Завышенные сметы по ремонту

УК завышает стоимость текущего ремонта

#1 dmitriy78

Участники

18 сообщений

Алексей Алексеевич, как правильно действовать в данной ситуации

Суть проблемы такова.

Между мной (председателем совета МКД) и директором УК составлен и подписан план текущего ремонта общего имущества с плановой стоимостью отдельных видов работ.

В договоре между мной и УК прописана обязанность последней согласовывать со мной сметы на текущий ремонт.

1) Смету со мной не согласовала
2) Стоимость работ по плану превысила
3) Предложения других подрядчиков, которые я ей предоставил и готовых выполнить работу по более низкой цене, проигнорировала.

1) Привлечь УК к административной ответственности
2) Обязать УК списать со счета дома сумму за проведенные работы, не превышающую плановую.

#2 Гость_Бирюлин Алексей Алексеевич_*

Алексей Алексеевич, как правильно действовать в данной ситуации

Суть проблемы такова.

Между мной (председателем совета МКД) и директором УК составлен и подписан план текущего ремонта общего имущества с плановой стоимостью отдельных видов работ.

В договоре между мной и УК прописана обязанность последней согласовывать со мной сметы на текущий ремонт.

1) Смету со мной не согласовала
2) Стоимость работ по плану превысила
3) Предложения других подрядчиков, которые я ей предоставил и готовых выполнить работу по более низкой цене, проигнорировала.

1) Привлечь УК к административной ответственности
2) Обязать УК списать со счета дома сумму за проведенные работы, не превышающую плановую.

Добрый день. К административной ответственности привлечь невозможно, так как данное соглашение не имеет юридической силы. При выполнении любых работ по текущему ремонту возможны дополнительные работы, что влечет за собой увеличение стоимости.

#3 dmitriy78

Участники

18 сообщений

я допускаю, что план текущего ремонта, юридической силы не имеет. Тем не менее

1) пп. д, п. 4, раздела II Постановления Правительства РФ № 416 от15 мая 2013 года говорит о том, что

управление МКД должно обеспечивать выполнение следующих стандартов:

«выбор, в том числе на конкурсной основе, исполнителей услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме на условиях, наиболее выгодных для собственников помещений в многоквартирном доме домах «

2) Обязанность согласовывать сметы с заказчиком, чтобы как раз избегать дополнительных работ, а если они появляются, они также подлежат согласованию в новой (дополнительной) смете прописана в

а) Договоре управления МКД (конкретно в моем)

в) ст. 33 Законе о Защите прав потребителей

Все эти документы имеют юридическую силу и нарушены УК.

Вопросы остаются те же

1) Является ли это основанием для привлечения УК к административной ответственности.

2) Как препятствовать УК завышать стоимость работ? Я понимаю, что если УК предъявляет доказательства о реально потраченных ей деньгах, то ГЖИ вряд ли сможет что то сделать. Но, если каждое нарушение закона, выраженное в несогласовании с собственниками смет на текущий ремонт не останется без внимания ГЖИ, то это отобьет желание у УК так поступать.

#4 Гость_Бирюлин Алексей Алексеевич_*

я допускаю, что план текущего ремонта, юридической силы не имеет. Тем не менее

1) пп. д, п. 4, раздела II Постановления Правительства РФ № 416 от15 мая 2013 года говорит о том, что

управление МКД должно обеспечивать выполнение следующих стандартов:

«выбор, в том числе на конкурсной основе, исполнителей услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме на условиях, наиболее выгодных для собственников помещений в многоквартирном доме домах «

2) Обязанность согласовывать сметы с заказчиком, чтобы как раз избегать дополнительных работ, а если они появляются, они также подлежат согласованию в новой (дополнительной) смете прописана в

а) Договоре управления МКД (конкретно в моем)

в) ст. 33 Законе о Защите прав потребителей

Все эти документы имеют юридическую силу и нарушены УК.

Вопросы остаются те же

1) Является ли это основанием для привлечения УК к административной ответственности.

2) Как препятствовать УК завышать стоимость работ? Я понимаю, что если УК предъявляет доказательства о реально потраченных ей деньгах, то ГЖИ вряд ли сможет что то сделать. Но, если каждое нарушение закона, выраженное в несогласовании с собственниками смет на текущий ремонт не останется без внимания ГЖИ, то это отобьет желание у УК так поступать.

Напоминаем, к административной ответственности привлечь невозможно, так как данное соглашение не имеет юридической силы.

Если в результате проверки выяснилось, что расчет произведен неверно либо управляющей компанией осуществлялись иные незаконные действия, собственники вправе обратиться в правоохранительные органы. Государственная жилищная инспекция не осуществляет проверки, связанные с расходованием денежных средств.

#5 dmitriy78

Участники

18 сообщений

Давайте забудем про деньги, с ними все понятно.

Невыполнение обязательного требования

1) пп. д, п. 4, раздела II Постановления Правительства РФ № 416 от15 мая 2013

в части игнорирования условий, наиболее выгодных для собственников помещений в многоквартирном доме домах (выбор подрядчика, предлагающего наименьшую цену работы)

2) Договора управления МКД,

который обязывает согласовывать смету с собственниками

Попадает в вашу компетенцию?

#6 Гость_Бирюлин Алексей Алексеевич_*

Давайте забудем про деньги, с ними все понятно.

Невыполнение обязательного требования

1) пп. д, п. 4, раздела II Постановления Правительства РФ № 416 от15 мая 2013

в части игнорирования условий, наиболее выгодных для собственников помещений в многоквартирном доме домах (выбор подрядчика, предлагающего наименьшую цену работы)

2) Договора управления МКД,

который обязывает согласовывать смету с собственниками

Попадает в вашу компетенцию?

Выбор подрядчика и согласование наименьшей стоимости работ с собственниками не предусмотрены законодательством. Все зависит от условий, прописанных в договоре управления. В вашем договоре имеется пункт «Согласование сметы с собственниками»?

#7 dmitriy78

Участники

18 сообщений

Именно так, в моем договоре управления МКД есть пункт о согласовании сметы с Председателем совета дома, т.е. со мной.

#8 Гость_Бирюлин Алексей Алексеевич_*

Именно так, в моем договоре управления МКД есть пункт о согласовании сметы с Председателем совета дома, т.е. со мной.

Для проведения проверочных мероприятий направьте обращение в ГЖИ (можно по эл.почте) с приложением копии такого договора.

Сообщение отредактировал Бирюлин Алексей Алексеевич: 17 Ноябрь 2016 — 09:16

#9 dmitriy78

Участники

18 сообщений

Алексей Алексеевич, спасибо за разъяснения.

Как только административное правонарушение УК в отношении жителей нашего дома будет полностью окончено, я обязательно так и поступлю.

Все будет зависеть от стоимости работ, которую УК мне предъявит в Акте выполненных работ.

Т.е. от величины фактического ущерба из-за несогласованной сметы.

Источник

Не платите за воздух: как строители завышают сметы

Вы планируете строительство или ремонт. Возможно, крупный проект — новый цех или склад, возможно, просто ремонт в квартире. Перед вами смета от подрядчика. Имейте в виду: в смете могут быть завышения и приписки. Перед вами несколько смет от разных компаний? Завышения и приписки в каждой. Как найти позиции, значения в которых взяты с потолка, и почему нельзя закрывать глаза на воровство подрядчика? Обо всем по порядку.

МАНИПУЛЯЦИИ СО СТРОИТЕЛЬНЫМИ МАТЕРИАЛАМИ

Завышают расценки. Самый распространенный способ мошенничества со стороны подрядчика — завышение цен на материалы. Банка краски стоит 2,5 тыс. рублей, а в смете почему-то указано 4 тыс. Проверить цены можно самостоятельно: позвоните в магазины строительных материалов или изучите их сайты. При этом учитывайте, что как постоянные клиенты подрядчики чаще всего закупают материалы со скидкой. В среднем это на 30% дешевле, чем эти же материалы сможете приобрести вы.

Не указывают марку товара. В сметах часто можно встретить пункты, в которых указано наименование материала без конкретной марки. Например, напротив фразы “штукатурная смесь” красуются цифры 800 рублей за упаковку. Она действительно может столько стоить. Но с большой долей вероятности подрядчик купит дешевле. Скажем, за 600 рублей. А заказчик заплатит двойную цену и скорее всего не узнает, какой именно материал был использован.

Что делать? Настаивайте на том, что в смете возле каждой позиции должны быть указаны марка материала и артикул. Это поможет вам узнать, завышены ли цены и насколько качественные материалы использует подрядчик.

Указывают новые, а используют б/у. Не всегда обязательно использовать новые материалы, иногда вполне подойдут б/у. Например, для доставки на стройплощадку материалов нужно проложить временную дорогу. Подрядчик наверняка укажет в смете, что для этого требуются новые плиты. Но закупит б/у — дорога не сильно потеряет в качестве. Заказчику об этом знать необязательно, а примерная разница в цене — 35%.

Дублируют транспортные расходы. У подрядчика есть “законный” способ увеличить цену на материалы — включить в стоимость расходы на их доставку, разгрузку, складирование и т.д. Подрядчики часто так делают, в этом нет никакой проблемы. Проблема в другом: плюс к этому многие строители прописывают в смете транспортные расходы отдельными пунктами.

Поэтому если в смете есть строки “Транспортные расходы по доставке материалов”, “Погрузочно-разгрузочные работы”, а цены на материалы завышены, обязательно пообщайтесь на эту тему с подрядчиком.

— подробно узнать о всех работах, выполняемых в составе экспертизы, можно в разделе: «Строительно-техническая экспертиза. Судебная экспертиза.»

“ФОКУСЫ” СО СТОИМОСТЬЮ РАБОТ

“Играют” с технологиями. Большинство людей имеют смутное представление о том, как именно выполняются те или иные работы. Многие подрядчики этим пользуются. Например, для строительства завода нужно вырыть котлован. Подрядчик в смете указывает, что 10% этой работы будет выполняться ручным способом. Но сделать это с помощью техники гораздо дешевле. Часто долю ручного труда можно снизить до 1-2%. Разумеется, подрядчик так и сделает уже непосредственно на площадке, но сэкономленные деньги оставит себе. Если обнаружить подобные “фокусы” на стадии составления сметы, заказчик может снизить стоимость работ.

Повышают стоимость через разделение на этапы. Еще один прием подрядчиков — разбить один вид работ на этапы, и отдельно указать каждый из них в смете. Это дает возможность предложить привлекательную цену и завысить смету одновременно.

Как это работает на практике? Есть много компаний, которые готовы укладывать плитку за 700 рублей/м2. Подрядчик предлагает заказчику сделать это за 600 рублей, но при этом добавляет в смету пункт “Затирка швов” стоимостью 150 рублей. Как правило, она и так включена в стоимость услуги, но заказчик об этом не знает. Он уверен, что нашел лучшую цену на укладку плитки. Возможно, новый пункт заказчик вообще не заметит — чем скромнее цифра, тем меньше она привлекает внимания. В итоге заказчик переплачивает, хотя уверен, что экономит.

Включают ненужные работы. Популярный способ завышения — включение в смету работ, выполнять которые подрядчик на самом деле не планирует. Например, в квартире ремонт, на очереди — укладка плитки на стены. И в этот момент заказчику сообщают: стены в квартире неровные, укладывать на такие плитку нельзя ни в коем случае, получится некрасиво. Предлагают варианты решения проблемы. Заказчик выбирает вариант подешевле и думает, что сэкономил. На самом деле, со стенами все в порядке и никто не собирается их выравнивать. Однако новый пункт в смете появится.

ДРУГИЕ СПОСОБЫ ЗАВЫСИТЬ СМЕТУ

“Увлекаются” дополнительными расходами. Если вы видите в смете пункт “Дополнительные расходы”/“Непредвиденные затраты”/”Прочее”, поинтересуйтесь у подрядчика, что именно включают в себя эти расходы/затраты. Скорее всего ситуация будет развиваться следующим образом. Подрядчик начнет называть работы. Эти же работы вы сможете найти в других пунктах сметы. После этого аргументы у строителей кончатся. Но, возможно, вы услышите экстравагантный ответ в духе: “У нас мало опыта, мы только набиваем шишки. Дополнительные средства нужны, ведь можем ошибиться — придется исправлять”. Бывает и такое.

Исключают необходимые работы. Если вы будете настойчивы на переговорах по снижению сметы, подрядчик может пойти на уступки. Но не стоит радоваться раньше времени, лучше еще раз перепроверьте смету. Чтобы не сильно потерять в прибыли, строители иногда не только снижают цены на отдельные материалы или работы, но и вообще исключают некоторые пункты из сметы. Уменьшение суммы расходов производит впечатление. Но затем оборачивается проблемами. Например, стройка завершена, но в здании нет окон и дверей. “В смете этого не было, — скажет подрядчик. — Можем закупить и установить за отдельную плату”.

Почему завышения в смете — это риск для заказчика

Первая причина очевидна — это финансовые потери. Вы отдаете подрядчику деньги, которых он не заработал. Но есть и вторая причина — налоговые риски.

Когда стройка завершена, компания может получить вычет по НДС. После ремонта можно получить налоговую выгоду — уменьшить налоги на сумму расходов на работы и материалы. Но это возможно, если деньги действительно были потрачены так, как указано в документах. В противном случае можно получить доначисления и штрафы.

Например, фирма ремонтирует свой офис. Подрядчика подобрали по рекомендации, смету одобрили, практически не читая. Ремонт завершен, по качеству у компании претензий нет. Вскоре фирма получает налоговую выгоду.

Спустя два года в компании проходит налоговая проверка, а в итоговом акте присутствуют 200 тыс. рублей доначислений. Причина — компания неправомерно получила выгоду, потому что одни и те же работы в смете были указаны по два-три раза. Просто под разными названиями. Сначала фирма переплатила подрядчику, теперь заплатит доначисления налоговой.

— подробно узнать о всех работах, выполняемых в составе исследований и экспертизы, можно в разделе: «Исследование конструкций и материалов. Экспертиза деталей, изделий, узлов, элементов и пр.»

Вывод: не торопитесь одобрять смету

Несколько советов тем, кому предстоит стройка или ремонт.

Сравните расценки на материалы в смете с ценами, которые можно найти в открытом доступе. Скорее всего, они будут отличаться.

Попросите подрядчика указывать в смете марку и артикул каждого материала, а не писать просто “краска” или “цемент”. Это поможет вам быть в курсе, насколько качественные материалы используются на объекте, а у подрядчика будет меньше простора для “маневров”.

Поинтересуйтесь, что включает в себя пункт “Дополнительные расходы”. Скорее всего, ничего.

Если подрядчик идет на уступки и снижает стоимость сметы, убедитесь что из нее не “пропал” какой-нибудь действительно важный пункт. Иначе его вам предложат сделать в дальнейшем за дополнительную плату.

Обязательно тщательно изучайте смету: самостоятельно, силами сотрудников компании или при участии приглашенных экспертов. Какими бы ни были затраты на анализ, сэкономите вы наверняка больше.

Авторы: редакционная статья ТехСтройЭкспертизы

Источник