользующее оборудование (кроме газоиспользующего оборудования внутри квартиры), технические устройства на газопроводах, регулирующую и предохранительную арматуру, систему контроля загазованности помещений, коллективные (общедомовые) приборы учёта газа, ОПУ газа, фиксирующий его объём при производстве коммунальной услуги;
внутридомовых систем отопления, включая стояки, обогревающие элементы, регулирующую и запорную арматуру, коллективные (общедомовые) приборы учёта теплоэнергии, остального оборудования, относящегося к этим сетям;
внутридомовых систем электроснабжения, включая вводные шкафы, вводно-распределительные устройства, аппаратуру защиты, контроля и управления, коллективные (общедомовые) приборы учёта электроэнергии, этажные щитки, осветительные установки помещений общего пользования, электрические установки систем дымоудаления, автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовые, пассажирские и пожарные лифты, автоматически запирающиеся устройства дверей подъездов МКД, кабели от внешней границы до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учёта электроэнергии, остального электрического оборудования, относящегося к этим сетям (ПП РФ №491).
Оборудование, которое УК не должна ремонтировать бесплатно
Управляющая компания не обязана за свой счёт производить бесплатный ремонт следующего оборудования в квартирах собственников помещений в МКД:
индивидуальных приборов учёта горячей и холодной воды, газа, электричества;
газовых и электрических плит;
сантехнического оборудования в квартире (смесителей, кранов, ванн, раковин, унитазов, водонагревателей);
труб и отводов, установленных на ответвлениях от стояков после отключающего устройства или запорно-регулировочного крана;
домофонов в квартире;
электрических кабелей, розеток в квартире;
прочего оборудования, не входящего в состав общедомового имущества, предназначенного для обслуживания только одной квартиры.
Из Вышесказанного можно сделать вывод, что замену полотенцесушителя Вы должны выполнить за свой счет
Следует отталкиваться от понятия общего имущества.
Письмо от 1 апреля 2016 г. № 9506-АЧ/04
Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ
В соответствии с частью 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации и пунктом 2 Правил содержания общего имущества, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. № 491 (далее — Правила содержания общего имущества), в состав общего имущества включается механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры).
Согласно пункту 6 Правил содержания общего имущества в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
Таким образом, внутридомовая система отопления представляет собой совокупность стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
Отмечаем, что вопрос отнесения обогревающих элементов системы отопления (радиаторов) неоднократно рассматривался судами Российской Федерации. Так, согласно позиции, представленной в решении Верховного Суда Российской Федерации от 22 сентября 2009 г. № ГКПИ09-725, оборудование, находящееся в многоквартирном доме, может быть отнесено к общему имуществу только в случае, если оно обслуживает более одного жилого или нежилого помещения.
На основании изложенного, исходя из системного толкования пункта 6 Правил содержания общего имущества во взаимосвязи с подпунктом «д» пункта 2 Правил содержания общего имущества, а также исходя из позиции Верховного Суда Российской Федерации, отраженной в вышеуказанном решении, по мнению Минстроя России в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одного жилого помещения, в том числе не имеющие отключающих устройств (запорной арматуры), расположенных на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, находящихся внутри квартир.
При этом полагаем, что обогревающие элементы (радиаторы) внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, в том числе имеющие отключающие устройства (запорную арматуру), использование которых не повлечет за собой нарушение прав и законных интересов иных собственников помещений многоквартирного дома, в состав общего имущества собственников помещений многоквартирного дома не включаются.
Дополнительно отмечаем, что согласно подпункту «а» пункта 1 Правил содержания общего имущества состав общего имущества в целях выполнения обязанности по его содержанию может быть определен собственниками помещений многоквартирного дома.
Определенный состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, является, согласно части 3 статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации, существенным условием договора управления многоквартирным домом, в связи с чем собственники помещений многоквартирного дома и управляющая организация в договоре управления многоквартирным домом путем составления соответствующего приложения к договору могут разграничить зону эксплуатационной ответственности по системе отопления, возложив ответственность за обогревающие элементы (радиаторы), находящиеся в жилом (нежилом) помещении и обслуживающие одно помещение, на собственника данного помещения, а ответственность за стояки, отключающие устройства на ответвлениях от стояков, находящиеся в помещении собственника, но обслуживающие несколько помещений, — на управляющую организацию.
Дополнительно Минстрой России сообщает, что в соответствии с пунктом 2 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. № 1009, письма федеральных органов исполнительной власти не являются нормативными правовыми актами.
Таким образом следует учитывать, что письма Минстроя России и его структурных подразделений, в которых разъясняются вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера.
Источник